Войти

за жизнь потрындеть

Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Прочитала и поняла - не быть мне счастливым мастером маникюра. Кстати те мастера, бывшие двоечники, без во, определённого интеллекта и кругозора и те, которые по разным причинам просто подрабатывают, ты реально не видишь разницу?

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

не очень поняла твою мысль.

ты думаешь, что для такого уровня владения профессией, как у моей одноклассницы, не нужно учиться? да там вложений в себя и свою профессию гораздо больше, чем у бухгалтера или манагера.

поверь, я сейчас в это окунулась, и я преклоняюсь перед профи в этой области. в том числе и перед своей одноклассницей.

и в этой профессии "просто подрабатывать" очень сложно. слишком много первоначальных вложений. подрабатывать можно продавцом или официантом. а тут ты либо много учишься и потом успешно работаешь, либо даже не стоит рыпаться. и потом, маникюр - это не та профессия, которую легко можно совмещать с материнством. даже если ты пилишь на дому, твой ребенок разнесет квартиру в то время, пока ты будешь наводить красоту клиентке.

я еще даже для себя не решила, хочу ли я этим зарабатывать или нет, но мне очень нравится процесс, и до выхода на старую работу (если он состоится) все остатки накоплений однозначно уйдут у меня на обучение. считай это моим хобби) кто-то любит фотографию, кто-то шьет или готовит красивые десерты. а я вот люблю рисовать ногти)))

в любом случае, если человек начал чем-то подрабатывать, отличным от его основной профессии, это значит:

1. он не является офигенным и незаменимым специалистом в своей основной профессии.

2. он от нее не в восторге по тем или иным причинам.

те, кто растворяются в своей работе, не идут в декрете делать ногти однозначно. им это и в голову не придет. они рожают, берут няню и снова оказываются в строю и в бою) а вот если ты не до конца удовлетворен тем, что делаешь много лет, тогда и появляется желание попробовать себя в чем-то новом, пока ты в декрете.

я тебе могу кинуть ссылку на эту девушку(мы же девушки еще?) в инсте. там много видео. по ним ты не скажешь в жизни, что перед тобой малообразованный или неэрудированный человек с низким IQ.

1
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Учиться нужно, но это не то учение)))

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

ну, у нас с тобой немного разное восприятие мира)

для тебя есть понятие "престижности профессии", для меня его нет.

0
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Престиж+большие доходы.

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

это в идеале. а выбирая либо/либо, ты выберешь однозначно престиж.

0
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Неа, не угадала.

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

мне кажется, само по себе ну очень круто быть классным специалистом в какой-либо области, да еще и уметь мотивировать других расти и не останавливаться на достигнутом?

0
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Это да, но я не верю в счастливых дворников. Надо изначально ставить высоченные цели.

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

не каждому дано стать великим программистом. не все родились с огромным лидерским потенциалом. кто-то может упираться рогом, но никогда не получит больше трояка по алгебре. но при этом каждый может найти то, в чем он станет профи и достигнет высот.

иногда родители ставят перед детьми слишгком высокую планку, или направляют их в престижном, но нелюбимом направлении.
возьми моего мужа. он с детства мечтал быть поваром. но у его матери был ужас от одной мысли о том, что ребенок, рожденный в семье талантливых художников, станет лепить кебабы для пролетариата. она запретила ему идти в кулинарный техникум, засунула его на худ-граф.
и художника из сына не вышло, и поваром не стал. так и занимается тем, за что платят, и каждое воскресенье заранее ненавидит понедельники. и в свои 44 боится что-то кардинально изменить(((
0
11.10.2017
null
Агдам

Среди современных "программистов" людей, которые менее эрудированы чем мастер ногтевого сервиса тоже хватает. В 80% это работа уровня "я выучил синтаксис языка и могу сделать формочку", не требует ни во, ни особых логических способностей. Флер "оуууу итиииишники илита" это не более чем результат от хайпа и привязанных к доллару зарплат. На западе таким программистам внезапно становится известно, что их место по уровню доходов гораздо ближе к мастеру маникюра, чем к дипломированному врачу и инженеру-машиностроителю:)

1
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

угу ) В вашей чудесной германии поинтересуйся доходом высококлассной маникюрши, не девочки из парикмахеркской, а именно хорошего уровня :) я вот не то, что думаю, а прямо знаю, что он не то, что близок к дипломированному врачу, а иной раз и повыше будет. Есть у меня знакомые. Я же тоже имею хобби ногти )))

1
12.10.2017
null
Агдам

Не будет. Врач - совершенно другой уровень. Он может быть близок к моему, но не к врачу, у которого доходы в 3-4 раза выше моих.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ну тут не знаю ничего. Если у врача зп 5-6 тыс евро в месяц, то конечно же нет ))

0
12.10.2017
null
Агдам

На старте примерно такая зп у врача

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Отправляю Леху в Германию срочно ))))) с его любовью к пробиркам - то, будущее предрешено так сказать ))))

Не по теме. На сам деле, мне моя беременность конечно карты смешала, но я все равно планирую свалить нахер и пусть у человека будет диплом, который без проблем примут в Европе. А дипломы Тбилисского универа там без проблем принимают, не говоря уже за то, что оттуда все априори выходят с английским как мин. а как макс с немецким и почему - то испанским.

