есть ли на самом деле грех?

Да, Катюш, тема и в самом деле очень серьезная. Мне кажется, что религия – это в какой-то степени философский вопрос, и у каждого человека может быть свое собственное мнение по каждому поводу, касающемуся церкви.

Ты задала нам три вопроса: как, по нашему мнению, надо молиться (специальными молитвами или своими словами), надо ли ходить в церковь, или обращаться к Богу можно и из дома и существует ли грех как таковой.

Ответы на эти вопросы созрели в моей голове, сейчас попробую выразить свое мнение словами.

Что касается первого вопроса, то я и сама не раз замечала, что когда читаешь специальную молитву какому-то святому, то (как и при чтении обычной книги) мысли, бывает, улетают и приходится возвращаться к тому месту, откуда ты отвлеклась. Как раз вчера в храме у Матроны я читала Акафист и иногда о чем-то задумывалась….

Сразу скажу, что я человек верующий, но не знающий многих вещей. Из всех когда-либо прочитанных мной молитв я могу сделать такой вывод: молитвы бывают как минимум двух видов, а именно:

- для обращения к определенному святому;

- молитвы, читаемые в определенных жизненных ситуациях (например, о прощении греха, о даровании детей, о выздоровлении больного и т.д.).

Так вот. Опять же повторяю, по моему мнению, перед тем, как обратиться к святому, надо прочитать ту молитву, которая «посвящена» ему, а потом уже молиться ему своими словами.  Для этого и были написаны эти молитвы.

А молитвы второго вида были написаны для того, если вдруг у человека в жизни что-то случается, он достает свой молитвослов (либо вспоминает по памяти) и выбирает молитву для этого случая. Но, опять же, кем и когда эти молитвы были написаны, неизвестно. Просто все привыкли к тому, что раз эти молитвы в неизменном виде встречаются во всех источниках, значит это правильно и надо придерживаться их. 

Но что касается обоих случаев, мне кажется, что не имеет такого уж большого значения какими словами ты обращаешься к святому (написанными на бумаге или своими словами), главное – что бы твои слова были искренними, помыслы чистыми, а слова должны идти от сердца, ведь бывают такие ситуации, когда ты просто идешь по улице, обращаешься к Господу и не молитвой, а своими словами, как к другу, мысленно высказываешь ему свои думы или благодаришь за что-то =))

Плавно ответ на первый вопрос перетекает в ответ на второй. Говорят что? Что церковь – это Дом Божий. И это, безусловно, правильно. Церковь – это место, куда может прийти каждый верующий и спокойно побеседовать с Господом, где тебя никто и ничто не будет отвлекать, где атмосфера просто пропитана святостью. Только в церкви можно поприсутствовать на службе, обратиться к Батюшке. В обычной жизни и обстановке (дома, на работе, на улице, в общественном транспорте и т.д.) редко выпадает возможность побыть наедине со своими мыслями, отключиться от внешнего мира (телефонных звонков, обыденных мыслей) и обратить свои мысли к Господу. Конечно, каждый верующий имеет дома иконы и свечи и постоянно молится и это правильно, и Господь слышит нас и из дома. Но невозможно описать словами те чувства, которые присутствуют в моей душе, когда я вхожу и выхожу из церкви. А частота и регулярность её посещения – это личное дело каждого и это не должно превращаться в обязанность, а должно быть так: чувствуешь, что надо сходить – идешь. =)

Порассуждаем на тему греха. Все поступки, которые мы совершаем в жизни, делятся на хорошие и плохие. Хорошие – это Богоугодные, а плохие, соответственно, нет. На интуитивном уровне люди всегда понимали что такое хорошо, а что такое плохо. Просто в один прекрасный момент плохие поступки объединили в группы и сформировали заповеди, которые нельзя нарушать, т.е. появилось понятие греха – нарушения заповеди.  Бывает, мы нарушаем заповеди не то, что бы нарочно, но мы знаем, что их нарушаем. А в некоторых случаях мы нарушаем заповеди ненарочно. Конечно, и то и другое плохо. Недавно я задалась вопросом: любой ли грех может быть прощен Господом. Нашла информацию, что да, любой. Прощение греха происходит через покаяние и раскаяние, а так же готовность понести эквивалентное (если так можно выразиться) наказание за свой грех, т.е. смирение. Главное – не бояться воли Господа и верить в него и его справедливость. Вот так-то =)

