Sama
12 лет
Остановим "гомопоправку"
Подписываем петицию Полтавченко, чтобы он наложил вето на гомопоправку. Милонов по поручению Макарова написал мне ответ на мое декабрьское обращение. По его объяснениям, социальное неравенство разных категорий граждан закрепляется законодательно! Вместо того, чтобы исправить ситуацию, когда отдельные категории подвергаются дискриминации, ЗаКС возводит ее в ранг закона. Скоро этот закон будет федеральным и коснется не только Архангельска и Петербурга, но и всех нас.
Anastasia
Она (поправка) коснется не всех. Коснется только гомосексуалистов, которые хотят пиарить свою ориентацию. И я только рада, что есть хоть какой-то сдвиг. Я рада, что пока существует запрет на гей-парады. Надеюсь, что это будет и дальше!
23.02.2012
Ответить
Sama
В тексте нет того, что коснется гомосексуалистов, который хотять пиарить свою ориентацию, в том-то и дело. Если бы текст был именно так сформулирован, как Вы пишете, я бы тоже поддержала.
23.02.2012
Ответить
Anastasia
Согласно поправке, будет взиматься штраф за «пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних». Вы против?
23.02.2012
Ответить
Sama
Да, я против. Потому что юридически эта формулировка абсурдна. Нельзя преследовать за пропаганду явления, если это явление само по себе не является правонарушением. О чем, кстати, Милонов мне сам написал лично. (В смысле, не рукой написал, а письмо распечатали, а он подписал :-)). Это как налагать штраф за пропаганду корейских народных танцев: снял рекламу центра корейского языка и культуры - плати штраф. Национальная принадлежность не есть правонарушение, следовательно, и его пропаганда не может рассматриваться как правонарушение. Если наши законодатель посещали лекции по основам права в институте, то должны бы об этом знать.
Совсем по-другому я относилась к случаям, когда, например, некоторые родственники внушали, что я должна найти себе мужа-корейца, ибо корейцы на свете всех милее и гораздо лучше русских. К счастью, мои родственники не имеют законодательной власти. Отец моего ребенка русский и, по моему мнению, самый лучший мужчина из всех, с кем я встречалась. Аналогичным образом, если бы геи заявляли, что их союзы лучше и правильнее, чем наша с дочкой семья (я мать-одиночка), я бы их порвала на британский флаг. Но я ни разу ни от одной ЛГБТ-группы не слышала таких обидных заявлений.
Я бы написала, что штраф должен взиматься не за пропаганду мужеложества, лесбиянства (кстати, обоих этих терминов в медицине и психиатрии нет) и проч., а за пропаганду сексуальных отношений среди малолетних и сексуального насилия среди несовершеннолетних. Мне в этом плане ФЗ 436 больше нравится. Но там обратная проблема: запрещена вредная информация о сексуальных отношениях только между мужчиной и женщиной, а вредная информация об однополных отношениях вообще не упоминается. Тоже бред получается, типа, показывать детям Секс в большом городе" нельзя
23.02.2012
Ответить
Anastasia
В этом вы правы, что ваша личная отвественность преед сексуальным воспитанием ребенка. Насколько я понимаю эту ситуацию, то речь идет, например, о таких случаях, когда приходит тетя под видом психолога в школу и начинает просвещать наших детей о пользе сексуальных отношений со взрослыми.
Мне совершенно наплевать, как это выглядит юридически, мне важно, чтобы мой ребенок в такой ситуации не оказался, чтобы я знала, что тетя такая (или дядя) будут знать о хоть каком-то наказании. И считаю, что штраф за это мало!
Еще пример, недавно нашумевший учебник для студентов МВД, где врозслый дядя с ученой степень утверждал, то педофилия - это хорошо!
И то, что мужеложества, лесбиянства нет в психиатрии для меня ничего не значит. Для канадских законников и педофил вполне нормальный человек, не имеющий никаких отклонений, ни психических, ни душевных.