А по теме. ну конечно у нее доход колеблется от 2 до 4 тыс евро.Ну так она говорит, я как ты понимаешь не знаю правда это или нет ) Но она просто частный мастер, у нее не салон, она просто пилит, рисует и говорит, что это ей прямо вот

0
12.10.2017
null
Агдам

Да) но при этом врачи нужны и им упрощённый переезд, есть право год работать помощником врача до сдачи местных экзаменов. Потому что немецким докторам платят больше в Швейцарии, Норвегии иди Штатах:))

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

вооо! я думаю, кстати, что охрененные мастера маникюра, к которым запись за 3 месяца вперед, и на Западе вполне комфортно себя чувствуют. не менее комфортно, чем ХОРОШИЕ программисты

0
12.10.2017
null
Агдам

Ага, как программисты-ремесленники, не созидатели.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Кто то должен и дворником работать (с).

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

считаешь это позорным?

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

нет, любая работа по определению не может быть позорна, но я хочу гордиться успехами своих детей, сомневаюсь, что ты тоже будешь радоваться тому, что твой сын работает дворником

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

это будет зависеть от отношения сына к этой профессии. если он будет каждое утро радостно бежать к своей метле, я буду за него радоваться!

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

ок, вернемся в этому разговору лет через 15

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

самой интересно)

поглядим...

хотя, скорее всего, я не буду лезть к своим детям и давить на необходимость крутого образования, так же, как и мои родители в свое время не давили. хотя сами имели оба хорошее образование и уважаемые должности по советским временам.

Никиту сразу предупредила, что тянуть его за уши в вуз не собираюсь. будет лениться в школе, значит, никаких репетиторов и вперед в армию.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

вот тут я согласна на 100%. И возьмем скажем меня тоже :)))) Да и тебя возможно ))))

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Нет не надо ) надо ставить СВОИ цели ) можно сколь угодно загружать ВЗРОСЛЫХ детей не нужными им вещами, они от этого не станут не умней ни талантливей. Мелких можно и нужно, они так сказать пробуются ) Леха отходил два года на рисовпние, но в целом уже понятно что он не в деда))))ну и нахер. Теперь роботы, пойдет продолжим. Усиленно ищу кркжки по химиии, но их увы нет в разумном доступе (( Единственное вышка. Она быть должна просто как факт. А если села в 17 лет пихатб в вуз в который он не хочет, добра не выйдет, ну вот юлькин муж. И вот я. Да у меня есть деньги. Но я счпстлива? Я,терплю ради няшек и ребёнка, но я однозначнт не обожаю свою профессию.

1
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

И это тоже верно, насчёт своих целей. Насчёт взрослых детей не согласна. В любом возрасте можно и нужно учиться. Только во взлослом труднее в разы.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

да я не о том :) я о том, что вот в 15-16 лет бывает, что родители силком пихают ребенка "в драм кружок, кружок по фото и т.п. и т.д." под лозунгом, что бы не сидел дома и не думал о глупостях. При этом совершенно его не слушая!! В 15-16 лет, это не 5-6-7-8, это уже человек вполне способен понять, что вот математика не его и химия не его, а вот скажем ну пусть то же рисование очень даже его!! Да он может (и даже 95% так будет) не станет Пикасо и Шишкиным. Но он станет чудесным дизайнером и будет этим счастлив, а не унылым экономистом пусть и за не плохие деньги. Я вот об этом :) Что взрослых детей надо слушать, а начинать их слушать надо уже с 5-6 лет, т.к. мое глубочайшее убеждение именно тогда закладываются многие увлечение и развиваются таланты :) Пример твой младший ребенок :) Скажи у нее нет таланта? :) Как по мне то есть, да и еще какой!

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Такой способ подходит для таких детей, как моя младшая. Она рисует, лепит и вырезает с утра до ночи))) что прикажешь делать с такими как старшая? ей не интересно ни-че-го(((( да, буду силком её пихать везде, менять учителей и репетитором, пока она не выберет нужное направление.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

с такими как старшая не имею понятия (((( да наверное с ними так и надо....не знаю честно .....

