Стокгольм
В догонку к недавнему посту под названием: А что вы еще со cвоим ребенком делаете кроме того что сиську пихаете?
Вопрос к ИВэшницам: "А что вы еще со cвоим ребенком делаете кроме того что COCКУ пихаете?"
Потом в 3-5 лет эти дети ходят в садик с огроменными сосками, если воспитательница отбирает, то закатывают истерику и начинают грызть карандаши, ручки, запихивать в рот камни... и самое главное - НЕ ГОВОРЯТ, т.к. когда хотели открыть рот и сказать, во рту была соска.
Москва
сосал соску до 1.5 лет, говорит слова с года, предложения строит с этих же полутора, никаких отклонений в развитии, считает, знает цвета. Кстати работая в садике не видела детей в младцей группе(3-4года) с соской, даже в яслях из 20 человек только 2-3. А вот мамы с огромным ребенком с сисей во рту уже не редкость.
Стокгольм
что соску не сосут ничего хорошего не значит, просто родители озаботились и отучили неизвестно какой ценой для психики, ведь сосательный рефлекс никуда не девается, рефлексы надо вовремя удовлетворять, чтобы не было потом никаких проблем. Сколько первоклассников грызут ручки и карандаши. А людей взрослых видели, грызущих себе ногти? Корни этого в детстве.
"мамы с огромным ребенком с сисей во рту уже не редкость." Вот, и хорошо, что уже обгрызающих карандаши и ногти в преклонном возрасте будет уже на несколько процентов меньше.
Москва
"Вот, и хорошо, что уже обгрызающих карандаши и ногти в преклонном возрасте будет уже на несколько процентов меньше" - бред полейший, психика может нарушиться в любом возрасте от любого стресса.
А верхние две строчки вообще не по теме, ты ее тут всем накопировала, по-иоему даже внимательно не прочитав, я ж писала мы ее сосали, притом активно, бросили, когда сами захотели; но при этом мой ребенок опережает в речевом развитии своих ровестников. Хотя признаю, рот ему приходилось затыкать соской!
Стокгольм
так у искусственников психика-то чаще по статистике нарушается, и да в любом возрасте.
верхние строчки накопировала, потому что твой прекратил сосать соску в 1,5 года, а между тем сосательный рефлекс так рано вникуда не исчезает, угасание сосательного рефлекса происходит не раньше 2х лет, и не позднее 7 лет в норме. Это биология человека. Во что трансформируется неудовлетворённый сосательный рефлекс, тебе знать не дано, остаётся только ждать и наблюдать, и желаю тебе, чтобы не было у него страсти к сигарете и выпивке, как и у всех других детей, будь они искусственники или ГВ-дети.
Ну, ты соской, наверное, старалась не русскую речь ему затыкать, а крик.
Мурманск
Какой кошмар... Я не настолько фанатична!!! =)
Я логопед и скажу прямо, нарушения речи НЕ ЗАВИСЯТ от того сосал ребенок соску или нет =))) Есть 2 вида причин: Биологические и социальные.
Биологические - это дефекты в строении речевых органов (это генетика, если у мамы или папы мелкие редкие зубки или короткая уздечка, у ребенка может возникнуть та же проблема; слабые мышцы - ну это неврология и тут как правило детки сами отказываются грудь сосать, да и соски тоже...), повреждение во время родов речевых зон (это родовые травмы).
Социальные - это двуязычие в семьях или раннее обучение второму языку (да да да, а многие мамочки прикраваются тем, что ребенку легче освоить несколько языков, чем взрослому, поэтому и на английский чуть ли не с 2-3 лет отдают); неграмотная речь в семье (очень важный момент, родители не замечают за собой ошибок).
Если вы считаете, что ребенок, которого не кормят грудью - социально депривирован, я смею с вами не согласиться, ведь можно засунуть ребенку в рот грудь и считать, что мамина задача выполнена целиком и полностью, а можно дать малышу бутылку, покормить его и начать с ним заниматься, общаться, играть.
Я не сторонник искуственного вскармливания, но и не настолько категорична как Вы...
А пристрастия к сигаретам или выпивке я считаю, извините - ВОСПИТАНИЕМ!!!
Стокгольм
не надо быть логопедом, чтобы видеть нарушения речи у детей сосущих соску и пытающихся в процессе сосания соски разговаривать. Вы таких не видели? Я видела, им по 3-5-7 лет, зрелище уродливое. Они сепелявят сто-то абсалютно нецленораздельное терез СОСУ! Как Вы объясните этот феномен?
Кстати, ребёнка сосущего грудь, и пытающегося что-то сказать, я не видела, ГВ-дети чётко знают, пососал, потом сказал, съехал с горки и прочее - это образец поведения, это биологическая норма. Дети же с соской могут и говорить с соской во рту, и съезжать с горки с ней же, но это неестественно, т.к. с грудью во рту ребёнок съехать с горки или побегать НЕ может, т.е. поведение детей бегающих с соской во рту уже не совсем естественно, именно из-за сосания, которое они себе могут позволить в любой момент, вне зависимости от того, чем заняты.
Социальные - это двуязычие в семьях или раннее обучение второму языку (да да да, а многие мамочки прикраваются тем, что ребенку легче освоить несколько языков, чем взрослому, поэтому и на английский чуть ли не с 2-3 лет отдают) -
Не забывайте, что здесь Вы выражаете всё-таки не истину в последней инстанции, а лишь одно из мнений специалистов о двуязычии и многоязычии. Мнение специалистов не едино. Многие специалисты считают, что ничего страшного в двуязычии и даже девятиязычии для ребёнка нет. История человечества знает немало случаев, когда многие народы, живущие на одной территории, овладевают языками друг друга естественным образом, причём, впитывают это с молоком матери, т.е. знания таких людей начинают набираться не с 2-3 лет, а прямо с рождения, и речь здесь идёт не о двух языках даже, а о трёх-четырёх, и ничего живы-здоровы. Вы просто так напряжены и взволнованы в отношении многоязычия, потому что живёте в монокультурной среде с одним доминантным языком - русским, тут ещё имеет значение удержание его доминантной роли, поэтому ни о каком там многоязычии на политическом уровне речь не идёт. По той же причине японцы поставили себе целью ассимилировать айну, и у них это получилось. Они даже так "преуспели", что за тысячу лет не удосужились даже записать какие-то слова и грамматические конструкции этого ныне ассимилированного народа, для истории и науки, так сказать.
Исследования естественных билингвов (т.е. тех, кто впитал языки до возраста 4х лет), проведённые психологами, указывают на то, что билингвы (и многолингвы соответственно тоже) лучше разбираются в людях, их сложнее обмануть. А теперь попробуйте ответить на вопрос, почему бы мамочкам и не хотеть своим детям более совершенной психики и психологических навыков? Известно, что люди, которые умеют общаться с людьми, более успешны в жизни. Кроме того, установлен факт, что ГВ-дети на порядок лучше умеют общаться, они более общительны, в возрасте 6-8 лет в основной своей массе, чем ИВ-дети именно потому что нельзя заменить грудь бутылкой хоть зазанимайся с ним, хоть заобщайся, хоть развивайся. ГВ - это не только еда, но и общение, а ИВ - это только еда, а общение пропускается. Если Вы не кормили грудью долго, годами, и не практиковали СС с ребёнком, Вы не поймёте, о чём я говорю, тогда остаётся только читать мнения учёных как о СС, так и о ГВ и о разнице между раздельным и совместным сном, и о разнице между ИВ и ГВ. Если нужны ссылки, могу поделиться.
Мурманск
Могу вас заверить "Они сепелявят сто-то абсалютно нецленораздельное" это не только через сосу... Уже объясняла причины нарушения речи, не хочу повторяться, кому надо, тот понял =)
Не согласна и с фразой "Вы просто так напряжены и взволнованы в отношении многоязычия, потому что живёте в монокультурной среде с одним доминантным языком - русским" так как меня эта тема беспокоит ТОЛЬКО по той причине, что 30% детей с которыми я занимаюсь - это двуязычие в семье или их родители очень рано отдали на ин.языки. Меня волнует ТОЛЬКО здоровье детей.
Насчет этого, Дети же с соской могут и говорить с соской во рту, и съезжать с горки с ней же могу сказать, что тут родители "без мозгов" (простите)... Здесь даже не о речи идет разговор, а о безопасности ребенка...
Я очень много всего читала и исследования и данные, ни одной НАУЧНОЙ работы о связи нарушения речи и соски нет =) Да и не может быть, так как эту гипотезу разнесут в пух и прах... И очень легко!!!
Что касается психологической связи мамы и ребенка я не спорю о её пользе, о том, что её сложно чем то заменить! Но и вы не вдавайтесь в крайность, ведь можно хоть всю жизнь кормить грудью, общаться, но не заниматься с ним, не играть и результат будет нулевым!!! И надеюсь, что вы понимаете, что ваши детки сами по себе гениями не станут из-за того,что вы их кормите грудью, с детками нужно ЗАНИМАТЬСЯ!!! Пообщаться и пообниматься можно и вне еды, если так складываются обстоятельства... Не забывайте, что есть детки у которых вообще нет мам, что же вы так неосторожно на них всех кресты ставите...
Здоровья всем деткам, пусть наступит тот долгожданный мной момент, чтобы они все разговаривали правильно и у меня стало поменьше работы! =) А мамочкам любви к детям!!! Тогда они обязательно будут умны, успешны и гениальны!!!