Единственно, что мне кажется, закон работать не будет. У нас на ТВ столько этой пропагады ЛГБТ, что они забодаются штрафовать, тем более на такие мизерные суммы, что оштрафованному будет по фиг!
Я не юрист, я не знаю, что такое закон ФЗ 436, видимо, хороший закон. Но если хоть что-то делается для того, чтобы оградить детей от потока сексуальной информации, я за!
Кстати, ЛГБТ сообщество достаточно агрессивно в своих высказывания. Странно, что вы их не слышали.
И еще, есть гораздо более худшие законы. Взять хоть тот же закон о гендерном равенстве. Вот бы сюда направить вам своию активность. Он гораздо страшнее.
23.02.2012
Ответить
Sama
Да, именно такой замысел и заявляется - чтобы такие тети по школам не ходили. Но когда Вас полиция задержит за нарушение административного законодательства, им же будет все равно, какой там замысел, у них будет только текст закона и подзаконных актов. То, о каких ситуациях шла речь на заседаниях ЗаКСа, не будет играть абсолютно никакой роли. Главное, на чем основана правоприменительная практика - буква закона. Поэтому однозначность и недопустимость разных трактовок - первейшее требование. Требование, определенное, причем, самими законами, а не нашими мнениями. Это все-таки не вырезка из желтой прессы. Поэтому законодатели должны написать в поправке именно то, что они имеют в виду, чтобы у них слова не расходились с намерениями. Поэтому я и боюсь, что вдруг Зюганов к власти придет и тому подобное. Я, конечно, понимаю, что передергиваю и паникую, но факт остается фактом: сам текст вполне допускает такие абсурдные сценарии. У нас же как: бумажка определяет все. Вот мне в налоговой по ошибке записали пол мужской. Имя женское, а пол мужской. Любой налоговый инспектор поймет, что это ошибка, что на самом деле я женщина. Но все равно заставили приехать снова в налоговую и написать заявление о корректировке пола. Сказали, мол, нет, в документах должно быть все четко, и если Вы женщина, то приедьте и напишите соответствующее заявление, а то потом не докажете, что это именно Вы налоги заплатили.
ФЗ 436 как раз тем и занимается, на что поправка 9405 претендует. Конечно, тоже не идеально, тоже много критики было на этот закон, но все-таки он хоть какой-то буфер создает между моим ребенком и тем безобразием, которое из всех СМИ потоком льется. Там даже конекретно расписаны разные типы вредной информации и разные возрастные группы, что куда к чему относится, кому о чем можно рассказывать, а кому надо подрасти, и т.п. А не так, как в 9405 - всех штрафанем без разбору и будет героями защитниками малолетних.
Агрессивные высказывания ЛГБТ-сообщества и сочувствующих ему я слышала. Если честно, я была просто в шоке, когда почитала некоторые сообщения на стене Милонова вКонтакте. В шоке - это еще мягко сказано! Не буду даже повторять здесь, ибо от такого кошмара не то, что бумага, но и даже все пиксели на мониторе покраснеют! А как вела себя Лолита в нашумевшей передаче (кажется, это НТВ было, точно не помню) - вообще стыдно было даже смотреть! На фоне истеричных излияний разных лиц с разными ориентациями Милонов и Макаров очень выгодно выглядели. И хотя я не согласна с некоторыми их мнениями, нельзя не признать, что они (особенно так не любимый мной Милонов) умеют держать себя в руках достойно, как и подобает всякой публичной фигуре и просто воспитанному человеку.
Это опять же доказывает, что геи и им сочувствующие такие же обычные люди, как и мы с вами. В том смысле, что далеко не все они такие порядочные и вежливые, как Милонов, но есть и откровенные хамы и моральные уроды. Это зависит, ИМХО, не от ориентации, а он воспитания. И нравственная грязь, в которой эти хамы живут и которой на всех брызжут, не является оправданием безграмотности наших законодателей.