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Ну вот и зашли в тупик. Счастливым парикмахером или продавцом она тоже не хочет быть.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

а вот прикинь, столько язкыков выучит, а потом влюбится в гастарбайтера, родит ему пятерых детей и будет жить с ним в двухкомнатной хрущевке))))

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

даже прикидывать не хочу, в таком случаю я буду считать себя несостоявшейся как мать((((

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

очень интересный подход :))) я тоже знаю одну такую с 4 детьми в однушке замужем за каким то унылым игроманом - компьютерщиком, который хоть и не гастробайтер, но в принципе ни о чем, ни миллионов, ни рожи, ни кожи, ну так зарабатывает на хлеб иногда с маслом для всех 4 детей. И половина стареньких на ББ ее знает тоже, ее Лена зовут, в миру Ленорка ))))) Я бы совсем не сказала, что ее жизнь пуста, грустна и она хоть сколь нибудь сожалеет о своей доле.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

Ленорка - исключение из правил) ты, кроме Ленорки в целом много знаешь таких же шилопопых товарищей? да и запросы у большинства людей отличаются) большинство не захочет ни за какие коврижки прыгать с парашютом и скакать на лошади, но хотело бы ездить за границу хоть раз в году) и у Ленорки есть огромный козырь, я бы даже сказала козырище. у нее куча помощников в виде родни, которой она может сбагрить свое потомство и жить своей интересной активной жизнью, расплачиваясь красивыми статьями за эту активность.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

во взрослом можно учиться только в одном случае - если ты понимаешь, что тебе это нужно и важно. только тогда будет усваиваться инфа. иначе будет как с утренними тренингами для продавцов, которые в это время досматривают свои сны)))

0
12.10.2017
мамуляКатя
Шоколадка, 17 лет 4 месяцаБизончик, 13 лет 3 месяца Саратов

я, работая на себя, имела 45к+ мастером маникюра. Это весомый аргумент?
0
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Аргумент для чего?

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

а в идеале хочется пойти еще выше. хочется свой салон, свою школу) мечты, мечты...

0
11.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

:))) Давай объединимся ))) Но мне почему то думается, что сами мы МАСТЕРАМИ не станем :) вот правда :) Но салон и моя мечта, причем ооооочень старая, лет так с 25 еще

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

ты думаешь, что мы рукожопы, да?)))

мне как раз думается, что салон успешен там, где его хозяин - практикующий мастер.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ну если честно, то примерно так я и думаю )))

Потому что МАСТЕР - это вот ВсеяРУси и т.п. люди. Даже не девочка из Зелика, которая у тебя в инсте тоже есть, хотя и она не дурна. Ты думаешь мы сможем дорасти? Я думаю при наличии а) денег и б) времени да. Но проблема и с тем и с другим. Самостоятельно по роликам из ютуба можно научиться только имея великий талант этому всему )

Салон успешен там, где хозяин не столько мастер сам, сколько прекрасно понимает кухню из нутри. Т.к. я почти год тусила в салоне, то кухню я понимаю очень хорошо. Плюс в этом конечно мне помогает мое юр образование и общее понимание экономического смысла сей деятельности )

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

я пока не очень понимаю именно экономическую целесообразность. у меня пока дебет с кредитом не сходятся. я считаю выручку мастеров, минусую предполагаемую аренду/свет и расходники, и что-то у меня ничего себе не остается))) и это при том, что планирую 100% загрузку мастеров.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Ну сначала тебе будет оставаться те же 45 тыс и это еще прекрасно будет )))))

Расходники не стоит закупать салону т.к. а) это гемор б) выходит по опыту дороже, чем платить мастеру 50 на 50.

Салон надо открывать с мастерами у которых есть уже своя база в этом районе, при этом их надо привлечь чем - то :)) например условиями работы :)

Плюс спектр услуг. Грамотный косметолог, не гнушающийся эпиляцией, выходящий под его запись всегда огромный плюс. Вот тут на оборудование надо будет потратится да. Реснички и татуаж еще один плюс, оч популярные услуги. на одних стрижках и ногтях не выедешь точно щас

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

здесь главная проблема - где взять профессионалов? если продавцов в магазине можно взять без опыта и обучить самому, то тут откуда-то надо этих профи набрать.

0
12.10.2017
null
Агдам

Хм, это большие доходы?

1
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

"Для наших притязаний - вполне)))"

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

очень хороший доход в РЕГИОНЕ России!!! Где срдняя зп, как ты сама кричала в посте Влады про бал 20 тыс. А тут человек имеет 45+. Значит 45 -50. В 2 раза больше среднего уровня. Плохо? Шикарно!

0
12.10.2017
null
Агдам

Ну во-первых, я крайне редко кричу в комментах, во-вторых, 45 сколько угодно может быть выше средней, что вовсе не делает ее хорошим доходом.

1
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Не согласна в корне! В Мск это не доход, у вас в Германии вообще смешно.