Конечно, мне не удалось выразить все свои мысли в таком виде, как бы мне хотелось, но, надеюсь, хоть маленько понятна моя точка зрения =) Прошу прощения за то, что получилось ооооооооооочень длинно =)

я вообще Мусульманка- но мама християнка....

скажу одно...ПО Исламу то что даша ваша говорит правильно. вернее на счет молитв я точно не знаю,хороший вопрос(мне надо тоже спросить) а вот на счет церквей- точно! Во первых- возьмите те же 10 заповедей..там написано что "Не создавайте себе кумира" а то что вы ходите в церковь и поклоняетесь Иконам,это и есть вы создаете Кумира себе..т.к Ни кто не видел этих людей,правильно говорят..что Люди многое в то время могли выдумать вот и нарисовали Иконы что бы люди шли и просили ,молились этим изображениям людей .Но даже если они могли передавать словами то словами не передашь точное изображения ..А правильней было и есть напрямую молитца Богу,он вас и так услышит. Я всегда своей маме говорю..Молись мам от души,тебя  Всевышний услышит и без всего того что ты будешь ходить в церковь .Просто многие ходят от того что им спокойна там,хотя,говоритца это Храм Божий,я согласна буду если ты придешь и будешь прсото тихонечко молитца сидеть Но не на Изображения людей...Как тут одна девушка сказала..Что ее тетя молитца сама без ходьбы в церковь,что ей посредники в молитвах не нужны и Она обсалютно права!!!! ..Думают люди что пойдя в церковь там вы становитесь как будто ближе к Богу? нет,это уже обман... почему в Мечетях нет Изображений,Икон..потому что не правильное это все,Ни кто Ни когда не видел этих людей!!! Ваша Даша многое правильно размышляет...А Ад и рай есть...все таки! и судный день тоже будет,там уже человеку определится куда он попадет..в Ад или Рай..

Молитвы, заговоры, заклинания - всего лишь слова. Но каждое слово несет свою энергетику, сложение каких-либо слов вместе - общая энергетика теста, влияющая на сознания положительно или отрицательно. И молитва и заговор - все это существует, однако это больше воздействие на подсознание, а не разговор с Богом. То есть, если мы говорим что-то и у нас при этом сильный эмоциональный всплеск, а не просто холод и спокойствие - получится "эдакая магия". Я считаю, что молитва у каждого человека должна быть своя. Немного странно думать о том, что с Богом нужно говорить стихами, заученными холодными фразами, да еще и с листочка (потому что я, например, кроме отче наш и рождество твое Христе Боже наш ничего наизусть не знаю).

Я честно скажу, для меня не существует сказок, которые придумали люди. Бог в голове, в сердце, вокруг. Деревья, камни, вода, железо - это Бог. То есть вселенская энергия, которая работает по принципу сообщающихся сосудов. Другими словами - сколько дал, столько взял. Сколько нарушил, столько получил в ответ. Весы.

В заповедях лишь написаны истины, следуя которым, жизнь будет проще.

Я очень многое в религиях вижу в виде мифоф и легенд. А настоящий Бог, в которого я верю - он и Аллах, и Всевышний и Вселенский разум. У него нет ни имен, ни писанных биографий. Настоящий Бог это вселенский судья, который держит весы всегда в одинаковом положении.