Стокгольм
Вы считаете, что неправильно сформированный прикус, с изменённым положением зубов, с постоянно приоткрытым ртом и смешанным дыханием (ротовым и носовым) - это нормально для здоровья общего и в частности для речевого аппарата? Если да, то насколько Вы профессионально это обдумали, и что думают Ваши коллеги логопеды.
Я думаю, Вам в профессиональном плане не вредно будет ознакомиться с находками дантиста доктора Палмера, есть в сети документ в трёх частях в акробате.
Вот, почитайте вопрос и аргументированное мнение с сайта
"Влияет ли сосание пустышки на речь? Ребенку год и месяц, издает понятные только ему звуки, даже перестал говорить слоги"
Мастер (1890)2 года назад ()
соска любая (и ортодонтическая) влияет на прикус - особенно от порстоянного сосания - меняется положение зубов, рот постоянно приоткрыт, дыхание смешанное - ротовое плюс носовое... такого быть не должно. убирайте соску, иначе через пару лет будете искать не только логопеда, чтоб звуки поставить, но и ортодонта, чтоб выправить прикус, исправить положение новых зубов и все такое. а еще - рот постоянно занят - когда же учиться-то говорить? если сейчас ребенок привыкнет , что его понимают по жестам,то и потом ему будет просто лень что-то произносить.. Источник: логопед, дефектолог
Мурманск
Удивительная вещь, Вы видите только то, что хотите видеть!!!
Просто нужно подождать до 5-7 лет. К сожалению, в мои должностные обязанности, входят занятия с детьми с 4 до 7 лет... Знаете, ждать видимо нужно дольше...А Вы уверенны, что поможет? Просто думаю, на следующем родительском собрании сообщить, что детей с двуязычием в группу набирать не будем, подождем, должно само пройти...
И я не понимаю, с чего Вы взяли, что моя доченька на ИВ? Я об этом не говорила! Я в самом начале просто поразилась тому, насколько фанатичные есть люди... И я не в коем случае, не за ИВ!!! То, что ЕВ полезно для малыша, бесспорно!!! Это даже не обсуждается!!! Я за то, что нужно понимать и другую сторону, НЕЛЬЗЯ ставить крест на детях, только потому, что их мамы не стали кормить их грудью!!! Вот я о чем!!! Надеюсь хоть это Вы услышите!!!
А Вы сами читали все ответы на этой странице? Я думаю, что Вы видели только те, которые хотели видеть!!!
И если Вы внимательно прочитаете мою фразу: "ни одной НАУЧНОЙ работы о связи нарушения речи и соски нет" =) то поймете, что главное тут НАУЧНАЯ РАБОТА, а не мнение какого-либо специалиста!!! Ведь прикус тоже портится так же от ряда причин, согласна, соска в том числе, но она далеко не на 1 месте, ведь там тоже есть наследственный фактор, неправильное кормление (причем как при ГВ, так и при ИВ, правда при ИВ риск неправильного кормления несколько выше!) неправильный сон ребенка, те же родовые травмы...
Поверьте мне, если бы это было однозначное утвердение, то многие уже бы диссертации позащищали на эту тему, но пока не всё так однозначно =)
Я так поняла, Вас уже ни в чем не убедить, Вы слышите только себя, ну, если Вам с этим хорошо живется, то думаю наш разговор всё-равно ни к чему не приведет =) Мне, кажется, Вам стоит быть добрее к людям, снисходительнее что-ли...
Стокгольм
Удивительная вещь, Вы видите только то, что хотите видеть!!! - эта фраза может быть обращена и к Вам.
Просто думаю, на следующем родительском собрании сообщить, что детей с двуязычием в группу набирать не будем, подождем, должно само пройти... Ну, это полагаю не в Ваших интересах, т.к. снизится Ваша востребованность, а за ней уже и заработок. Возможно, что это не в интересах родителей самих, чем самим всё проговаривать из двух языков, причём, сидя лицом к лицу и глядя глаза в глаза.
Я за то, что нужно понимать и другую сторону, НЕЛЬЗЯ ставить крест на детях, только потому, что их мамы не стали кормить их грудью!!! Вот я о чем!!! Надеюсь хоть это Вы услышите!!! О да, услышала, и вот, что скажу, не надо обвинять, что я ставлю крест на ИВ-детях. На них крест поставило общество, пропихивающее везде рекламу смесей и неправильное обслуживание матерей в ЖК и РД, а также их собственные матери, не дав им полноценного питания. Вы пойдите, почитайте документ
ИВ повышает риск рака, диабета, астмы, аллергии, шизофрении, острого аппендицита. Это инвалидизирующие заболевания, от которых умирают. Если мать не хочет предотвратить посильную защиту от этих и других заболеваний во что бы то ни стало, то крест на своём ребёнке ставит она сама, своими собственными руками. Если женщина, вынашивает ребёнка с мыслью, "если ГВ не получится, буду кормить смесью" или ещё хуже "ГВ - это такая морока, кормить грудью вообще не буду", то у неё не формируется поддоминанта ГВ. Она потом и впрямь не кормит грудью, а если кормит, то очень недолго, да и ребёнок может отказаться сосать, т.к. в него мать мыслями заложила такую программу. Это тоже ставить крест на ГВ и своём ребёнке, ещё нерождённом, между прочим. Чья это вина? Моя что ли? Нет, это общество так уродски ориентирует женщин. Я провожу положительную работу, указывая на эти болезненные моменты.
И если Вы внимательно прочитаете мою фразу: "ни одной НАУЧНОЙ работы о связи нарушения речи и соски нет" =) то поймете, что главное тут НАУЧНАЯ РАБОТА, а не мнение какого-либо специалиста!!!
Откуда такая уверенность, что ни одной научной работы о связи нарушения речи и соски нет? Похоже на ложное утверждение, я почти на 100% уверена, что Вы не искали в Пабмеде и других специальных мед. базах. Да, уже и сама неосведомлённость о НАУЧНОЙ РАБОТЕ д-ра Палмера, сама демагогия и пустые препирательства по поводу его НАУЧНОЙ РАБОТЫ, усилия обесценить его деятельность, НЕ читав ни слова из его работы, характеризует Вас как человека низкопрофессионального. Нет, я не ставлю под сомнение Ваш профессионализм как логопеда, т.к. ничего не знаю о Вас, я надеюсь, что в практической работе Вы помогаете детям. Я лишь говорю, что на уровне профессора или хотя бы младшего или старшего научного сотрудника, Ваши подходы очень непрофессиональны. Думаю, нам нечего обсуждать по поводу научности или ненаучности утверждения насчёт влияния соски на речевой аппарат и речь, пока Вы не ознакомитесь с НАУЧНОЙ работой д-ра Палмера, т.к. у нас разная подготовка: я более осведомлена в этом вопросе, чем Вы.
А Вы сами читали все ответы на этой странице? Я думаю, что Вы видели только те, которые хотели видеть!!!
А зачем мне ответы малограмотных людей? Я же вижу, кто отвечает: "я сама сосала сосу, и ничёёё, выросла здорова как конь", Вы хотите подобные мнения поставить в один ряд с мнением, опирающимся на физиологию человека, с мнением более грамотного оппонента? Ничего себе научный подход. Вы знаете, я медицинского образования не имею, но у меня два высших образования, я научные подходы от ненаучных отличать умею, и сортировать источники информации тоже, даже на такой помойке как интернет.
Мурманск
Заметьте, за время нашего диалога, я ни разу никого не оскорбила, а Вы ну очень озлобленны... Вопрос, почему? Ваша семья согласна с выбранной Вами системой кормления? Если да, то в чем вопрос, Вам же никто не запрещает воспитывать и кормить своего ребенка так, как Вам хочется, как Вы считаете нужным?
Но почему Вы позволяете себе оскорблять других людей, не похожих на Вас, имеющих другую точку зрения? Не понимаю... Вроде умная женщина...
Стокгольм
Всё-таки, чтобы оппонент со слабыми аргументами не мог увести беседу в непродуктивное русло, нельзя давать ему ни малейшего шанса для обвинения в оскорблении кого бы то ни было. Я там подправила "тупых куриц" на "малограмотных людей" Вам заметно полегчало? Не думаю, т.к. у Вас слабые аргументы и очень слабая позиция. Слабость эта от того, что у Вас нет серьёзного подхода, и озлобленности в моей позиции, если честно, нет, просто я отстаиваю (без эмоций, чисто автоматически) своё мнение, т.к. я знаю, что я права. Вы, по всей видимости, проецируете свои чувства на собеседника. У Вас озлобление, а может быть, неудовлетворённость от темы сравнения ГВ и ИВ, вот, Вам она не нравится, вместо того, чтобы честно себе признаться в своих чувствах, Вы направляете критику на собеседника.
Или Вы восприняли как оскорбление критику Вашего ненаучного подхода? Зря, лучше бы почитали научную работу д-ра Палмера, ознакомились бы с фактами, и Вас никто бы уже не обвинял в непрофессионализме, что произошло совершенно справедливо. Работайте над собой в первую очередь, это Вам кто угодно скажет. Половина претензий к миру (я часть его) отпадёт.