В регионе России, это супер прекрасный доход, именно исходя из средней зп.
Нет, ты именно там можно сказать "дискутировала на повышенных тонах", если так вообще можно выразиться про инет диалоги ))))))
0
12.10.2017
null
Агдам

Я могу согласиться, если сейчас окажется, что там по сравнению с Москвой как в Румынии по сравнению с Германией, продукты/одежда/медицина в 1.5 раза дешевле, а недвижимость раз в 5 :))

2
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

я не думаю, что так окажется про продукты/медицину, а недвижимость конечно там в разы дешевле, может и в 5 раз как раз и есть :) Саратов и Мск.


Мы живем в предлагаемых обстоятельствах. Предлагаемые обстоятельства таковы, что в регионе средний уровень зп 20 тыс. Зарабатывать там 100 нет возможности у 95% населения. Ни у врача, ни у программиста, ни у кого. Остальные 5 бизнес и воры. Ну наверное :) Это объективно. Значит объективно доход в 50 тыс высокий для региона. Вне зависимости от цена на продукты и медицины. Разве не так?
1
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

Дин , речь вообще о другом. Речь о том, что манагер, закончивший хороший вуз, зарабатывает в Саратове эти 45, только если ему ну очень повезет. А в основном меньше гораздо. А тут человек работает, не неся на себе груз ответственности, не обучая и мотивируя кучу тупого персонала, не слушая от начальства, какой он мудила, и при этом зарабатывает те же деньги.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Ань, не смешно. 45 тысяч это копейки для региона.

2
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Правда? Ну я не в регионе, но мне казалось, что если средняя зп 20 тыс (это с твоих слов!), то 45 д.б. очень не плохо. Ну или как тогда то?????

У меня прямо когнитивный диссонанс )

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Это как для тебя 45 тысяч. Попробуй проживи! Впихнм туда Лехино нейро, робототехнику и прочая.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ну а как же люди живут с зп в 20 тыс. как? если 80-90% населения в данной местности живет (выживает точнее) на 20 тыс в месяц, то человек с доходом 45 считается, что хорошо зарабатывает. Вот это разве не так?

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Как люди живут, тебе в страшном сне не приснится с твоими запросами. Приезжай к нам посмотреть.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Да, но это не меняет того, что 45 тыс это хорошая зп по сравнению с 20 тыс. О чем я и говорю. Только об этом, а не о том, что это кучча денег на которую хорошо живется.

1
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Давай сравним со странами третьего мира? Зачем вообще сравнивать? это как минимум унизительно! в регионах живут далеко не люди второго сорта, у которых занижены запросы. 45 это копейки на еду, коммуналку и одежду!

1
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Как это зачем? Затем, что мы живем в предлагаемых обстоятельствах. Я не спорю с тем, что это на еду, коммуналку и одежду и объективно это мало.

Я говорю о том, что 45 тыс это в 2 раза (и даже чуть больше) чем 20. И следовательно это лучше. Вот и все.

И за эти 45 человек более - менее себе принадлежит, что само по себе уже очень круто по сравнению с допустим манагером, который обязан быть где - то с 9 до 18.

И опять же манагер исходя из средней зп имеет меньше, чем 45 ))))

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Понятно, одна и та же песня, что вам и так сойдет.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Ну в целом да наверное. Потому что заработать больше у вас нет возможности. Никакой. Совсем. Или надо ехать в столичные города и зарабатывать там. Но я не вижу в этом ничего оскорбительного. Такова объективная реальность. У меня сейчас тоже нет возможности зарабатывать 240 тыс. А когда то была и я их зарабатывала. И что?

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Ты не видишь ничего оскорбительного потому, что ты на другой стороне со своими возможностями.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Возможно. Но я правда этого не вижу и не понимаю и уж точно не имею желания тебя обидеть/унизить/оскорбить , как кстати и Стерва ))) Это я надеюсь понятно?!!

1
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

а если не секрет, зп директора магазина какая в твоей сети? думаю, что те же 45 в лучшем случае.

просто в мск сейчас так все несладко, что и для столицы 45 - уже не крохотная зарплата, а обычные нормальные деньги, за которые люди 5 дней в неделю встают в 6 утра, чтобы успеть развести детей по садам и доехать на другой конец города с двумя пересадками в битком набитом метро.

поэтому мне тоже кажется, что для Саратова 45+ выглядит неплохо.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Я те в личку запишу, это же коммерческая тайна))) для любого региона 45 это ниочем, только на коммуналку, еду и одежду!

0
12.10.2017
Шурочка
М, 9 лет Лимассол

Моя бывшая маникюрша на маникюрила на 2 квартиры в СПБ с нуля. Если будешь пахать, то у них хорошие доходы. Также как у парикмахеров, к примеру. И без пресловутого в/о

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Одна такая миникюрша это исключение, подтверждающее правило.