Для педофилов эта поправка очень даже удобна. Согласно текущему законодательству и терминологии, им полагается тюрьма. А с принятием этой поправки у них появится очень удобная лазейка - смогут отделаться штрафом. Разве этого хотели законодатели, когда говорили о защите детей? Я считаю, что педофилию надо все-таки оставить в распоряжении УК РФ, а не Закона об административных правонарушениях. Про канадских законников не знаю, Канада, по-моему, подписывалась под Конвенцией о защите ребенка. Даже если они и считают педофилов безопасными, я не думаю (блин, все время мудаю" набирается
23.02.2012
Ответить
Sama
Эх, какие там русла, просто я не приучена принимать декларации политиков за чистую монету. Вам как отдельному человеку я могу поверить, а политиков буду проверять, это уже рефлекс - наследство гайдаровской реформы :-)
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Это верно! Просто, во-первых, у вас очень шокирующий заголовок. Я бы все-таки гомофобию не останавливала.Я все-таки уверена, что вся эта ЛГБТ-тусовка очень вредна для страны и чем меньше их у нас будет, тем лучше.
Я не думаю, что на ББ сидят в больщшом количестве гомосексуалы и лесбиянки, про педофилом не знаю, возможно, что и есть. Во-вторых, есть куда более страшные законы, тот же закон о гендере, законы о введении ювенальной юстиции и т.д.
В-третьих, вы все-таки преувеличиваете, когда говорите, что поцелуй в щечку двух подруг приведет к штрафу и объявлению их лесбиняками. Для работы этого закона нужно гражданское общество и полицейский контроль, а у нас бывает, что и полицейского на улице не найдешь, когда он нужен.
Кроме того, я не юрист, возможно, что в законе есть какие-то подвохи (куда без них), но хоть как-то обществу надо показывать, что оно большинство и что оно не приемлет пропаганды ЛГБТ. Мне не нравится ситуация в тех же США, когда меньшинство, будь-то ЛГБТ или латинос с афроамериканцами (считающиеся меньшинством, а на деле уже большинство) навязывают свою мораль и политику обычным людям.
Я бы подписалась бы под запретом закона о гендере, а тут я присоединиться не могу. :)
24.02.2012
Ответить
Sama
Ну, я не боюсь, что ЛГБТ будет больше, это просто невозможно, их всегда было, есть и будет примерно 4% (ну, или по данным некоторых энтузиастов порядка 10%, но я в эти данные не особо верю). От муссирования гетеросексуальных отношений в прессе геи не становятся натуларами, и наоборот, я не стану лесбиянкой, даже если мне по телеку постоянно будут показывать держащихся за руки и обнимающихся теток. Собственно, я и телек смотреть не буду.
С ситуацией в США я не знакома. Я жила там в довольно традиционном регионе, поэтому никакой латинской или афроамериканской пропаганды не видела. Моя одногруппница жила на юге, но и там пропаганды тоже не заметила. Конечно, там очень много афроамериканцев, но ведь нельзя же простое их наличие считать навязываением их морали и политики. Это их дом, их страна. Если есть афроамериканцы, то имеют полное право жить по своим традициям, и пока они не нарушают закон, то, если их национальные традиции нам не нравятся, то это наши проблемы. Если нарушают закон, то наказывать их надо именно за правонарушение, а не за то, что они афроамериканцы. Моя подружка была частично латиноамериканкой, и мораль у них в семье вполне, на мой взгляд, приемлемая: главное - поддержка семьи, уважение к родителями и забота о младшем брате - инвалиде.
Про поцелуи я, само собой, преувеличиваю, это же просто троп, иллюстрирующий, что текст поправки слишком размыт. Если она против тех гипотетических тетенек, про которых мы в начале говорили, которые под видом учителей совращают детей в школах, то так конкретно и надо написать.