Ответы: я не озлоблена, я неравнодушна. Моя семья, разумеется, поддерживает мой подход в кормлении, т.к. видят положительные результаты. "Но почему Вы позволяете себе оскорблять других людей, не похожих на Вас, имеющих другую точку зрения?" А где это я оскорбляла? Я лишь поделилась информацией о вреде ИВ и соски, это думающих людей с интеллектом не должно оскорблять. А если возникает чувство вины, то нужно смотреть внутрь себя, возможно, поработать с психологом тем, кто испытывает это чувство вины (перед своими детьми) или чувство обиды (вызванное на самом деле родителями обидевшегося за ненадлежащий уход, но направленное при этом не на настоящий источник проблем - родителей, а на тех, кто раскрывает правду о плохом уходе за ними самими в детстве - т.е. на ненадлежащий объект - на информатора).
Что Вас беспокоит-то не пойму, скажите на чистоту? Вас неправильно кормили в детстве? Вы собираетесь переводить своего ребёнка на СВ, или Вы собираетесь использовать соску, или Вы собираетесь НЕ кормить до самоотлучения, т.е. собираетесь ОТЛУЧАТЬ ребёнка от груди, а мои посты Вам мешают сделать это с чистой совестью, чтобы не чувствовать себя (вполне оправданно) варваром и плохой матерью? Вы хотите перейти назад к карьере до исполнения ребёнку пяти или хотя бы трёх лет, забросив ребёнка на папу, няню или что ещё хуже воспитательницу, и при этом сохранить безоблачные отношения с ребёнком, а мои статьи про вред ДДУ Вам мешают?
Мурманск
=))) Оставайтесь при своем мнении =))) Вы имеете на это право!!! Не хочу впитывать в себя Ваш негатив =)))
А где это я оскорбляла? Вы уже исправились! Я там подправила "тупых куриц" на "малограмотных людей". Спасибо хоть на этом, наша беседа не прошла даром!!!
Я вообще-то изначально об ЕВ и ИВ вообще не говорила =))) Эту тему начали Вы, это Ваша больная тема =)))
Меня возмутила Ваша категоричность по поводу соски и нарушений речи, на что я Вам ответила: "Что прямой взаимосвязи - нет!!! Есть масса других причин!!! Согласна, ПОСТОЯННОЕ присутствие соски во рту, это плохо, всему должна быть мера, но если есть генетичекие проблемы или социальные, не важно присутствовала соска в жизни ребенка или нет, проблемы с речью будут!!!" Именно поэтому, какой-то малыш был с соской постоянно хоть до 5 лет и проблем нет, а есть детки которые соску в глаза не видели, но проблемы с речью возникли!
Вот мы и подвели итог нашей беседе. Мне кажется, мы так и не поняли друг-друга, но думаю эта беседа не прошла даром ни для кого =)
Стокгольм
Я Вас прекрасно поняла. Если я не поддакиваю после каждого предложения, которое не вызвало у меня возражения, это не значит несогласия.
"Что прямой взаимосвязи - нет!!! Есть масса других причин!!! Согласна, ПОСТОЯННОЕ присутствие соски во рту, это плохо, всему должна быть мера, но если есть генетичекие проблемы или социальные, не важно присутствовала соска в жизни ребенка или нет, проблемы с речью будут!!!" Именно поэтому, какой-то малыш был с соской постоянно хоть до 5 лет и проблем нет, а есть детки которые соску в глаза не видели, но проблемы с речью возникли!
а кто спорит с последним предложением? это понятно, я Вам говорю, что нельзя только учитывать Ваши любимые факторы биологию и социалку, т.к. соска влияет на речевой аппарат и очень негативно, даже мышцы шеи она затрагивает, могут быть боли в шеи, т.к. крепится неправильно формирующаяся челюсть и её мышцы к шейным позвонкам, я видела исследование на ам-ам.инфо. Но пока Вы не почитаете доктора Палмера, а также это исследование на сате консультанта Разахацкой Натальи, консультанта по ГВ, похоже, Вы так и не будете учитывать в полной мере крайне негативного фактора соски, мнение не моё, а учёных, опирающихся на исследования, а не просто на мнение.
Новосибирск
Стокгольм
Приятное про ИВ Вы сможете найти и почитать в сообществе ИВ. А тут у нас сообщество, которое как раз рассказывает о рисках ИВ. Чувствуете, цели диаметрально противоположные?
ГВ невозможно у тех женщин, у которых ампутирована грудь, или которые лечатся от рака и подобных неотложных и серьёзных состояний препаратами, не совместимыми с ГВ. Если это не про Вас, то стреляться бессмысленно, Вы могли бы кормить, если бы правильно организовали ГВ, ребёнку всего месяц, и не поздно ещё организовать СВ, а затем и ГВ при помощи грамотного специалиста по лактации.
Сведения о страшных рисках, связанных с ГВ можно найти на сайте ЛаЛечеЛиги, а также на сайте ам-ам.инфо (раздел ЧаВо).
Новосибирск
ГВ невозможно у тех женщин, у которых ампутирована грудь, или которые лечатся от рака и подобных неотложных и серьёзных состояний препаратами, не совместимыми с ГВ. Если это не про Вас, то стреляться бессмысленно, Вы могли бы кормить, если бы правильно организова... бла бла бла.... а вы видели деток по 700-2000 грамм????????? у многих нет даже сосательного рефлекса!!!!!!!!!их кормят через зонд!!!!! кормят либо сцеженным молоком или смесями потому что зачастую у мам от таких переживаний (а преждевременные роды и ребенок в реанимации очень большой стресс) просто напросто пропадает молоко! не спорю есть те кто не сильно себя утруждает и в своих целях переводят ребенка на ИВ. да это удобно наверное для тех кто оставляет ребенка с няней итд... а попробовалиб побегать с этими долбанными бутылочками когда сидишь одна с ребенком он капризничает и не дает тебе даж бутылочку приготовить... то она горячая то она остыла...не говорю уж о финансовых затратах на смеси....а ГВ на те все готово все нужной темпиратуры и бесплатно! я тож раньше была уверенна в том что мой ребенок будет только на ГВ а тутки)не всегда мы получаем то что планируем и чего я только не делала и чего только не пила чтоб сохранить ГВ.... как говорится не суди да не судим будешь...никогда не знаешь сам чем тебя встретит завтро))))))
Новосибирск
Стокгольм
Миллионы женщин кормят после КС. Читайте коммент выше. Вы не нанимали специалиста по лактации, который Вам необходим был на момент родов, чтобы правильно начать ГВ, поэтому не надо говорить, что он Вам не помог. Если, конечно, не нанимать, как он Вам поможет-то виртуально что ли, телепатирует свои умения?
Новосибирск
Стокгольм
Давайте не будем единичные случаи ИВ-детей и ГВ-детей противопоставлять медицинской статистике, деланной на тысячах людей. Это несерьёзно, поэтому подобные обсуждения не привествуются в данном сообществе. Здесь обсуждаются только факты.
Новосибирск
Стокгольм
Оставьте свои голые факты о единичных случаях ВНЕ серьёзных дискуссий. В данном сообществе не приветствуется обсуждение единичных случаев ИВ-детей и ГВ-детей в противес медицинской статистике, сделанной на тысячах людей. Серьёзные исследования медиков перевешивают Ваши голые факты.
Новосибирск
как я понимаю в дпнном сообществе есть одно верное мнение и оно Ваше))))))))) единичных фактов о которых писала Юля можно причести милионы. у моей подруги родились двойняшки 10 лет назад одна 900 грамм а вторая 2200. и так вот та которая 900 гр полностью искуственница а та которая поболее она полностью на ГВ так вот . девочка на ИВ еще ни раз не болела хотя они постоянно вместе а что на ГВ с рождения переболела жудчайшими воспалениями...я это не к тому что ИВ дучше а к тому что разные случаи бывают... другая моя подруга воспитывает ребенка по книжке ...в 6 месяцев первый сок и тд ни одного животного в доме...все стерильно...в результате ребенок алергик боится животных до истерии...апять же можно много писать и приводить примеры а надо ли...у вас уже есть своя статистика)
Стокгольм
я уверена, что если мать оказалась в такой ситуации подготовленная, т.е. этот недоношенный ребёнок ей не как снег на голову свалился, а она представляла, что она будет делать сразу после родов, если у неё наготове были в записной книжке телефона все контакты специалистов по лактации, если она заручилась поддержкой родных и близких, которые обеспечили бы ей бытовую часть помощи (еду, воду, одежду, отдых), если она разъяснила нормальным (а не диким) медикам свою позицию и план ухода за ребёнком, как и план родов, то у неё очень велики шансы сохранить ГВ за счёт того, что у неё не будет постоянного стресса, при котором молоко-то скорее всего вырабатывается, но оно на момент устроенного ею сцеживания не выделяется, просто потому, что гормона окситоцина не хватает в данную минуту времени. Но эта нехватка временная, если матери бы дали (под руководством специалиста по лактации) хорошо подобранным специально для неё молокоотсосом (бывают разные, и не всем подходят одни и те же), в непосредественной близи от своего ребёнка посцеживаться, у неё не было бы проблем с нехваткой молока.
Проблема таких детей и матерей обычно состоит в отсутствии подготовки родителей, отсутствии у них доступа до квалифицированной помощи - например, специалистов по лактации, отсутствии у них порой элементарной информации, отсутствии духа сотрудничества у медиков, которым проще напоить ребёнка смесью, а дальше расхлёбывайте как хотите (этот подход связан с тем, что они преследуют сиюминутную краткосрочную цель - "чтобы выжил", БЕЗ учёта долгосрочной цели - "чтобы не просто выжил, а ещё и был здоров"). Нужен напор и уверенность в своих силах, чтобы порой противостоять медикам, но результат того стоит, в конце концов, за здоровье ребёнка и жизнь его отвечают в основном родители, и на все медицинские вмешательства (докорм или НЕдокорм смесью одно из таких вмешательств) своё согласие юридически дают именно они. Конечно, в цивилизованных странах, где уважают права пациента, и не по наслышке знают о дорогостоящих исках к клиникам, спорить с пациентом будут меньше, а слушать будут больше, НО это не значит, что в диковатых странах НЕ стоит бороться за свои права и права своих детей.
