Войти
Екатеринбург

Неинформативный результат после ПГТ: в чем причина и что делать с таким результатом?

38
А за проведение ПГТ вы заплатили в полном объёме? Делать пгт замороженным эмбрионам вам эмбриологи не рекомендуют?
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ирина, конечно, мы оплатили в полном объеме. вопрос возврата денег не стоит. это ограничение метода, и вероятность неинформативного результата есть. эмбриологи и лаборатория выполнили свою работу, придраться тут не к чему. на счет замороженных - конечно не рекомендуют, типа вдруг потом не разморозятся. ну мы просто принимаем этот риск, что может получить потом эуплоидный результат и эмбрионы не разморозятся, да, этот риск есть и мы к нему готовы. другими словами, мы готовы потерять эти эмбрионы, нежели переносить вслепую.
0
20.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, почему? Больного ребенка вы всё равно сможете отсеять на момент 1 скрининга и НИПТ. Кроме того, не факт, что он в принципе приживется и доживет до 1 скрининга, если у него будут ХА. Подсаживая нездоровый эмбрион, вы тоже не обманете природу, у меня было 2 зб и обе по причине трисомии у эмбрионов, они не доживали даже до 1 скрининга.
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ксения, хм.. мне летом 39 лет. и эксперименты с прерыванием по мед.показаниям после НИПТ или из-за ЗБ я точно не хочу на себе проводить. или если не приживется, то будем гадать в чем причина, в эмбрионе или в эндометрии. у меня еще есть мозаичный эмбрион, который решили не переносить, хотя генетик считает что перенести можно, а вдруг среди этих двоих будет мозаик? НИПТ не оказывает мозаицизм, это только амниоцентез и хромосомный микроматичный анализ клеток плода уже на более позднем сроке. Мне эта русская рулетка "на авось" не нужна точно.
0
20.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, ваше право, конечно. Но в данном случае рисков в разы меньше, чем в приведенном вами примере про русскую рулетку. И кстати пгд тоже совсем не гарантия здорового ребенка, рождение ребенка это всегда риск. У моей начальницы было 9 попыток эко, из которых только 3 раза доходили до подсаживания по 1 эмбриону, в последний третий раз эмбрион прижился, по нипт был здоровый мальчик, по факту сейчас -это ребенок с особенностями и инвалидностью (РАС). Я, правда, не в курсе, делали ли ей ПГД, по идее с таким анамнезом должны были делать. С другой стороны, после эко с пгд разве отправляют на нипт? наверное, как раз у неё не было пгд. Когда она пришла с ребенком к генетику, он узнав об её истории эко, предположил, что где-то в хромосомах была маленькая поломка, как раз мозаицизм, как вариант, следствием которой является задержка развития и сходство с РАС. Она не стала докапываться до сути, просто растит его и всё. Короче, от своей судьбы не уйти. Желаю вам, чтобы у вас всё получилось и родился здоровый ребенок!
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ксения, да, после ПГТ отправляют на НИПТ. у меня во всех заключениях у эуплоидных эмбрионов рекомендованных к переносу после ПГТ написано, что в 9-10 недель нужна консультация генетика для определения программы пренатальных исследований плода. на бб тоже читаю, что большинство после ПГТ все равно делают НИПТ. согласна, что от судьбы не уйдешь. я просто пытаюсь максимально снизить риски, и самое простое это не делать переносы непроверенных эмбрионов. от РАС не застрахован никто и насколько я знаю причины появления до конца не изучены, ПГТ все равно только хромосомный набор проверяет, любые другие паталогии развития плода - да, они могут быть и после ПГТ.
0
20.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, я не очень сильна в теме генетики, прошу не судить строго. Но так, как я поняла с её слов, генетик предположил ей несколько редких генетических синдромов, которые могли привести к тому, что ребенок по своему поведению похож на ребенка с РАС, типа РАС это следствие синдрома, а не наоборот. Но она не стала сдавать генетические анализы, поэтому никто так и не знает, почему так получилось. То есть получается и при ПГД, и при НИПТ могут просмотреть и не увидеть редкие генетические поломки, если я правильно понимаю (при НИПТ так они вообще в тупую смотрят только самые распространенные трисомии/моносомии по определенным группам хромомосом). В общем, не мне вам давать рекомендации, но в целом грубые ХА точно не просмотреть сейчас по узи и по нипт, а редкие -это уже на удачу и везение (ни пгд,ни НИПТ,ни узи их не определят), но в основном в абсолютном большинстве случаев дети всё же рождаются здоровыми- природа сама производит отсев.