0
12.10.2017
null
Агдам

А есть ещё хитрые схемы:) я пользуюсь услугами украинского парикмахера, у которого салон в Варшаве, он имеет польскую бизнес-визу, но 2 раза в месяц он приезжает в Берлин на 4 дня со всеми инструментами-материалами, арендует хорошие апартаменты и... запись к нему забивается за неделю до его визита. Конечно, цены его выше польских, но ниже берлинских:) вот это как раз хорошо работающая соображалка, имхо.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

во -во!!! У нас есть армянин, парикмахер, который сидит в эконом парикмахерской весь месяц за исключением 5 дней. на 5 дней он уезжает на Никольскую в какой - то салон, где средняя ценна стрижки начинается с 1500, что не дорого для салона такого уровня. За 5 дней он нагребает около 50 тыс, аренду не платит, так как вторые 50 тыс идут в салон куда он приезжает ))))

0
12.10.2017
Nadya
Аарон-ангелочек любимый, 11 лет 5 месяцевКрестница Ясечка, 12 лет 10 месяцевСауле ☀️ Моё солнышко, 10 лет 4 месяца Вильнюс

Влада, личные вопросы, можете не отвечать: кем и где вы работаете и какое у вас образование?

Стало интересно.

0
12.10.2017
Nadya
Аарон-ангелочек любимый, 11 лет 5 месяцевКрестница Ясечка, 12 лет 10 месяцевСауле ☀️ Моё солнышко, 10 лет 4 месяца Вильнюс

Нашла, что директором магазина в комментариях ниже.

Любите свою работу? :)

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Нет, я не директор, я регильный управляющий сетью магазинов. Два высших - инженер и маркетолог. Работу не люблю.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

Влад, а ты никогда не любила, или только разлюбила в связи с определенными обстоятельствами?

Я вот свою любила работу раньше. Когда хорошо зарабатывала, имела много свободы в принятии решений, да и вообще занималась своим делом, а не пахала одна за всех из-за сокращения штата.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Второе, конечно.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

мне кажется, что в торговле и смежных областях сейчас везде жопа(((

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Учение это не только "нужные" предметы типа математики и т.п. "не того" учения не существует имхо априори. Я согласна со Стервой на 250% в этом вопросе. На 500% )))) Потому что крутой мастер маникюра ничем не хуже одного из замов директора Газпрома. Ничем вообще. А не очень крутой мастер ничем не хуже банковского юриста скажем типа меня и управляющего сетью типа Стервы.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Вот чтобы вырасти до крутого мастера надо именно ТО учение пройти, о котором я говорю. А именно - об уровне человека, совокупности его знаний, воспитания, коммуникабельности и пр. Это на самом деле не каждому дано, поэтому и директоров и крутых маникюрщиц единицы. Да, к этому добавь каторжный труд и удачу.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

а о каком ты говоришь? вышка или корочка? да я согласна полностью, что вышка нужна.

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Сначала школа с репетиторами, потом вуз. Да, здесь наши мысли сходятся.

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

нет насчет репетиторов это бред я считаю ))) особенно по всем предметам. м.б. по одному какому - то да и только если это потом будет поступаться туда (типа медицинский - химия). А если нет, то нахер надо. Но тут я конечно могу что то не знать, т.к. о тонкостях ЕГЭ я не в курсе. М.б. там надо ВСЕ зубрить. Но это к способности и жедланию ребенка учится. Это то, чем я занимаюсь сейчас и на что сейчас трачу пресловутые 45 тыс )))) в надежде, что потом мне придется платить куче репетиров, т.к. реально мне кажется даже как то унизительным, что человек не в состоянии сам освоить школьную программу. Возможно я не права, я тут пока только предполагаю

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Ань, ну кто бы говорил))) ты с низкого старта бежишь решать все проблемы своего ребенка, и это правильно! Я уверена, что и репетиторы у вас будут - столько, сколько нужно - 1,2, 10)))

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ну я же и сказала, что тут не могу знать как оно будет ))))))

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Математика это основа, я считаю. Вообще базовый набор предметов в школе не просто так называется базовым, он составляет основу интеллекта человека к определенному возрасту. Вот выучится ребенок в школе, потом закончит вуз, а потом уже велкам в маникюрщицы или дворники за счастьем, если конечно, захочет)))

0
12.10.2017
Настена
Дмитрий Леонидович, 16 летКатюша, 10 лет 1 месяц Москва

Со вторым утверждением согласна полностью! С первым не во всем:) Скажем так, успешным и счастливым легче становиться, когда есть привычка учиться. У девушки из маникюрного мира этой привычки не было с детства (а как известно, все привычки проще вырабатывать с детства), так что ей ее "восхождение на Олимп", думаю, не легко далось...