В конце концов каждый родитель должен понимать, что когда у их ИВ-ребёнка будет, не дай бог, астма, диабет или рак (а известно, что ГВ снижает риск этих заболеваний), то с дрожащими от ужаса руками и ногами оживлять ребёнка дозой при приступе астмы, оживлять его инъекцией от диабета или лечить ребёнка от рака, будет не врач, распорядившийся дать смесь, а именно сам родитель. Когда родитель понимает всю картину, ему проще и составить план действий, и нанять специалиста по лактации, когда он остро необходим, и действовать согласно плану.
Новосибирск
конечно в идеале должно быть так! НО наша жизнь далека от идеала! нет квалифицированного персонала чтобы не допустить промаха, не у всех есть помощь и поддержка...и многое другое...можно много писать и долго спорить а это бессмысленно т.к. жизнь разнообразна у всех а по вашим словам все как в идеальной книжке) я не сторонник ИВ но...
Стокгольм
ясно, что мир не идеален, и как белый день всякий знает, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :))), но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Посмотрите, я Юлии описала один пример мамы тройняшек в США, если интересно. Чем могу помочь, помогаю, ведь информирование людей о негативных последствиях ИВ и соски уже большое дело. Вы скажете, что тем, кто уже на ИВ не помочь. Это не совсем так, можно сделать релактацию, если у мамы есть ресурсы и мотивация. Но даже если этим детям уже не помочь, зато помочь следующим, которые будут у этой мамы, или если у неё уже не будет детей, зато будут внуки и племянники, и её знание пользы ГВ и вреда ИВ не позволит ей давать на правах старшей глупейшие вреднейшие советы, которые она в противном случае могла бы транслировать, не просвети мы её тут.
К тому же, замечу, в моё сообщество я никого насильно не тащу, все, кто сюда приходят, приходят с вопросами и запросами, т.е. по своей воле.
Новосибирск
вы молодец в том что вы расказываете что можно сделать чтобы вернуть ГВ и как сохранить! просто может я не правильно поняла но мне показалось что в вашем тексте есть доля агрессии и осуждения тех кто на ИВ...и я просто пыталась объяснить что не у всех это их выбор...просто для меня до сих пор это больная тема...до сих пор меня мучает боль от того что я не кормлю ребенка грудью...
Стокгольм
случаи, которые Вы описали ниже про двойняшек 900 г и 2000 г у меня вызывает сомнения, не верится мне, что та, что была на ИВ и при таком смехотворном весе будет развиваться без болезней, а та, что на ГВ при более удовлетворительном весе вся больная да хворая. Я также сомневаюсь, что продолжительность жизни у 900 грамовой ИВ-двойняшки будет 90+ лет, а у ГВ-девочки здоровье подкачает, и она проживёт до возраста около 60, если повезёт. Ещё мать какая-то нереальная: одну дочку выделить и кормить до 3х лет, а второй даже сцеженного не перепало - выглядит нелепо и неправдоподобно. ГВ-мама обычно не торопится выкладывать деньги за смесь, тем более длительно, когда своё молоко есть. Людям несвойственно играть сразу две роли, только что покормила грудью одного ребёнка, а заорал другой, она кинулась на кухню смесь разводить, что-то не состыковывается.
Новосибирск
насчет двойняшек и нестыковок) это какраз таки жизнь где вот такие нестыковки) подруга моя живет в деревне у нее нет интернета чтоб почитать умные статьи и тем более она не в курсе что есть специалисты по ГВ) на момент родов ей было 19 лет и она совсем не понимала что ей делать, а насчет того что людям несвойственно играть сразу 2 роли это зря) когда один не сосет сисю а второй сосет то будешь играть 2 роли а если третий ложкой уже учится есть то и третью роль прийдется играть)) так что верить или нет это ваше дело)
Стокгольм
Да, но сколько лет этим детям? Неужто уже дожили до 50-90, чтобы мы делали далеко идущие выводы об их здоровье? Продолжительность жизни большинства искусственников короче (статистически), и думаю, в этом случае, ИВ-ребёнок не будет особым исключением на фоне большинства ГВ-детей. А что там Природа выдала в виде букета наследственного или внутриутробного ГВ-дочке, мы не знаем. В общем, этот случай ничего не доказывает, я до 31 годика порхала, а потом и умереть могла от острого аппендицита, окажись в глуши в горах где-нибудь в трёхдневном походе, а не в славном городе Стокгольме. Идёшь читать
и вдруг совершенно случайно выясняется, что дети, не получившие более 4 месяцев ГВ, не так здорово защищены от острого аппендицита. А до этого все мне говорили, "какое богатырское здоровье"! Только грош цена этим словам, когда Природа в одночасье человека в цвету, не оставившего потомства, может, вот так вот запросто своей рукой прибрать на кладбище, а ГВ-дети (в большинстве своём) спокойно себе живут в основной своей массе, наслаждаясь настоящим здоровьем, здоровой психикой и наилучшим (с учётом их генов) интеллектом.
Новосибирск
я не пытаюсь доказать что ИВ полезней!!!!!!!!! говорю о том что иногда нет выхода иного! как говорится поживем увидим! Дай Бог здоровья всем деткам! думаю писать далее бессмысленно) удачи в беременности и родах
Стокгольм
Да, выход есть только в теории, к сожалению, донорское молоко. Но оно безопасное недоступно по многим причинам, если интересно по каким, можете заглянуть в категорию "Услуги кормилицы предлагаю".
Вам тоже всяческой удачи.
Стокгольм
ниже Вы писали про чувство вины, это одно из самых тяжёлых и саморазрушительных состояний. Можно походить по сайтам психологов, послушать их советов, поработать над ним, успокоиться. Но не всё так просто, у ГВ-мам спокойнее гормональный фон, у ИВ-мам выше уровень кортизола (гормона стресса) в крови, депрессивные состояния встречаются чаще, поэтому советы-советами, а есть ещё биология и физиология, которые вносят своё влияние.
Лично мне очень помогает работа над ошибками, если бы меня мучило чувство вины, я бы поискала, в чём были мои ошибки, я бы их все нашла и прокрутила бы ситуацию, как всё было бы, если бы я сделала правильно. Это горько, но помогает сделать сценарий на будущее, т.е. на второго ребёнка. Ещё можно пойти дальше, и попытаться восстановить лактацию, не у всех получается, нужна сила воли, и везение, и конечно тонны знаний и поддержки как от родных, так и от нанятого специалиста по лактации.
Степень углублённости в "работу над ошибками" выбирает сама мама, кому-то поможет просто поговорить с психологами (мысленно, через прочтение их материалов), кому-то нанять специалиста (если случай тяжёлый, например, послеродовая депрессия или депрессия клиническая), кому-то просто поговорить с понимающей подругой, которая вероятно только будет поддакивать. Кто-то бросится восстанавливать лактацию и кормить хотя бы сцеженным, а кто-то ограничится только выявлением ошибок и учётом их на будущее.
Посоветую сайт ам-ам.инфо, там много ценной информации.
Стокгольм
даже пресловутые специалисты по лактации сделать ничего не смогли.
Поподробнее, пожалуйста. В момент Ваших родов присутствовал специалист по лактации? Он руководил процессом ГВ, первого прикладывания к груди? Через сколько минут или часов после родов состоялось первое прикладывание? Кто-то оценивал уздечку Вашего ребёнка? Сколько часов или дней отработал с Вами специалист по лактации?
Новосибирск
Стокгольм
теперь понятнее, хорошо, что Вы обращались за помощью к специалистам по лактации. Как я и говорила, любая женщина с неампутированными грудями кормить может, это Вы должны себе говорить в процессе предстоящей борьбы за релактацию. Хорошая новость - чем младше ребёнок, тем легче его вернуть на грудь, не знаю, что там у Вас с захватом, это Вы сами должны определить по видео правильного захвата на Ютюбе или на сайтах специалистов по лактации или в личном общении с опытными мамами или специалистами по л.
Теперь из плохого, т.е. того, что придётся преодолевать:
1. первое прикладывание (длительное и неформальное) должно состояться в первые 30 минут жизни ребёнка, это сказывается на успешности ГВ двояко: и на способностях ребёнка к ГВ в дальнейшем, и на мамином желании кормить как можно дольше. Если в первые 30 минут по уважительным причинам вроде реанимации ребёнка или матери, не получилось, то тогда этот интервал растягивается максимум на первые 60 минут. Если прикладывание состоялось после 60 минут, то ГВ будет небеспроблемным. Но оно возможно, в каком-то объёме. Но и здесь есть положительный момент, знаю одну маму (дело было в США), которая усыновила новорожденного мальчика за 3 месяца до своих родов, соответственно, это был мальчик на ИВ до рождения её двойняшек. Родились двойняшки на сроке 7 мес., ни сосательного рефлекса, ни вообще ещё способности к жизни без особых мероприятий. Всё это время мама сцеживалась и давала своё молоко детям, но врачи не брали, говорили со смесью будет им лучше. Но одной дочке от смеси стало совсем худо, дали материнское молоко, ребёнок пошёл на поправку, что и требовалось доказать. Далее сцеженное через шприц или зонд, чтобы не испортить захват, а затем при появлении сосательного рефлекса, детей определили на грудь, где они и протусовались до 3,5 лет. Старший мальчик тем временем, видимо, питался сцеженным молоком с рождения двойняшек, т.к. молоко всё равно ж не брали врачи, естественно, мальчику его и скармливали, грудь он отказался брать когда матери сцеживаться надо было, ну, и не стали ничего с этим делать, хотя может, и можно было что-то сделать. Когда ему был год, он глядя на двойняшек, сам попросился на грудь, прикладывание спустя год после родов оказалось успешным, и захват тоже, и продержался он на ГВ до 3,5 лет где-то. Вот, такая сложная, но успешная история матери "тройняшек", с тройней вообще обалдеть можно, а тут человек ещё и ГВ выдюжил.