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ксения, про генетические анализы, чтобы выявить причинно-следственную связь с выявлением у ребенка РАС - это я понимаю о чем вы говорите. когда у меня обнаружили сниженный овариальный резерв, причин которому нет, тоже например, отправляли меня на генетический анализ "синдром Мартина-Белл". у меня синдром этот не выявили. но, если бы выявили, то пришлось бы выбирать эмбрионы только по половому признаку. если у женщины выявлен синдром Мартина-Белл, то очень высокая вероятность у ребенка именно мужского пола, что будет аутизм. несмотря на то, что синдрома у меня нет, ни один эмбрион мужского пола у нас не прошел ПГТ, причины для этого тоже наверное какие-то есть. по поводу НИПТ - сейчас есть расширенная панель, панорама по-моему называется, ниже на рисунке справа, что туда входит. уже довольно много входит, но, например, далеко не все мозаицизмы. Изображение
0
20.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, это уже расширенная панель, я говорила про стандартную, я в эту беременность как раз сдавала нипт 5. Но у нас есть здоровые дети, наши трисомии спардические,по УЗИ все тоже хорошо, надеюсь,что и по факту рождения ничего не вылезет
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ксения, про спорадические - да, согласна, если есть у пары совместные дети уже, то подобные случаи это уже все-таки случайности, особенно если еще и не поздний репродуктивный возраст, а от случайностей никто совсем не застрахован. Желаю вам благополучной беременности и родов в срок!
0
21.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, спасибо большое! Вам желаю поскорее родить здорового ребенка!
0
21.04.2022
Екатеринбург
Ксения, Спасибо, мне бы еще хоть одного прошедшего ПГТ эмбриончика получить, и уже все, пойдем на переносы накопленных, со стимуляциями вопрос закроется навсегда.
0
21.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, а сколько уже эмбрионов,прошедших пгд,есть?
0
21.04.2022
Екатеринбург
Ксения, у нас три прошедших ПГТ есть. но двое из них 7дневки. у 7дневок чуть ниже шансы на имплантацию, по сравнению с 5-6 дневными. если бы это было 5-6 дневки, то мой Ре говорит что уже бы пошли на подсадки. надо еще хотя бы одного эмбриона выжать.
0
21.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, не сильна в теме эко,а почему они их дорастили до 7 дней, а не заморозили на 5-6 дне?
0
21.04.2022
Екатеринбург
Ксения, т.к. мы делаем ПГТ, нужно чтобы эмбрион в стадии бластоцисты был определенного скажем так размера. у бластоцист есть тоже своя классификация по объему клеточной массы. на 5-6 сутки эти эмбрионы были ранними бластоцистами, т.е. объем клеточной массы у них был недостаточный, чтобы без последствий взять биопсию для проведения ПГТ. в этом случае бластоцисты оставляют до 7 суток, и на 7 сутки наконец они нарастили нужный объем клеточной массы, у них взяли биопсию и заморозили. сейчас уже достаточно много исследований по эмбрионам 7 суток, что очень много из них проходят как раз таки ПГТ, но потенциал имплантации у них чуть поменьше.
0
21.04.2022
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Maria ~*~, ясно,поняла, спасибо за пояснение!
0
21.04.2022
Maria ~*~, понятно, спасибо, что поделились! Вам желаю только удачи и непременного достижения заветной мечты//🤰🤱
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ирина, спасибо, удача точно не помешает.
0
20.04.2022
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность Москва
Мария, а как в заключении они пишут про неинформативный результат? В заключении как-то это объясняется, у тех же igenomix? Дали ли вам какой-то бумажный или электронный ответ?
0
31.07.2022
Екатеринбург
Наталья, у igenomix так и было в таблице рядом с конкретным эмбрионом написано "неинформативный результат", а ниже давалась расшифровка, что это значит, там было написано что анализ не был выполнен из-за отсутствия амплификации и что по согласованию с эмбриологом рекомендуется повторная биопсия. у второго эмбриона, которому в ngc в лаборатории в Питере делали пгт-а, там было в расшифровке написано, что "результат не может быть интерпретирован", и дальше расшифровка опять про отсутствие амплификации, рекомендация либо делать повторную биопсию если это технически возможно, либо переносить как эмбрион без пгт. из обоих лабораторий конечно на официальных бланках были результаты пгт, из igenomix Ре в клинике выдал бумажный оригинал результата, а из ngc они на эл.почту выслали скан с расшифровкой и с подписью генетика и печатью лаборатории.