Катюш,я часто об этом думю в последнее время. И молюсь каждый вечер перед сном.Но молюсь всегда своими ловами и только самом Богу. Не только в Христианстве но и в Исламе(и в Иудаизме думаю тоже,просто не так глубоко интересуюсь этой религией) есть заповедь "Не предавай Богу сотоварищей" "Не идолопоклонствуй". Все святые,мученики которые есть в любой религии они лишь символы,люди которые искрене верили в Бога и старались жить чище. Потому я например все молитвы каким либо святым не приветствую. Так как незачем просить чегото у какого либо святого когда просить об этом нужно самого Бога,тк он является Творцом и Создателем всего и вся. Я в этом плане очень близка к позиции Ислама,в котором и Мухамада и Иисуса и других значимых во всех 3х мировых религиях пророков считают святыми, но не причисляют их к разряду всемогущих и всеведующих. К их словам и учениям прислушиваются и чтят их,но Бога считают превыше всех их,так он и начало и конец всего что мы можем и не можем себе представить.

По поводу того что религия создана для того чтобы упрвлять людьми, раньше я была радикально настроена против религии,потому что так и считала. Но при этом я не сильно различала для себя понятия религии и веры,считала что одно без другого не возможно,а значит это и то и другое ведет к ограничениям надуманным и ненужным. Сейчас же я понимаю что вера может вполне спокойно существовать без религии,ведь даже атеизм это по сути тоже вера. Так вот, человек котор верит слепо во все то что ему говорят,всему на что ему указывают в Священном писании,может не замечать того то написано между строк и воспринимать все слишком радикально. Хотя и нет гарантии что все то что там написано есть от Бога. Например несколько лет назад я начала читать Ветхий завет,по сути основу Иудаизма,так вот что показалось мне странным.  Огромную часть Святой книги занимает описание того как должен быть украшен Храм,как должно поклоняться Богу,какие одежды носить,как молиться и каккие жертвы приносить... Разве Творцу который создал все,живое и неживое,красивое и уродливое,доброе и злое в этом мире есть дело до таких мирских вещей как украшение человека и ег обиталища? И много есть таких вещей которые по сути являются лишь наносным и внешним,не важным для истиной веры.

По поводу Ада и Рая,я думаю что они есть,и ты права что они не такие какими они описаны в книгах. Это лишь образное представление того что нас ждет, для того чтобы человек мог хотябы примерно ощутить то что ждет его и при благой и не благой жизни. Так как мозг большинства людей слишком ограничен для того чтобы воспринимать то что действительно нас жлет. И лишь немногие просветленные люди на нашей планете могут себе это представить,даже не предстваить а хотяб просто об этом подумать.

По поводу греха даже не знаю как сказать, грех безусловно есть как понятие. При чем довольно просто характеризующееся, это преступление заповедей, ведь они во всех религиях схожи и схожи с общегражданскими законами - это причинение вреда,себе,окружающим,природе. Причинение вреда не только физическое,но и моральное и даже просто мысленное. Это испытание для нас,для воспитания в нас совести. А возмездие,кара,карма это как непреложный закон. Не зря же даже ребенка нашкодившего наказывают чтобы больше он такого не повторял. Ведь даже людей которые не верят в Бога,считают все духовное ерундой то и дело настигает подзатыльник. пусть не всегда это очевидно. То есть веришь ты в это или не веришь,а ничего не меняется.

Дейсвительно сложная тема,это как доказать что воздух есть хоть ты его и не видишь...

Знаешь Катюш, я частично согласна с твоей Дашей.

Я сама была свидетельницей не очень приятного проишествия. Когда умер мой свекор, отпевая его в церкви мы видели следующую картину. В церкви есть подавальный стол, туда приносит кто что может, малоимущие несут хотя бы хлеб. После уборки церкви после службы, работники церкви набросились на этот стол, друг друга "сшибая". Со словами: опять ничего толкового нет, хлеб тупо откидывали в сторону. Вообщем делили все это кому что достанется((( Не обращая никакого внимания на нас, присутствующих в церкви. И это слуги Бога!!!

Когда я была Б на последнем месяце, проходя мимо церки решила зайти, попала на службу. Отстояла сколько могла. Потом присела на лавочку, подошел мужчина и говорит, ты молодая сидишь, а бабушки стоят, не стыдно. Я говорю, что Б, тяжело стоят без движения. А он мне говорит, ты беременна, а не больна. Я встала и ушла. 