2. В первые две недели после родов закладывается количество чего-то в груди, возможно объём молочных мешочков или ещё чего, не помню, что впоследствии влияет на количество молока и на мамину способность к продолжительности грудного вскармливания. Ребёнок должен именно в первые две недели иметь свободный доступ до груди, никакого холостого лежанья в коляске (по часу или того хуже по три часа). Если сделать именно так, то проблем с лактацией быть не должно. Если эти первые две недели упущены, то лактацию в полном объёме восстановить не получится, наверное, но в каком-то объёме всё равно возможно, ведь есть случаи, когда нерожавшие женщины с помощью гормонотерапии кормили грудью, а есть случаи когда давно рожавшие вызывали у себя лактацию и кормили. Возможно, при помощи гормонов и получится лактация в полном объёме, я не врач, это лишь предположение.
задайте свой вопрос насчёт релактации Наталье Разахацкой с сайта ам-ам.инфо, возможно, она посоветует что-то или предложит конкретный план, объяснит действительно ли нужны гормоны или можно будет обойтись без них.
Вообще такое лечение должен будет проводить, если что врач, т.к. гормоны дело серьёзное, у них есть побочка, и насколько это подходит Вашему организму может решить только врач. Разумеется, врача нужно будет подобрать понимающего и знающего зачем это всё делается, не все, полагаю, имеют достаточно знаний, чтобы это провесити и понимания, зачем это делается.
Ещё можете почитать в моём сообществе "Релактация" вроде, в меню есть такая категория, ещё в сообществе ГВ тоже должно быть. Что-то обязательно найдёте, только надо много прочитать, чтобы найти ценную информацию. Удачи.
Стокгольм
ещё добавлю, что со слингом нужно будет подружиться, т.к. в нём дети хорошо сосут грудь обычно. Не с первой секунды, а так потом далее нужно будет, а сначала просто научиться в нём носить. Много чем нужно овладеть, но слинг существенно облегчает ГВ многим мамам.
Стокгольм
http://am-am.info/kak-vernut-moloko-i-perevesti-rebenka-so-smesi-na-grud/
Как вернуть молоко и перевести ребенка со смеси на грудь 31 октября, 2009 | Рубрика: Грудное вскармливание, Проблемы: лактостаз, ...| Автор: Наталья Разахацкая
Писем и звонков о переводе ребенка со смеси на грудь мне приходит довольно много. Примерно таких:
“Через 5 дней после выписки из роддома попала в больницу, была высокая температура, пила антибиотики. Все это время ребеночка кормили смесью. В больнице сцеживала молоко, но уже там стала замечать, что его становилось меньше. По возвращению домой продолжили докармливать смесью. Пью много жидкости, чаи для усиления лактации, стараюсь больше кушать, но как-то мало помогает. Как вернуть ребенка полностью на грудь?”
“Молоко совсем пропало, но я очень хотела бы кормить ребенка сама (чувствую, что и мне, и ей это необходимо). От смеси у ребенка постоянные запоры, хотя кормлю одной из лучших. Насколько велика возможность вернуть пропавшее молоко, и, если она есть, то как это сделать быстрее всего?”
На сайте эта тема пока рассматривалась только на форуме в индивидуальных ситуациях и вскользь затрагивалась в некоторых материалах. Поэтому решила описать то, как можно вернуть молоко и перевести ребенка со смеси на грудь.
Единственный способ вернуть ребенка на грудь - это отказаться от бутылочки. Однако этот шаг, особенно если бутылочка с докормом введена достаточно давно, - это задача комплексная и длительная, она не решается за один день. Чтобы вернуть младенца до 6 месяцев со смеси на грудь, маме придется поработать в буквальном смысле слова. Вам потребуется терпение, настойчивость и дружелюбие по отношению к своему ребенку.
Приведенная ниже схема работает как при смешанном вскармливании, так и при полном отказе от грудного вскармливания.
Общая схема возврата молока следующая:
1. Оставить 2/3 от общего объема докорма в сутки и давать его равными частями 5 или 7 раз в сутки (в зависимости от общего суточного объема) через 3 часа. Важно давать каждый раз одинаковое количествово - ни больше, ни меньше.
Первые дни даем 2/3 из бутылочки, остальное ложкой, чашкой или с помощью пальца и шприца. Как только научитесь, постепенно полностью замените бутылочку альтернативными способами докорма. Это важно, чтобы наладить взаимоотношения с грудью.
2. То же самое касается пустышки - ее надо убрать сразу, если малыш к ней еще не сильно привык, или максимум в течение 3-5 дней, если малыш к ней уже успел привыкнуть.
3. Для исправления прикладывания давать пососать свой указательный палец подушечкой к верхнему небу, чтобы тренировать язычок. Также это можно делать для успокоения при сильном плаче.
Тест
Все ли я знаю про грудное вскармливание?
Пройдите тест и проверьте себя.
Яндекс.Директ Все объявленияПрактика СамогипнозаУникальное открытие психологов: Использование Самогипноза success‑psychology.ru
4. Грудь давать в любое время между докормами. Если совпадает со временем докорма, давать сразу после докорма, а не перед. Ночью обязательно прикладывать к груди в 12.00 - 4.00 - 6.00. Это очень важно для стимуляции лактации.
5. Наладить с ребенком днем и ночью совместный сон, почаще носить на руках около обнаженной груди.
6. Через 3 дня после уменьшения докорма сделать тест на мокрые пеленки - посчитать количество мочеиспусканий за сутки (24 часа). Если пеленок получилось больше 12 штук, докорм уменьшаем еще примерно на 10-20 грамм. Важно уменьшать докорм постепенно и планомерно, все время контролируя мочеиспускания через каждые 3 дня.
Если пеленок получилось меньше 12, то звоним или пишем консультанту по грудному вскармливанию для выяснения причины недобора пеленок. Чаще всего такое бывает, когда малыш так и не начинает сосать грудь более активно.
Через каждые 7 дней нужно будет взвешивать малыша, чтобы узнать динамику набора веса. Прибавка должна быть не менее 125 грамм в неделю.
7. Также для стимуляции лактации нужно перекладывать от одной груди к другой по 5-6 раз за одно кормление, сцеживать между кормлениями несколько раз в день по 5-7 минут каждую грудь, попить лактогонные сборы типа толокнянки, укропа, семян пажитника.
8. На улицу временно не ходить, пока не начнет хорошо брать грудь (обычно около недели), т.к. улица - это дополнительный стресс для ребенка, которого отучают от бутылочки.
Будьте готовы к тому, что первое время ребенок будет вести себя более беспокойно и меньше спать. Как только ребенок освоит новый режим, он станет спокойнее.
Обычно детей успокаивает “белый шум”, например шум воды, фена, пылесоса. Этот арсенал можно использовать также при сильных приступах плача.
Хороший знак, если ребенок успокоился и “повис” на груди - это происходит обычно уже на 3-4 день, если мама делает все правильно.
Хочу сделать акцент на том, что здесь приводится общая схема возврата на грудное вскармливание. Если у вас не получается ей следовать, вызывайте консультанта по ГВ для индивидуальной консультации.
Успешного вам ГВ!
Стокгольм
Но и вы не вдавайтесь в крайность, ведь можно хоть всю жизнь кормить грудью, общаться, но не заниматься с ним, не играть и результат будет нулевым!!! И надеюсь, что вы понимаете, что ваши детки сами по себе гениями не станут из-за того,что вы их кормите грудью, с детками нужно ЗАНИМАТЬСЯ!!! Пообщаться и пообниматься можно и вне еды, если так складываются обстоятельства... Не забывайте, что есть детки у которых вообще нет мам, что же вы так неосторожно на них всех кресты ставите...
А что Вы так яро адвокатствуете за ИВ? Не сложилось у Вас, ну, дак подправить результаты дискуссией всё равно не получится. Лучше пройдите по документу и убедитесь в том, что мы не зря фанатеем от ГВ. Успокойтесь, развивалки от ИВ-мамы не столь всесильны, как хотелось бы. Размер мозга, нужный для полноценного интеллекта приходит только с молоком матери, выводы учёных в студию, та-дам!