0
01.08.2022
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность Москва
Maria ~*~, спасибо за ответ. я просто думала показать в своей клинике то, как вам прислали (без ваших данных), а именно с формулировками, потому что вроде как клиника, где я ведусь, тоже сотрудничает с этой лабораторией. Но ответы были вообще иные и не было логотипа этой лаборатории, как вы пишете. Вот и хочу понять. пытается ли меня лаборатория обмануть
0
19.09.2022
Екатеринбург
Наталья, вот так выглядело заключение от igenomix, на дурацкой желтой бумаге, поэтому возможно фото не очень читается, скан там еще хуже видно. те. на первом листе наши данные и данные по эмбрионам. а дальше разъяснения по сути к таблице, что есть что. видно что у эмбриона ММ1 "неинформативный результат". Изображение Изображение Изображение
0
19.09.2022
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность Москва
Maria ~*~, спасибо! заключение что я видела совсем иное...может конечно клиника в свою форму все вписала, в свой шаблон. и что делать, если не информативный? у этого же эмбриона снова материал брать или новое делать исследование на новых эмбрионах?
0
20.09.2022
Екатеринбург
Наталья, тут надо решать по комплексу факторов. во-первых какова вероятность получить еще эмбрионы? если получить можно и относительно не сложно, лучше получить новые эмбрионы и им уже ПГТ. а этого с неинформативным считать как просто любого другого без пгт. мы в итоге делали повторный пгт крио замороженным эмбрионам. при чем двоим эмбрионам. оба эмбриона были качества 3ВВ. это была повторная биопсия и пгт, потому что после первого пгт не было ответа и анализ не получилось провести. решение о разморозке и проведении повторного пгт принималось совместно Ре и эмбриологами. Ре должен был подтвердить необходимость пгт (т.е. должны быть веские основания, а иначе проще новые эмбрионы получить, чем делать эти манипуляции), эмбриологи должны были подтвердить чисто технически возможно ли это сделать. просто если эмбрионы уже вылупились из оболочки или уже около того, то технически это уже невозможно сделать. т.е. например, если размер эмбриона 5 или 6, т.е. качество типа 5ВВ или 6ВВ, то провести биопсию после разморозки технически невозможно, эмбриона уже вышел практически из оболочки. У нас основанием для проведения пгт крио эмбрионам было то, что постоянно останавливаются эмбрионы в период культивирования (видимо из-за поломок хромосом), часть эмбрионов не проходили пгт ранее, ну и у меня уже почти нет шансов на получение еще эмбрионов (низкий овариальный резерв, у мужа азооспермия). оба эмбриона хорошо разморозились, им взяли повторную биопсию, и заморозили без потери качества. по итогу один из них прошел пгт, второй оказался с поломками. пока не переносили, готовлюсь к крио.
0
20.09.2022
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность Москва
Maria ~*~, ого...вы решились на повторное ПГТ тех же самых эмбрионов! Я бы точно спасовала! Получается, один все же можно перенести? Если это так, то так рада за вас. Вы так глубинно погружены в это, так много знаете! Вас так приятно читать и держать за вас кулачки
0
28.09.2022
Екатеринбург
Наталья, спасибо. Да, после повторной биопсии и повторного пгт один рекомендован к переносу. Его первым и будем переносить. Пока кажется что все это было не зря. Жизнь покажет.
0
29.09.2022
Мама мальчика (8 лет), планирую беременность Москва
Maria ~*~, держу за Вас кулачки! Пусть все сложится!
0
15.10.2022
Челябинск
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, как в итоге все сложилось? Перенесли эмбрион?
0
21.06.2023
Екатеринбург
АМИНА, да, перенесли, разморозился хорошо, после разморозки даже набрал еще клеточек. но перенос без имплантации даже.