Так что, полсе всех событий в течении 3-4 месяцев, я в церковь хожу по желанию, а не по обязательству.

Молюсь только в своих мыслях. Единственную молитву которую знаю - это Отче наш.

А грех точно есть!!!

Привет, Катюня! Я сама верующая, закончила воскресную школу, то бишь определенные знания есть. С подругой твоей не согласна, и если честно мне она секйчас представилась в качестве искусителя, проверяет на сколько твоя вера сильна. 1. Иногда людям сложно подобрать слова, правильно передающие смысл просьб, прошений и благодарностей. Молитва помогает это сделать. Я и сама молюсь и по молитвослову и от сердца. Батюшка говорит, что можно и так и так. Главное, что бы все было искренне.

2. Сама я не хожу в церковь так часто, как хотелось бы, но считаю, что по возможности это надо делать. Церковь - это дом Божий. Это все равно, что ты пришел к близкому человеку и говоришь с ним. К тому же так или иначе, в церкви накапливается особая энергетика. Многие иконы намоленные именно в церкви. И благодаря накопленной вере свершаются чудеса. Своим приходом в церковь мы показываем, что ради встречи с Богом мы готовы преодолеть пространство, свою лень и многое другое. Если нет возможности прийти в храм, но ты искренне веришь и молишься дома, то думаю, что Бог за это не накажет)))).

3. Знаешь само ее сомнение о приходе Иисуса меня просто пугает. Если она при этом говорит что верующая, то я бы посчитала ее лицемеркой. Извини, если тебе не приятно это читать. Может быть она просто еще не нашла Бога? Только зачем же его отнимать у других? А грех - есть. Только разница в том, что кто то в нем расскаивается и просит прощения, а кто то отрицает наличие греха, просто потому, что знает о своем "плохом" поступке. И к тому же 10 заповедей Моисею дал Бог. Их писали не люди. Бог понимает нашу слабую натуру и прощает нас, когда мы искренне просим за это прощение. Но согласитесь, что очень неприятно, когда нашей добротой пользуются. Думаю, что и Богу это не нравится. 

А вообще вопрос очень спорный. Я в таких случаях прошу своего собеседника сменить тему, чтобы самой избежать искушения и не обидеть людей. Просто предупреждаю, что у меня свое мнение на все это и обсуждать ничего не буду, уж извините. Как то так...

Надеюсь, что ничем не обидела и не задела. Если что не так, то у всех прошу прощение.

ух сколько написано..))

Мое мнение такое,что да,возможно многое взято из психологии,но как же тогда объяснить чудеса,происходившие с людьми и речь сейчас не о тех кто жил давно,а о тех,кто почти рядышком-например та же Ксения Петербургская или Матронушка???да много еще можно привести в пример таких людей....существует куча очевидцев их чудес.

Поехали дальше-вот ты,солнышко,пишешь,что она верующая,но по дальнейшему рассказу могу сказать что она атеистка,называющая себя веруюещй-ведь если начать копаться,был Иисус или не было то это уже не вера!!По себе могу сказать,что я просто чувствую что ОН есть!!!И его милость ко мне просто безгранична-много раз на себе чувствовала это.

Единственное наверное с чем я еще как-то могу солгаситься,что молитва от себя более действенна,чем написанная,т.к и правда меньше отвлекаешься и с более горячим сердцем молишься!!!Церковные молитвы наверное с таким серцем как свои дано читать только монахам и церковным людям..а мы грешные,сильно подвержены суете..

И последнее наверное,что хочу сказать,что православие очень мягкая к простым людям религия-она не требует сверхусилий от человека-если не можешь сосредоточиться на церковной молитве,молись своими словами от сердца и она (молитва)будет услышана!если не получается прожить без постной еды-просто ограничь себя в ней и в веселье во время постов..в общем можно долго приводить такие примеры!Господь принимает даже самое маленькое старание и дает благодать и милость..Надо просто стараться жить по совести и в гармонии и с улыбкой обращаться к Богу....и это будет называться настоящей верой!!Я так думаю по крайней мере..))