Цель исследования – определить степень влияния грудного вскармливания на вероятность того, что ребенок получит полное среднее образование, а также на оценки в старших классах школы и вероятность поступления в высшее учебное заведение. Ученые исследовали 126 детей из 56 семей, сравнивая братьев и сестер, которых кормили грудью с братьями и сестрами, которых не кормили грудью. Сравние детей в одной семье позволило контролировать влияние материнского интеллекта и домашнюю обстановку на результаты исследования. Результаты исследования выявили значительное увеличение среднего академического балла и вероятность поступления в колледж. Когда мы добавили данные об умственных способностях и здоровье подростков в модель нашего исследования, грудное вскармливание наполовину обосновывает предполагаемое влияние на оценки в старших классах школы и примерно на одну пятую на вероятность учиться в колледже. Мы пришли к выводу, что грудное вскармливание влияет на умственные способности и здоровье подростков, и таким образом влияет на долгосрочные достижения в академической сфере.
Rees D., Sabia J. The Effect of Breast Feeding on Educational Attainment: Evidence from Sibling Data. Journal of Human Capital 2009 3:1, 43-72
Хотя наблюдения, которые связывают грудное молоко и более высокие показатели тестов умственного развития, могут быть объяснены сопутствующими факторами, которые побуждают мать кормить грудью, было выдвинуто предположение, что оди или несколько компонентов грудного молока способствуют умственному развитию, особенно у недоношенных детей. В связи с тем, что показатели умственного развития соотносятся с размером головы, мы выдвигаем гипотезу о том, что грудное молоко влияет на умственное развитие потому, что влияет на рост мозга. Мы использовали детальные данные рандомизированного эксперимента для того, чтобы рассчитать процент грудного молока в питании в раннем возрасте 50 подростков. Мы провели магнитно-резонантные исследования (средний возраст = 15 лет 9 мес) и получили данные об общем объеме мозга и объеме белого и серого веществ. Наши данные показали, что процент грудного молока в раннем питании сильно коррелировал с показателями вербального коэффециента интеллекта. У мальчиков процент грудного молока в раннем питании коррелировал со всеми показетелями коэффициента интеллекта, общим объемом мозга и белого вещества. Помимо этого, вербальный коэффициент интеллекта коррелировал с объемом белого вещества, а у мальчиков и с общим объемом мозга. Значительного соотношения у девочек или по отношению к серому веществу не замечено. Эти данные подтверждают гипотезу о том, что грудное молоко влияет на развитие мозга, особенно на рост белого вещества. Выборочное влияние на мужской пол согласуется с данными о животных и людях о влиянии питания в раннем возрасте.
Isaacs EB, Fischl BR, et al. Impact of breast milk on IQ, brain size and white matter development. Pediatr Res. 2009 Dec 22.
Стокгольм
ну, и чтобы два раза не вставать, на будущее, если планируете ещё ребёнка, Вам посоветую сообщества: грудное вскармливание, естественное развитие. Что же до внешних сайтов, так, очень хороший есть ам-ам.инфо, там есть раздел ЧаВо, очень толковый, по нему можно пройтись, чтобы поискать, в чём были ошибки, возможно, допущенные Вами при ГВ с первым ребёнком. Кто не делает работу над ошибками, тот ещё раз прыгает на те же грабли. И пожалуй, ещё одна вещь, иногда у женщины бывает к родам не сформирована поддоминанта грудного вскармливания, над этим надо работать, есть такая вещь перинатальная психология, беременностью нужно заниматься, а не карьерой, чтобы добиться успеха в родах и ГВ.
Стокгольм
так как меня эта тема беспокоит ТОЛЬКО по той причине, что 30% детей с которыми я занимаюсь - это двуязычие в семье или их родители очень рано отдали на ин.языки. Меня волнует ТОЛЬКО здоровье детей.
понятно, я бы не особо беспокоилась за этих 30%, т.к. у них социальные причины, а это не биологические и не зависят от здоровья. Доминантный язык они освоят и будут говорить без акцента, и в школе тоже его неплохо освоят письменный. Что же до второго языка, то скорее всего будет на бытовом уровне, на разговорном. обычно всех это устраивает. Просто нужно подождать до 5-7 лет.
Нагрузка двуязычия, конечно же, не для всех и каждого, например, искусственникам может и повредить, имхо. Я читала, что психологи относят это к серьёзному психологическому стрессу да ещё и в нежном возрасте. Здоровая психика формируется в немалой степени за счёт ГВ. Если бы всех билингвов, кормили бы грудью в нашем обществе, то, возможно, пациентов у Вас поубавилось бы.
Я росла в Казахстане, в русской семье, мне не перепало общаться с воспитательницей на казахском языке в детсаду, т.к. тогда всё было по-русски. Казахские детишки мне откровенно казались дебильными, т.к. плохо понимали по-русски и казались вообще немыми. Но, как эти дети расцвели в школьном возрасте, когда мы говорили и писали только по-русски, а они свободно изъяснялись на любом из двух языков без акцента. Просто нужно было дать им время.
Стокгольм
А Вас устроило бы общение в браке с человеком настолько обеднённом в эмоциональном плане, насколько это описано в данной статье. Кстати, там как раз НАУЧНАЯ работа, которые Вы так любите и жаждете найти по поводу сосок.
http://am-am.info/wp-content/catalog/item14468.html
Пустышки вредны особенно для мальчиков
Младенцы, которым часто дают соски для успокоения, медленнее развиваются. Преимущественно это касается мальчиков. Девочкам пустышки приносят меньший вред.
Использование пустышек может замедлить эмоциональное развитие мальчиков. Об этом заявили американские психологи из университета Висконсина-Мэдисона, сообщает Daily Mail.
По их данным, младенцы учатся взаимодействовать с окружающим миром в основном при помощи мимикрии: они копируют различные выражения лиц, которые видят у взрослых. Соски мешают этому процессу. Установить данную закономерность удалось при помощи участников разных возрастов: мальчиков 6-7 лет, студентов колледжей и пожилых мужчин.
«Мы разговариваем с маленькими детьми, но они не понимают, что означают слова. Поначалу дети способны воспринимать только интонацию и выражение лица. С пустышкой во рту ребенок практически не в состоянии отразить и повторить это», - отметила одна из авторов исследования, профессор Паула Нидентел.
Она сравнила это с эффектом от инъекций ботокса, когда лицевые мышцы оказываются парализованы для того, чтобы уменьшить морщины. Пациентки, делающие такие инъекции, способны выразить более узкий диапазон эмоций при помощи мимики и часто затрудняются идентифицировать эмоции собеседников.
Читайте также: Пустышки - зло или можно иногда?
Мурманск
Я думала, что мы уже подвели итог нашей беседы!!! Но, если Вы еще не удовлетворены её итогом, я подведу его ещё раз!!!
Я НЕ СПОРЮ О ПОЛЬЗЕ ГВ!!! Считаю, что мама, которая любит своего ребенка ОБЯЗАТЕЛЬНО, при любых обстоятельствах, наладит ГВ!!!
НО!!! Вы должны понимать, что есть случаи когда ГВ невозможно. К сожалению бывает так, что мамы не выживают после родов, или у них какое либо заболевание и они принимают лекарства, которые не совместимы с ГВ!!! Такие случаи есть, думаю хоть с этим Вы не будете спорить! И вполне нормально, в таких случаях, перейти на ИВ!!!
Это моё мнение, если Вы и с ним не согласны, я Вам его не навязываю, но я имею на него право!!!
ГВ влияет на формирование челюстно-лицевого скелета. Согласна с Вами, только вернеся к тем случаям, когда ГВ невозможно (о них читайте выше), чтобы малыш начал говорить и четко произносить звуки, он должен "насосать" соответствующие мышцы. А соска в бутылочке какая бы упругая она не была, не дает нужной тренировки мышцам. Пустышка способна восполнить недостаток сосания и укрепить те мыщцы, которые задействованы в речи. Сформирует правильный прикус. При сосании так же активно работает кончик языка - самый главный участник речевого процесса.
Во всех остальных Ваших ссылках главное слово ДЛИТЕЛЬНОЕ сосание!!! Ведь всё хорошо в меру, отучить от соски надо ребенка до 2-х лет!
Я ничего нового сейчас не сообщила, так же как и Вы мне этим Вашим списком. Я надеюсь этот итог Вас удовлетворит. Думаю ничего нового, Вы мне сообщить уже не сможете. До свидания и здоровья Вашим детям!
Стокгольм
Вы спорили не о пользе ГВ, а Вы спорили о том, что пустышка не так вредна, как я её выставляю. Я сегодня чисто случайно была на сайте ам-ам.инфо и надавала ВАм ссылок в студию, Вы ж, я так понимаю, туда сами не забредёте. Я про вред пустышки-то Вам и написала, если чел. не считывает с лица эмоции, у него заморожены мышцы, когда во рту соска, что уж там говорить, о речи в этот момент?
Пустышка способна восполнить недостаток сосания и укрепить те мыщцы, которые задействованы в речи.
Это Ваше имхо, а научных работах учёных, которые я Вам направила, речь о том, что соска вредит речи. Вы, видно, не все комменты прочитали внимательно. Ничто не способно никогда восполнить недостаток ГВ :))), это уникальный процесс, не имеющий аналагов в ИВ. Мышцы могли бы укрепиться, если бы ребёнок во рту не имел соски, и считывал эмоции людей, и повторял бы их, могли бы укрепиться, если бы жевал разные предметы, а не только соску, разговаривал бы на своём детском языке разными слогами. Соска во рту процесс тормозит, и не проповедуйте иное, т.к. это противоречит стольким многим исследованиям учёных, которые я Вам послала сегодня, но Вы их игнорировали.