0
29.06.2023
Екатеринбург
Еще хочу добавить про влияние интерпретатора на результат. На вид получаемого в результате ПГТ-А хромосомного профиля может влиять множество факторов, связанных как с самим материалом, так и с особенностями проведения исследования и анализа данных. Поэтому ключевую роль в получении достоверного заключения играет эксперт, интерпретирующий полученные данные. Именно эксперт принимает решение о том, какие события считать истинными, формирует запись итогового кариотипа и принимает решение о необходимости проведения повторного анализа при получении данных неудовлетворительного качества. Таким образом, в заключение неизбежно вносится субъективность, и возникает проблема зависимости полученного результата от конкретного человека, работающего с хромосомными профилями. Влияние человеческого фактора в интерпретации результатов ПГТ-А уже не раз обсуждалось. Так на рисунке ниже представлен слайд из презентации лаборатории «Генетико», иллюстрирующий, что в зависимости от мнения эксперта, судьба эмбриона может быть прямо противоположной. В то время, как одни эксперты рекомендуют эмбрион к переносу как эуплоидный, другие выявляют такой кариотип, который не допускает эмбриотрансфер. Изображение ссылка на презентацию лаборатории "Генетико": Презентация Генетико
0
20.04.2022
Мама мальчика (2 года) Абрамцево
Maria ~*~, спасибо 🙏 Читаю!
0
20.04.2022
Екатеринбург
Ола Чека, я поняла, что надо было в свое время, когда какие-то интересные статьи попадались, ссылки на них куда-то сохранять. сначала походя на какие-то тематики читала, а сейчас вдруг стали эти вопросы актуальны. хотя, может чтоб не портить себе настроение и не надо много этого всего читать и вникать. а то слишком много ненужных мыслей в голове рождается.
0
21.04.2022
планирую беременность Санкт-Петербург
По поводу травматичност разморозки-заморозки. Я лично отправила обращение письменное эмбриологам (на общую почту, его переадресовали эмбриологам) в одну из лучших лабораторий города СПб с вопросом об опасности разморозки-заморозки для ПГТ. Так как для меня это актуально, изучаю вопрос. И получила ответ, что без крайней необходимости и прямых показаний (нужен опыт неудачных беременностей, анализ абортуса,извините, и тп) они НЕ рекомендуют делать ПГТ эмбрионам, поскольку это несёт риски. До этого то же самое мне сказал один из лучших ре СПб, но я решила переспросить у эмбриологов) Конкретные ситуации бывают разные, в некоторых риск оправдан Так вот, выход такой - новая/новые стимуляции с ПГТ свежих эмбрионов. Собственно , это во всех случаях лучший выход, только если нет возможности получить новые эмбрионы или какие-нибудь высокие риски стимуляции для женщины, не знаю
0
04.11.2023
Екатеринбург
Елена, спасибо за обратную связь. все верно - разморозка и повторная биопсия - для этого должны быть очень веские основания. и у нас они были. конечно всегда лучше получить новые эмбрионы и сделать пгт, так рисков для эмбрионов меньше. но действительно бывают пациентки например как я, для кого получить новых эмбрионов уже практически невозможно. каждая ситуация индивидуальна.
0
04.11.2023
планирую беременность Санкт-Петербург
Maria ~*~, добрый день))) я вижу, что уже прошло время с вашего поста, расскажите пожалуйста, как у вас сложилось с эмбрионами?? Напомните, сколько их было, взяли ли повторно биопсию, каковы результаты исследования, мне все очень интересно)
0
04.11.2023
Екатеринбург
Елена, у меня два было после пгт эмбриона с неинформативным результатом. причем получены в разных стимуляциях и даже в разных клиниках. в итоге все эмбрионы перевезли в одну клинику и там же размораживали и брали повторную биопсию. по итогам повторного пгт - один эмбрион анеуплоидный, второй был рекомендован к переносу. того, который рекомендован - его уже перенесли, после разморозки он даже еще клеточную массу нарастил, т.е. на переносе сказали что судя по всему все эти манипуляции не повредили никак. но перенос, к сожалению, в итоге даже без имплантации.
0
04.11.2023
планирую беременность Санкт-Петербург
Maria ~*~, я поняла, большое спасибо, что поделились!!! Пусть в жизни у вас все будет хорошо, искренне вам желаю)))
0
05.11.2023
Выбор компании для транспортировки эмбрионов из Екатеринбурга в Москву Генетические тесты для выявления нарушений репродукции и пренатальной диагностики

Похожие записи