Насчет гомофобии я, к несчастью, не преувеличиваю. Я лично общалась с депутатами и помощниками депутатов, поддерживающих поправку. Многие из них выражали свои убеждения предельно честно. И это их полное право, быть гомофобами, это их личное мнение. Но личное мнение какой-то отдельной группы людей, даже если этих людей 96%, не всегда должно возводиться в ранг закона.
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Вы нет, не станете лесбиянкой, да и любой взрослый человек с нормальной психикой. А подростки и дети, особенно дети, видя, что это показывается по ТВ и широко рекламируется взрослыми, могут подумать, что это хорошо, быть лесбиянками и т.д. Мол, какая-нибудт актриса \певица и т.дю лесбиянка, ну, значит, хорошо, и я буду.
Вообще, мне, например, ясна формулировка - пропаганда мужеложества, лесбиянства и т.д. А вот формулировка пропагада тетеньками\дяденьками в школах и других учебных учреждениях мужеложества и т.д." мне не ясна. Это что
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Профилактика спида и наркомании нужны, не спорю. Но вы знаете, как это у нас происходит? Приходят специалисты" и оассказывают
25.02.2012
Ответить
Sama
Знаете, что меня настораживает? Что подтекст, что колоться можно, лишь бы правильными шприцами и проч., - это же все кому-то выгодно, да? Грантополучателям или грантораспределителям или еще кому-то, но подоплека наверняка имеет финансовый характер. Как говорится, это жжж" неспросита... У нас
25.02.2012
Ответить
Sama
Все-таки при трезвом осмыслении Вы правы насчет заголовка поста!
Сижу читаю законопроект о гендере, волосы дыбом встают даже на коленках! Дошла до статьи 10 Гарантии равного доступа женщин и мужчин к экономическим ресурсам"
24.02.2012
Ответить
Sama
Озадачилась я все-таки канадским вопросом :-)
Не исключено, что Ваш источник ошибочен.
В Уголовном Кодексе Канады все разжевано. По разным статьям до 10 лет тюрьмы дают. http://www.sace.ab.ca/Non_Flash/csa01.html
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Нет, не ошиблась, это не УК у них. Это ассоциация психиатров, если я не ошибаюсь.
24.02.2012
Ответить
Sama
Да, я тоже читала мнения разные, что педофилы больные люди и проч. Я согласна, что они на голову больные. Но наличие психического расстройства не отменяет сути злодеяния и необходимости изолировать преступника. Об этом хорошо написала Б. Лейвери в Застывших" - о психопате-насильнике
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Получается просто противоречие. Психиатры говорят одно, полиция - другое.
24.02.2012
Ответить
Sama
Нет, это не противоречие, это смешение понятий из разных областей. В области права преступник есть преступник. А с точки зрения медицины преступник может быть еще и пациентом. Пациентов таких однозначно надо изолировать, это вам не радикулитом заболеть. В правосудии и медицине достаточно таких спорных и этически сложных вопросов, когда каждый случай подолгу рассматривают и суды, и эксперты-патологи. В Застывших" главный герой
24.02.2012
Ответить
Anastasia
Вы понимаете ли, что раньше, в той же Америке геи были не нормальными людьми, а изгоями. В той же горбатой горе" это есть. Но постепенно это явление в Америке становится нормой. Это же не само собой стало нормой
25.02.2012
Ответить
Sama
Гей-парады в России я вообще не понимаю.
Кстати, эта поправка-то коснется именно всех, а не только геев. В тексте поправки нигде не упоминается, что штрафовать будут граждан на основании их ориентации. Поцеловали подружку в щеку на улице при приветствии или не прощание, взяли ее под руку - имеют право оштрафовать.
23.02.2012
Ответить
Anastasia
Не смешите :) Это как утверждать, что если щас Зюганов придет к власти, то начнутся массовые репрессии и настанет всеобщее равенство. Это все за уши начинаете притягивать.
23.02.2012
Ответить