И да, вокруг меня есть примеры типа тех, что Вы описали:) Но горааааздо больше примеров того, как двоешник вырос в наркомана, сел за распространение, вышел - и в 34 умер от передоза... Именно поэтому я костьми лягу, чтобы привить своим детям привычку учиться (пусть это будет стоить мне в течение ближайших лет 10 всего свободного времени, всех моих интересов, всех хобби, но это будет) - и дать им хорошее образование в достойном заведении. С хорошими оценками:)

1
12.10.2017
null
Агдам

Во! Как раз думала, что забыла:) именно его - умение учиться и самостоятельно добывать информацию

1
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

вот здрасьте - приехали! Ты сейчас рассуждаешь о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия вообще )))) Девушка из маникюрного мира должна учится ПОСТОЯННО. Если она хочет стать мастером. В этом мире огромная куча всего - всего и оно ПОСТОЯННО обновляется. Я училась, я работала, я знаю как оно там изнутри. Поэтому спорить не надо, просто поверь, что это так и есть ))))

А насчет второго да конечно в целом все так и есть. Учиться надо. Обязательно. И обязательно вышка. Просто если чел в 17 лет говорит "мама, я не хочу делать самолеты, я хочу печь пироги и уметь готовить мясо 30 разными способами как во всех странах мира" возможно не стоить падать в обморок, а стоит прислушаться и подумать о том, что перед тобой стоит возможно будущий шеф- повар Максима (это был супер-мега крутой рестик в Мск, щас не знаю, но думаю он тоже есть), а не очередной конструктор в каком то КБ.

0
12.10.2017
Настена
Дмитрий Леонидович, 16 летКатюша, 10 лет 1 месяц Москва

Ань, я ж нигде не сказала, что маникюрши не образованные, что они не учились. Но есть разница - учиться ногтевому сервису, пусть и постоянно, или закончить Гарвард. Ну мне она, во всяком случае, очевидна:) И моя задача моим детям дать образование ну если не в Гарварде, то в очень достойном и котирующемся ВУЗе Москвы.

Я не собираюсь Димона насильно запихивать никуда:) Я говорила всегда (и воплощаю это в жизнь) лишь о том, что если ребенку с детства непринужденно подавать информацию о каком-то предмете, то он его полюбит. И таки да:) Димон подтверждает мою теорию. Мы читали ему много книг, не взрослых, детских, но про самолеты. Мы возили его на МАКС. Мы много ему рассказывали про летчиков и самолеты. Как результат он обожает самолеты:) НО! Если в 17 он мне скажет, что хочет быть поваром, то пожалуйста, кто ж против:) Получи вышку - любую, какую сам выберешь. А потом иди в кулинарный техникум. Или где там сейчас на поваров учат?:)))

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Хаха )) по мне Гарвард или маникюрные курсы едино в данном случае. Главное нравится. Вышка да, непременно! Но та, которую ребенок выберет, а не мама)) вот лёха попеременно высказывает желание стать то президентом, то врачом, то силачом )))) я буду мега счастлива если он таки пойдёт на мединский. Но если в инс физкультуры и спорта, то я тоже буду рада.

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

кстати, я теперь прямо зауважала выпускников института физкультуры. у Никитоса в школе такие фантастические физруки! особенно тетка, которая именно у него физру ведет, ну это просто женщина-огонь. не сравнить с теми физруками, которые там работали в мое время...

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

Ну дык. Там и прикладных факультетов интересных ух сколько ) у меня знакомый там учился, я поэтому знаю )))

0
13.10.2017
Настена
Дмитрий Леонидович, 16 летКатюша, 10 лет 1 месяц Москва

А где учат на президентов?:))))

0
13.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

:)))) ни знаю. Это сам уж потом разберется )))

0
13.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ой, я в общем то согласна!! Даже не в общем то, а согласна.

Но это не повод забивать на учебу детей и пусть таскают двойки )

Кстати, что за мадам? я же тоже ногтями увлекаюсь ) может знаю ее?

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

может. я тебе в личку скину. она в бьютиксе преподает в том числе.

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

я вообще не о том писала, что надо забить на учебу и пилить ногти или ходовую перебирать) я писала о том, как здорово, если ты нашел себя.

0
11.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

Напиши ещё, что нужно быть богатым и здоровым)))

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

старая ворчунья)))

0
12.10.2017
Влада В
Старшая зайка, 25 летМаленькая заинька, 15 лет 6 месяцев Москва

еще вечно молодым)))

0
12.10.2017
jurik
Леха, 16 лет 1 месяцАлександр, 8 лет 5 месяцевМоника, 6 лет 2 месяца Кутаиси

ну так я и не спорю же )) я просто уточняю )) я в целом готова поставить под твоим постом 2 лайка обеими руками ))

0
12.10.2017
Наталья
Тёма, 22 года 3 месяцаМаруся, 10 лет 6 месяцевУля, 7 лет 10 месяцевВаня, 7 лет 10 месяцев Нижний Новгород

Вот поэтому я сильно не напрягаюсь с учёбой сына. Счастье не в оценках

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

для меня важны 2 предмета - математика и английский.