Умоляю Вас, подавляющее большинство детей процентов 99, которых к Вам приводят, НЕ сироты, и их мамы не спасались от рака и т.п., в грудном возрасте детей. Их родители в основном просто не знали о пользе ГВ и о вреде ИВ. Те же, кто в детдомах, возможно, и нуждаются в ВАших услугах, то только после того как подечат другие свои недуги, которыми, впрочем, тоже никто не занимается.
Во всех остальных Ваших ссылках главное слово ДЛИТЕЛЬНОЕ сосание!!! Ведь всё хорошо в меру, отучить от соски надо ребенка до 2-х лет! - Это ЛОЖНОЕ утверждение, зачем Вы, врач-логопед, искажаете факты? Слово длительное в этих предложениях отсутствует:
Стокгольм
ах, да, нашла я про "длительное", так важное для Вас слово.
Выяснилось, что дети, которые не использовали детскую бутылочку с соской до возраста 9 месяцев, реже имели проблемы с речью. Сильнее всего – в 3 раза – риск развития речевых расстройств повышала длительная привычка к сосанию соски. Эти проблемы возникали у детей, родители которых не отучили их от соски или сосания пальца к возрасту трех лет.
Из этого абзаца следует, что то, что нормальные люди советуют, кормить только грудью, сохраняет здоровье речевого аппарата. В три раза риск развития реч. расстройств - длительное сосание соски или пальца до возраста 3х и более лет. И тот вариант, за который ратуете Вы, сосать соску, а затем в возрасте до двух лет бросить - этот вариант как раз лежит по середине в картине речевых проблем. Возможно, у таких детей риск развития речевых расстройств не в три раза выше, а в 1,5-2, что тоже НЕздоровье! Как Вы можете такое советовать? И потом, с чего Вы взяли, что если ребёнка отучить сосать соску к возрасту двух лет, он при этом не перейдёт к сосанию пальца, руки, края одеяла? Речь о том, что сосательный рефлекс всё равно может дать о себе знать, и если даже у логопеда, к ребёнку не будет никаких претензий, ещё неизвестно, что там заключат психологи и психотерапевты по поводу таких детей, ведь неудовлетворённый сосательный рефлекс может вылиться в неудовлетворённость и психические недуги.
Стокгольм
http://am-am.info/pustyshka-novorozhdennym-zlo-ili-vse-taki-mozhno-inogda/
Еще 7 доводов против пустышек
Стокгольм
http://am-am.info/wp-content/catalog/item1364.html
Длительно сосание пустышки повышает риск развития речевых расстройств
Чилийские медики установили, что, если привычка сосания у ребенка становится длительной и устойчивой, это повышает риск расстройств речи в более позднем возрасте – перед поступлением в школу.
Таким детям сложнее четко выговаривать некоторые звуки, а также упрощать произношение. Результаты исследований опубликованы в журнале BMC Pediatrics.
Чилийская группа Клариты Барбоса в соавторстве с учеными из Университета Вашингтона (США) наблюдала группу из 128 детей в течение двух лет (в начале эксперимента им было по три года, в конце – по пять).
Перед началом исследования их родители рассказали врачам о том, как ели их дети в младенчестве и сильно ли у них были развиты сосательные привычки. После этого они провели оценку развития речи у детей. Выяснилось, что дети, которые не использовали детскую бутылочку с соской до возраста 9 месяцев, реже имели проблемы с речью. Сильнее всего – в 3 раза – риск развития речевых расстройств повышала длительная привычка к сосанию соски. Эти проблемы возникали у детей, родители которых не отучили их от соски или сосания пальца к возрасту трех лет.
Кроме вреда речевому аппарату, привычки сосать пальчик могут негативно сказаться на анатомии рта, челюстей и зубов.
Врачи отмечают, что родители должны, по возможности, предотвращать развитие сосательных привычек, не связанных с грудным вскармливанием.
Авторы статьи также рассматривают свои наблюдения как подтверждение того, что более длительное грудное вскармливание полезно для младенцев. Предполагается, что оно способствует развитию правильного дыхания, механизма глотания, а также артикуляции речи.
Стокгольм
Неправильный прикус из-за раннего отлучения от груди укорачивает жизнь
http://am-am.info/nepravilnyj-prikus-rebenka/
- Ради красоты и голливудской улыбки?
- Не только и не столько. Потому что даже обладатели безукоризненно ровных зубов могут страдать гипертонией, нарушением памяти, аритмией, ночной одышкой, храпом, болезнями спины, шеи, головными болями. А причина может быть одна: неправильное положение нижней челюсти. И таких людей, по официальной статистике, около 80%.
- Так много? Почему?
- Все начинается со дня рождения человека. Вот очень много говорится о важности грудного кормления ребенка. Но при этом почти никогда не идет речь о том, что [раннее] отлучение младенца от груди часто ведет к аномальному развитию челюстей. И это не просто дефект внешности. Это повод к тому, что впоследствии у человека могут возникнуть тяжелейшие заболевания, о которых мы только что сказали. А если учесть, что мы дышим не лучшим воздухом, пьем не лучшую воду, едим аллергенную пищу… И вот уже ребенок не дышит носом, его мучают аденоиды, полипы в носу.
- И вы считаете, что в таких случаях надо спешить к стоматологу?
- К стоматологу уже поздно - аденоиды надо удалять, чтобы ребенок стал нормально дышать. Хотя без помощи стоматолога не обойтись: у таких людей, как правило, аномальное развитие челюсти. Наш череп держится на двух первых шейных позвонках. И любое мышечное напряжение, вызванное неправильным прикусом, приводит к болям в спине, шее, сильным головным болям.
В прошлом году летом я был участником IV Конференции международной ассоциации стоматологов IACA. На ней с докладом выступил ведущий стоматолог мира Вильям Хэнг. На основе многолетних наблюдений он показал пагубность для здоровья человека неправильного развития челюсти. Показал, что именно вмешательство стоматолога в подобных ситуациях способно снижать риск сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний органов дыхания, желудочно-кишечного тракта и в итоге продлевать жизнь пациента на 15-20 лет. Доктор Хэнг ознакомил с разработанными и применяемыми методиками избавления от этих недугов.
Стокгольм
http://am-am.info/wp-content/catalog/item699.html
ГВ влияет на формирование челюстно-лицевого скелета, речи и слуха
Формирование челюстно-лицевого скелета у детей всех возрастных групп, а значит, и взрослых, во многом определяется длительностью естественного вскармливания.
По данным F.Bertrand (1968), обследовавшего 1200 детей народности банту в Африке, где практикуется кормление грудью до 3—4 лет, нормальное формирование зубочелюстной системы имело место у 99,6% детей, и только у 0,3% выявлен прогнатический прикус.
У европейских детей недоразвитие нижней челюсти встречается в 27%, а прогнатический прикус — в 3% от всех обследованных. Развитие "сосательного насоса" в процессе грудного вскармливания в большей мере определяет и становление аппарата артикуляции звуков.
B серии работ F.Broad (1972, 1975) констатируется, что у детей 5—6 лет, вскормленных материнским молоком, все характеристики воспроизведения тональности и чистоты звуков были значительно выше, чем у детей, которые находились на ИВ.
По наблюдениям ленинградского логопеда-дефектолога Г.М.Новиковой, обследовавшей 936 детей 5—7 лет, при длительности сосания груди более 6 мес. нарушения речи выявляются только у 14,5% детей. В основном это физиологические замены звуков "ш", "ж", "л", сравнительно легко устранимые.
В группе детей с коротким периодом сосания сложные нарушения речи наблюдались в 80% случаев.
В школьные годы музыкальное обучение детей, бывших на ГВ, может быть более полноценным в силу того, что они обычно имеют меньшее число перенесенных заболеваний среднего уха, у них реже встречаются как стойкие, так и обратимые нарушения слуха.
Москва
оооооо!!!! Если что я к вам:)))))))) а то я уже устала доказывать что мои дети с соской нормально говорят и зубы у них ровные:)))))
Стокгольм
я Вам ненормативную лексику поправила, воздержитесь в дальнейшем, пожалуйста, от матов.
Москва
гдеее:((( прошу прощения:( вроде как не матерюсь обычно:(
Москва
вот походила..почитала я Вас, после того как в курилки, начали очередной раз обсуждать... во многом согласна, во многом каттегоричность есть конечно:))) но интересно полюбому:)
я кормила до года+ соска обязательный атрибут:)))) считаю ГВ правильным, но и не фанатию. Да, да, нет-нет. Хотя наверное более склонна к да, т.к. волновалась, что молока не будет:)))
Кстати, мои говорят, соской не заткнешь, даже если сильно захочется:)))))))))))
Стокгольм
Понятно, а что ж Вам дальше года-то не кормилось? Вроде бы, сейчас широко известно о пользе ГВ как для малыша, так и для здоровья матери. И зачем соска-то была, что её использование Вам дало?
Москва
Известно, но малая уже не хотела, рано перешли на твердую пищу, у нее к году почти все зубы уже были, да я и не настаивала, я повторюсь, не фанатка я. Соска у нас была как соска, грудь брали исключительно как еду, наедятся и выплевывают. Можно было настаивать и подсадить, но я не стала. В принципе понимаю, что это полезно и нужно, но это был мой выбор. Считаю, что самое необходимое все таки за год они получили. Кабы настаивали, то продолжала бы.
Стокгольм
понятно, просто переход на другую еду не как на прикорм, а как на "корм" является ошибкой. Для детей до трёх лет питание является смешанным, обычная еда со стола + ГМ, либо заменитель его, хоть он и хуже, но без него будет не лучше.