Катя, так ты теперь многое знаешь....как резко в тебе это повернуло? Читаю и не могу найти, когда ты стала, "видеть"-"лечить""изгонять" - ведь получается, ты обычная, как все мы!

Хороший пост!

на счёт молитвы-я когда читаю молитву не могу себя настроить на этот лад,знаю,что нужно от всего отвлечься и прочувствовать каждое слово,но не получается,знаешь бывает такое-читаешь книгу и одну страницу по нес-ко раз перечитываешь не можешь сосредоточиться и уловить суть,так и с молитвой... а когда своими словами всё говорю,я искренне всё произношу,я чувствую то что я хочу сказать и то что я хочу,чтобы услышали там.....

на счёт церкви- бывают такие храмы,в которые заходишь и хочется побыстрее выйти, а бывают очень светлые и на моленные,в которых хочется побыть подольше!а вообще храм должен быть в душе!

на счёт Иисуса - я думаю,что это говорит о неверии твоей подруги, мы естественно никак не можем проверить,кто и когда произнёс эти заповеди,и остается только верить,либо не верить,это личное дело каждого!

на счёт того,чтобы Бог никого не наказывает,что он всех любит,в этом я полностью согласна с твоей подругой! все несчастья мы сами к себе притягиваем!

Выскажу и я свою точку зрения.

По поводу молитвы. Я тоже не раз замечала, что когда молюсь читая молитву, то мои мысли где-то летают, а когда молюсь своими словами, то вся поглощаюсь обращением к Богу и ни о чем другом не думаю. Я думаю, что молитвы созданы для того, чтобы подсказать нам как лучше обратится к Богу, ведь не каждый может ясно выразить свои мысли. Я вот научилась лучше молиться своими словами, только после того, как прочитала очень много молитв.

По поводу церкви. Когда я прихожу в церковь моя душа наполняется теплом, спокойствием и умиротворением.Ни в одном другом месте мне не бывает так спокойно.Именно для этого я и хожу в церковь.Если человек этого не чувствует, то действительно , зачем ходить в церковь?

И наконец о грехе.Твоя подруга говорит, что Иисуса не было, и что все это придумали люди.НО ВЕДЬ НА ЭТОМ И ОСНОВЫВАЕТСЯ НАША ВЕРА. Если она не верит в то, что Иисус был, значит она просто неверующая.И спорить тут бесполезно. В Библии написано, что 10 заповедей Моисею передал Бог, и опять же, если не верить в это, значит мы не верующие.

А вот про ад и рай, я согласна. Просто от туда ведь никто не возвращался, поэтому и никто не может рассказать как там. Я верю , что вечная жизнь есть, но какая она этого не знает никто.

я согласна с вашей подругой,насчёт молитв и церкви.А вот что касается греха...для меня это всегда был сложный вопрос.Я,к сожалению,плохо знаю Библию,но мои личные рассуждения на этот счёт имеются.У тех же "не убей" и "не укради"  по моему мнению,есть обратная сторона.К сожалению,мы живём в непростое время и вокруг много зла.Но я думаю,что нельзя считать грешным,например, отца,убившего педофила,защищая свою дочь от насилия или мать,укравшую хлеб,чтобы накормить своих голодных детей.

И с другой стороны, легко грешить,зная,что ты можешь придти в церковь и тебе без труда отпустят твои грехи.Ведь есть люди,которые позиционируют себя как глубоко верующие,но совершают грехи,потом их отмаливая,а есть люди,которые не совершают грех,просто потому что они такие,а не потому,что так учит жить их религия.

Простите если что-то не так,это просто моё мнение.Тема очень интересная,и обязательно расскажите потом,что на этот вопрос ответил ваш папа

Soglasna, chto molitvii doljni bit ot serdza i dyshi - svoimi slovami! Razve kto-to iz nas hotel bi chto b nashi deti s nami "po listochky" razgovarivali?!? Bog lichnost i kak mi hochet jivih iskrennih otnosheniy.