математика = IQ. Если по математике ты унылый троечник, значит, твой мозг в целом работает очень уныло( И ты не способен к анализу и построению сложных логических цепей в обычной жизни.

английский просто нужен. можно не знать русский, но без английского сейчас ну совсем никак. даже успешному мастеру ногтевого сервиса)))

0
11.10.2017
Наталья
Тёма, 22 года 3 месяцаМаруся, 10 лет 6 месяцевУля, 7 лет 10 месяцевВаня, 7 лет 10 месяцев Нижний Новгород

О, по математике мой как раз почти отличник. А английский я сама знаю на уровне школа-институт(то есть плохо) и ничего, мне это никак не помешало. Только на отдыхе за границей было иногда неловко, что не могу свободно общаться

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

мне мешало много раз. в моей профессии цена на рынке труда гораздо ниже без языка.

0
11.10.2017
Наталья
Тёма, 22 года 3 месяцаМаруся, 10 лет 6 месяцевУля, 7 лет 10 месяцевВаня, 7 лет 10 месяцев Нижний Новгород

Так меняй профессию!

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

пока пытаюсь понять, что мне интересно)

0
12.10.2017
Наталья
Тёма, 22 года 3 месяцаМаруся, 10 лет 6 месяцевУля, 7 лет 10 месяцевВаня, 7 лет 10 месяцев Нижний Новгород

Видимо много нас таких, кому хорошо за 30, а до сих пор не нашли себя. Думаю, а найдём ли вообще?

0
12.10.2017
Жаворонкова Анна
Маргаритка, 16 лет 7 месяцевЕлизавета, 7 лет 1 месяц Долгопрудный

1. Пятеро детей в 40 метрах от "понаехавшего"??? Она видимо весь свой мозг в школе и оставила....

2. А по ... ты круто прошлась ))))

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

в смысле прошлась? я написала, что ей восхищаюсь! абсолютно искренне! такое детство и вдруг взлет! я даже на интершарме обязательно ее найду и подойду пожать руку, ибо для меня она мотиватор из мотиваторов теперь.

зря ты имя написала, пост без имен был спецом. удалишь может?

откуда ты-то ее знаешь? ногти делаешь у нее? твой муж вроде с ней не был знаком.

0
12.10.2017
Жаворонкова Анна
Маргаритка, 16 лет 7 месяцевЕлизавета, 7 лет 1 месяц Долгопрудный

удалила )))

я у нее делала свой свадебный маникюр ))) потом уже так стала к ней ходить... потом в разговоре с мужем выяснилось, что он ее знает... общая компания у них была с мужем, от которой у нее фамилия ))) да и вообще, потом выяснилось, что Долгопрудный - большая деревня, в которой все друг другу либо родственники, либо бывшие (как бы по мягче сказать) любовники )))))

в общем, ходила к ней на маникюр до последнего, пока она не бросила "пилить" простым смертным теперь у нее только звезды остались ))))

0
12.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

ясно)))

просто удивилась, что твой муж ее знает. в тот момент, когда я еще общалась "с местными", они, мягко говоря, были очень разными))) а года с 1998го я вообще перестала проводить свободное время в городе, и всех растеряла из виду... а теперь вот нахожу по интернету))))

0
13.10.2017
Жаворонкова Анна
Маргаритка, 16 лет 7 месяцевЕлизавета, 7 лет 1 месяц Долгопрудный

все течет, все меняется... и люди в том числе...

0
13.10.2017
Настя
Москва

Я тоже кучу таких ситуаций видела и думала об этом много. Думаю, все дело в том, чтобы иметь смелость заниматься тем, что тебе нравится, несмотря на мнение родителей, общества и знакомых. Те, кто был отличницами в школе, в этом плане чаще всего просто более забитые, послушные, поступают на экономиста например по требованию родителей, хотя всегда мечтали быть парикмахером. А когда ненавидишь свою работу, то и карьерный рост дается сложнее, и вообще вся остальная жизнь идет наперекосяк. А у "двоечниц" просто обычно родители-раздолбаи, не заставлявшие ничего делать, поэтому они спокойно выбирают то, чем им правда нравится заниматься, и все у них идет как по маслу дальше) Мне кажется, в таких историях это все работает именно так.

0
15.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

кстати, да, у второй девушки мама вообще не от мира сего немного))) а отличники часто от жестких родителей сбегают замуж.

0
15.10.2017
Nadya
Аарон-ангелочек любимый, 11 лет 5 месяцевКрестница Ясечка, 12 лет 10 месяцевСауле ☀️ Моё солнышко, 10 лет 4 месяца Вильнюс

Слушай, какой пост интересный и действительно жизненный подучился. Комментарии читала и прям хотелось в споры и рассуждения пуститься ))) но понимаю, что у каждого своя правда и своя жизнь.