Другая ошибка, что ГВ - это всё-таки не только еда. Так и не поняла, зачем соска-то была дана детям, чтобы высыпаться по ночам, чтобы меньше давать грудь днём, или просто потому что считается, что это обычный атрибут, как же без него?
Считаю, что самое необходимое все таки за год они получили.
Не всё, к сожалению, ведь большинство детей кормятся до 3-4 лет, Вы же не хотите предположить, что они просто водичку попивают эти дополнительных 2-3 года из груди. Но я всё-таки не о детях хотела бы поговорить, а о том, чего женщина сама себя лишает. Защита от рака груди, например, возникает не ровно в год, существенная, а в год и три - минимально, и дальше по мере кормления только увеличивается. ГВ-матери болеют раком груди на 50% реже, чем матери, недокормившие грудью до био-нормы. Рак яичников ниже у них на 25%. Остеопороз чаще возникает у мало кормивших грудью мам, т.е. чтобы иметь защиту, нужно кормить долго. Остеопороз - это хрупкие кости и вероятность смерти по смехотворной казалось бы причине - сломанное бедро. Ещё ГВ-матери (долго кормившие) защищены от диабета второго типа, а также от сердечно-сосудистых, инфаркты и инсульты, по мед. статистике, у них значительно реже. Так что, фанатеем от ГВ по-тихоньку, а заодно готовимся к активной старости, без инсулиновых уколов, без костылей и рака :)))
Москва
Ну не все способны фанатеть от ГВ. Я ваше мнение уважаю:)))) Но и принимать его не стану:) Вы фанатеете от ГВ, я от свободного образа жизни:) Когда и закурить и винца треснуть можно без вреда для ляльки. Да, вот такая я бяка, понимаю это, но вот такая:))))
Не люблю врачей, не делаю прививок, одобряю ГВ как и любой заложенный природой процесс. Но отказаться от благ цивилизации не могу, как то так выходит:)))) Так что, метаюсь, то там, то сям почуть чуть.
А соска, да фиг его знает почему, но оба сиську плевали, когда не голодные а пустышку схватили, ну я и не отбирала:)))) У меня молока очень много было, сосать грудь просто так не выходило-захлебывались, может это повлияло. Причем я как не пыталась регулировать, как не терпела, все равно приходилось цедить, иначе просто кровать мокрая была, никаке прокладки не спасали
Стокгольм
Не все фанатеют, т.к. просто не в курсе, что себе же лучше :))). Вот, и нет здорового эгоизма. Людьми, от которых скрыта информация, легче управлять. Кстати, хоть и не желательно, но и покурить и винца треснуть на ГВ можно без вреда для ляльки хоть каждый день, только, надо знать сколько и когда можно выпить и курнуть, и мнение не моё, а ВОЗ. Так что, отказываться от "благ" (я сама не пью и не курю), не нужно ради ГВ :)).
С такой ГВ проблемой как у Вас кормить надо полулёжа на спине или лёжа, а ребёнок у Вас на животе, тогда поток не такой бурный. Без соски можно было бы обойтись, уверяю, но не осуждаю.
Москва
дык а смысл то осуждать:)) дело сделано, старшему 12, уже без соски:)))) младшей 3 пока еще спим с ней, но блин трындит без умолку, жуть просто...
лежа на животе, наверное стоило попробывать, не додумалась, но как то не уверена что дитяти не возмутильсь бы, особенно младшая:)
Ппить курить, надо или пить курить или дурью вообще не маятся один раз в день:))))))))))
Стокгольм
смысла осуждать нет, но всегда есть смысл поработать над ошибками, убирать надо у трёхмесячной, и что, что трындит без умолку? Беруши себе в ушки вставьте и всё. Мой муж пользовался ими :))), но у нас ребёнок крикун из крикунов.
пробуйте кормить ребёнка в позе живот к животу, а грудь смотрит вверх, и вообще есть статьи на эту тему, с советами, поищите.
курите, пейте, только надо знать дозу, и должно быть это после кормления, и перед следующим за 2-3 часа, надо выссчитать кол-во вещества. Только вот, я не понимаю, не проще ли себе мозг почистить, всё-таки от курёжки много плохого в организме появляется, морщинки, внематочные беременности (риск выше), рак лёгких (риск выше), рак груди (риск выше), старение происходит раньше.
Москва
:))) Беруши клево:))) Но боюсь что тогда кроме меня никто не услышет:) Муж не сильный помощник. (от тока не надо мужа предлогать поменять:)))) у нас в раше с этим сурово:)) )
2-3 часа:( эх, да если бы у меня столько было..моя мамзель, где то до 2,5 месяце грудь просила чуть ли не раз в час, схватит, пару раз соснет и выплевывает, так и жили. А когда родилась раз в 40 минут ее требовала, думала повешусь:))) С сыном гораздо легче было:)))
Стокгольм
мой тоже после года только смог не просить раз в час, обычно с мальчиками сложней, как мне кажется. А если надо напиться, то это, кажется грам 30-50 вина максимум, и потом 2-3 часа не кормить. Но при этом сцеженным то из поильника кормить можно, не так ли?
Ивантеевка
ОТвет от ИВэшницы - мои дети не признают соску, ни страшая, ни младшая. Моя старшая с 2,5 лет знает все буквы, цифры от 1 до 20, цвета и в саду у нее никаких истерик, мы учим там стихи и песни, а не грызем карандаши. У младшй еще все впереди.
Встречный вопрос лично к вам - издеваться над теми, у кого нет молока доставляет вам удовольствие или есть в этом какой-то практический смысл?
Стокгольм
что соску не сосут ничего не значит, сосательный рефлекс никуда не девается, рефлексы надо вовремя удовлетворять, чтобы не было потом никаких проблем. Сколько первоклассников грызут ручки и карандаши. А людей взрослых видели, грызущих себе ногти? Корни этого в детстве. По-моему, если поделиться такой информацией с людьми, будет практический смысл. Вы что, какое удовольствие? Это так, обмен мнениями и ответ на дурацкий вопрос ИВэшниц: что ещё делаете с ребёнком кроме как сиську пихаете?
Москва
Читаю Ваши посты, очень категоричны.Надо быть мягче к людям!!!!
Стокгольм
Надо, но не особо-то и хочется, думаю, корни этого в детстве. Была бы моя мать мягче ко мне, была бы и я мягче к миру, Вам так не кажется?
Москва
А ради своих детей? Я сама в принципе жесткая и категоричная, но сейчас понимаю надо учиться быть мягче. А человек создание разумное, способное к размышлениям и выводам
Стокгольм
А я очень мягкая к своим детям, ну, не до безумия, но всё ж таки. Я как раз обычно к близким не бываю очень жёсткой и категоричной, могу нудно что-то пытаться объяснить (т.к. читаю и знаю больше, чем другие по некоторым темам), но выбор-то всё равно оставляю за ними, я ж никого не заставляю ничего делать против их воли, поэтому к моему мнению обычно и прислушиваются.
Чтобы не повторить ошибки своих родителей (которые возможно избивали, унижали словесно, что в итоге травматизировало некоторых людей), нужно осознать, что в детстве родителями было сделано не так, назвать это правильными словами и чувствами, воздать (возможно, мысленно) по заслугам именно своим обидчикам, и т.о. эта жёсткость или жестокость не пойдёт дальше по нисходящей к детям. Я провела большую внутреннюю работу, и смею надеяться, что моему ребёнку не угрожает жёсткая, категоричная мать, неспособная к размышлениям и выводам.
Лейпциг
1г - первое слово "авто"
1.6 - говорим простыми предложениями на русском и немецком.
2.6 - выбросили соску (без стресса). говорим на немецком и русском сложными предложениями. по-немецки, кстати, лучше чем многие русские, которые здесь около 10 лет прожили. да! не только на двух языках говорит, но ещё и сочиняет!
а ваш ребёнок тоже в свои 1.7г говорит на двух языках?
Лейпциг
насколько помню, вы писали, что только пару слов. но, не в этом суть. ребёнок, есть ребёнок. некоторые с одним языком начинают разговаривать под три года. в любом случае, это абсолютно не зависит от соски, сиси и т.д.
Стокгольм
зависит ото всего, факторов много, сися развивает мозг, питает его жирными кислотами, а это не хухры-мухры, и кроме сисей больше нигде не подаётся, незаменимые они, так прямо и называются.
Набережные Челны
привязывают эту самую соску резинкой, что бы не выпадала....
Москва
так хочется на это посмотреть) об этом стоолько тут говорят, а я никогда не видела такого((
С соской только засыпаем и то не каждый раз, потом выплевывает сам. Вы подрабатывали в д/саду? Я в свое время да, в ясельной группе, где были дети меньше года. Че-т не припомню никаких сосок.
Стокгольм
что соску не сосут ничего не значит, сосательный рефлекс никуда не девается, рефлексы надо вовремя удовлетворять, чтобы не было потом никаких проблем. Сколько первоклассников грызут ручки и карандаши. А людей взрослых видели, грызущих себе ногти? Корни этого в детстве.
Стокгольм
да, не, на сам. деле, это вообще не моих рук текст, это мне подруга прислала, поэтому мой копирайтик там и не стоит :)
Санкт-Петербург
Щас тебя засыплют примерами, как они все рано заговорили с сосками. Кстати, старший у меня тоже с соской лет до 1,5 ходил. Говорить начал в 2.