Pro greh! - Bog ne nakazivaet! Nakazivaet sam greh - posledstviya posle nego. Naprimer: pravila dorojnogo dvijeniya (kak Bibliya) predyprejdayut, no ne vipolnenie ih - samo nas nakazivaet avariyami i travmami.

Pro zerkov! - V Biblii napisaano, chto Bog preydet za zerkovyu, telom, nevestoy, a ne za kajdim po otdelnosti. I potom - esle b ya ne hodila v zerkov, ya b ochen mnogogo ne znala b i ne ponemala b. Tam mogyt podderjat v molitve i nastavit.

Твоя подружка видимо не так давно посмотрела фильм "Дух времени" или что-нибудь из этого жанра. В таких фильмах якобы раскрывают людям глаза. И рассказывают о том, что церковь, Бог, разные вероисповедания - это все придумано, чтобы людей развести по разным течениям. Чтобы потом их можно было сталкивать друг с другом и таким образом организовывать войны и революции. Считается, что все войны и перевороты - это заранее спланированные события. И никто не может знать, правда это или вымысел очередной группы людей.

А про то что для того, чтобы верить в Бога необязательно ходить в церковь, так об этом не раз говорили и сами церковные служители (не те, у которых верование до фанатизма доходит, а вполне адекватные люди). И я согласна, что главное, чтобы эта вера была внутри человека. А то, что есть люди, которые ходят в церковь и во время молитвы падают на колени и бьются лбом о пол, замаливая грехи. Так я не понимаю, зачем так грешить, чтобы таким образом вымаливать прощения. Это получается, что человек нагрешил, а потом пошел в церковь постучался лбом о пол, причастился, и пошел весь такой чистенький дальше людям пакости делать. Ведь по сути дела грехом называют плохие поступки. А на земле я сомневаюсь (конечно может быть и есть такой), что есть человек, который никогда ничего плохого не сделал. Ведь не зря говорят, что одному хорошо, то другому плохо. Я согласна с твоей подругой. Ведь человек о Боге вспоминает только тогда, когда у него случилось горе, с вопросом "Ну за что мне это?", "За что ты меня так наказываешь?" и все в это духе. А когда у человека все хорошо, он думает что так и должно быть. Люди ведь не обращают свою благодарность, они забывают об этом. А еще говорят, что человек сам строит свою судьбу.

Читала о Матроне - "Родители Матроны любили ходить в храм вместе. Однажды в праздник мать Матроны одевается и зовет с собой мужа. Но он отказался и не пошел. Дома он читал молитвы, пел. Матрона тоже была дома. Мать же, находясь в храме, все думала о своем муже: «Вот, не пошел». И все волновалась. Литургия закончилась, Наталия пришла домой, а Матрона ей говорит: «Ты, мама, в храме не была». «Как не была? Я только что пришла и вот раздеваюсь!» А девочка замечает: «Вот отец был в храме, а тебя там не было.» Духовным зрением она видела, что мать находилась в храме только телесно."

Вот и думай после этого что и как. А на самом деле есть много фильмов с лекциями генерала Петрова, есть фильм "Дух времени" - советую кстати посмотреть, где рассказывается как мы живем, кто нами управляет, для чего была создана церковь и кто получает выгоду из этого. Сравниваются разные имена, сопоставляются даты. Посмотрев фильм у тебя все вопросы отпадут сами собой) 

Катюша, у тебя же папа священник, поговори с ним обязательно) Мне твоя жизненная позиция намного ближе подругиной, правда.

Церковь - храм Божий, обитель Духа Святого, церковь основана самим Господом Иисусом, и был он Богочеловеком, сыном Божьим и человеческим. Молитвы в молитвословах святыми людьми написаны. Не сомневайся, пусть никто тебя не собьет с пути истинного.

Да, и с праздником великим тебя - Благовещением Пресвятой Богородицы)

Дашка твоя наверное права!Я верю в Бога!и в церковь хожу, когда получается, но больше молюсь своими словами, так от души получается!Бог у каждого в душе!

Хорошо и правильно говорит у вас подруга. А еще мне кажется деление на религии странным... Бог он один.