Не все хотят работать директорами магазинов. А кто-то не хочет иметь над собой начальников и быть сам себе хозяином, а когда человек любит своё дело и делает хорошо и постоянно развивается в этой сфере, то ждёт успех :) я просто уверена в том!

Я сейчас безработная практически, меня последнее время постоянно посещают разные идеи каких то своих мини бизнесов или такой работы, куда не нужно ни к кому наниматься, понимаю, что с пока дети маленькие никакой огромной вовлечённости в работу у меня не будет, я сама этого не хочу, частичная занятость - да (и вот подстраивать график работы под свои личные интересы), хочу видеть свою семью и быть с детьми.

Все у тебя проучится, найдёшь себя!

1
12.10.2017
null
Агдам

Представлю третью сторону:) я считаю, что важнее не блестящее образование, а хорошая соображалка, эмоциональный интеллект, характер, ну и связи. Кто бы что ни говорил, даже супер-умнице без нужных знакомств в своей и смежных сферах сложновато. И это не только в "ужасной России".

У меня есть примеры, живущие хорошо или плохо из всех уровней.

Образование специальное большинству, конечно, необходимо, но толка ребенка во врачи и или налоговики, если она видит себя учительницей, потому что первые двое лучше зарабатывают - нет.

Хороший Уни/высшая школа даёт плюсом ещё пресловутые связи. Я буду упирать на русский, немецкий, английский и абитур, остальное уже что самой ей будет интересно. Не собираюсь растрачивать её стипендию на интересные и престижные для меня профессии. Если это мне надо и мне престижно - сама иди учись:))

Мне кажется, многие родители именно потому что сами не хотят/боятся/не имеют возможности овладеть любимой профессией, туда усиленно толкают детей, которым она может вообще не упёрлась.

5
12.10.2017
tolstaya-svinka
Москва

Это давно известный факт. Троечники привыкли бороться, выкручиваться и искать "лёгкие" пути.

У тебя на Юле что-то продается? У меня только Авито. Ну и район у нас бабушачий, а им такое не надо)))))

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

редко, но продается. у меня, кстати, уже второй раз покупают по Юле знакомые))) неделю назад еще одна знакомая так ко мне по объявлению пришла. долго с ней ржали)))

0
11.10.2017
tolstaya-svinka
Москва

Там же просто рядом только видно

0
11.10.2017
Олеся
Миша, 10 лет 5 месяцевПаша, 7 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Мне твой пост навеял воспоминания. Я училась и дружила с девчонкой, но где-то в 19 лет, перестала с ней общаться. Она постоянно врала да и про меня всем гадости и небылицы рассказывала. Но я не об этом. Она получила вышку. Училась в Высшей Банковской Школе. И всегда этим гордилась. К слову, я после 11 класса, пошла на курсы парикмахера и потом пошла работать по профессии. У этой девушки есть брат, который тоже с вышкой. На кого он учился не помню, но эта профессия должна была приносить очень хороший доход. И их семья постоянно об этом говорила. Так вот, девчонка уже около 6-ти лет работает в Ашане. Перебирает овощи. А её брат, работает в пункте выдачи заказов сайта WB. Как оказалось, вышка им ничего не дала.

0
12.10.2017
Ирина
Санчос, 9 лет 6 месяцевЖорик , 5 лет 5 месяцев Москва

А мне кажется - это счастье, найти себя и работать в кайф! Мечтаю об этом, но пока не сложилось(.

Надеюсь, что никогда не поздно).

0
11.10.2017
Та еще стерва
Мышь, 17 лет 2 месяцасладкий Вареник, 10 лет 5 месяцев Долгопрудный

а уж я как надеюсь)

0
11.10.2017
МамАня
Костик, 16 лет 2 месяцаУльянка, 14 лет Москва

Вот только на днях попалось :)


Однако некоторые ищут всю жизнь и никак... тут уж как карта ляжет... судьба, провидение, карма)
0
11.10.2017
Като_
Мальчик, 19 лет 3 месяцаДевочка, 16 лет 9 месяцевСёма, 13 лет 6 месяцев Сумы

У меня тоже полно примеров, как мои одноклассники-отличники, работают всю жизнь обслугой и живут с мамами и мужем в 40 кв. метрах. Хотя есть и закономерности. Недавно одноклассник умер от цирроза печени и реально бухать начал уже в школе. Ещё долго протянул.

0
11.10.2017
Елена
Димочка, 18 лет 11 месяцевДениска, 11 лет 5 месяцев Москва

В жизни так часто бывает)))) троечники открывают фирмы отличники работают не по "профилю"

0
11.10.2017
волшебство, да и только Посты нытья точно работают!

Похожие записи