У нас в Мюнхенской группе на ФБ такой срач, давно уже не было столь обсуждаемой темы - 200 комментариев 🤓
Лучший ответ
oxana(vogel), ого сколько у вас бесплатностей! Звучит как неплохая экономия, понимаю. И да, будет неудивительно, если уберут…
про количество детей это да. Я себя по полной отговариваю от следующих детей. Надеюсь, не сломаюсь
Khaleesi , меня тоже бомбит переодически по поводу пятого, хоть и даже при желании уже не получится))) но, блин, понимаю, что сейчас, в такое неспокойное время рожать, особенно 3-4-5 было бы скорее глупо. Тут бы нашу четвёрку вырастить, пока по финансам вообще жесткач не начался.
Khaleesi , у меня на работе народ стал усиленно уходить в декрет. И возрастные дамы 42+. Блин, я слюнями уже вся обтеклась. Мало нам геморроя, ой мало! Хорошо, что 5 лет назад мы "смалодушничали" и закрыли физиологически этот вопрос, а то смотрю, и муж вроде как не против.
oxana(vogel), ну так в любые времена рожали, что ж теперь =) Родят и будут по-разному выкручиваться. Я по крайней мере так планирую, если получится. Мои репродуктивные функции не бессрочны, и предки колесили как-то по миру с толпой детей...
У меня больше подгорает от того, что отбирать-то налоги и страховые взносы они с "высоких" зп не забывают. Если б была ситуация - мы вам не дадим ничего, но и от вас ничего не ждём, было бы менее обидно.
Dinko, я считаю, что на предков равняться не стоит. У женщин тогда особо выбора не было, рожать или не рожать. У нас всё же есть. Я как представлю, что в те времена у нас могло бы быть 10 детей с нашей плодовитостью и далеко не все выжили бы или погибли, то нафиг это всё надо. Второго можно вполне родить, это не 4-5. В любом случае хорошо, что у современных женщин есть возможность при желании вообще не иметь детей.
oxana(vogel), ну вот мой выбор это как раз для себя, я против того, чтобы всех заставлять даже 1 ребёнка рожать. Это ж мои предки с детьми колесили по миру и адаптировались (я это знаю из семейной истории), чтобы я могла жить. Возможно, вероятнее всего, я уже опоздала в своём случае, конечно 🤷
Dinko, каждому своё. Зато пенсия будет не копеечная. В нашем случае повышенная плодовитость, но карьера сильно тормознула в моём случае и понятия не имею, как буду на свою пенсию выживать.
oxana(vogel), я уверена, что у меня не будет пенсии вовсе, всё к тому идёт...
oxana(vogel), насколько я знаю, этот момент можно повернуть вспять 🤭
oxana(vogel),
ну вот у нас на юге, где мы так много зарабатываем, ничего это нет-платим и за продленку, и за еду и за проезд с 7 лети и учебники покупаем..
Ольга, переезжайте в Берлин. Тут пока жить можно. Но зп, конечно, обнять и плакать. Как и образование в школах. Везде есть плюсы и минусы.
oxana(vogel), ну так а почему во восточных землях убрали платы за садик? Чтобы уравновесить несоотношение зарплат! Если бы мы здесь еще за сад платили, то семья с двумя детьми где оба работают была бы за чертой бедности 🤷♀️
недавно только болтала с подругой с BW они за двоих (как и у меня один в яслях, другой сад) платят с едой 560 евро за сад с едой, когда у меня сад бесплатно и плачу вроде как только за еду - 250 евро! Вместе с садом я бы отдавала около 600, так это у многих здесь 1/2 от чистой зарплаты!!! Так что когда южные земли жалуются, я предлагаю им приехать поработать на северо-восток и почувствовать разницу 😅
Ка Ри, всё верно. И я к нам зову, никто особо не хочет переезжать. Сама бы переехала😖
oxana(vogel), владельцы квартиры, в которой мы живем, переехали в Берлин)) лучше зарплата, и снимают спокойно жилье
Khaleesi , фантастично звучит. Возможно, со сдачей жилья в Мюнхене и получается финансово выгодно жить в Берлине и работать на Берлинеую фирму с Берлинской зп.
Ка Ри, вы сравниваете хорошо зарабатывающих. А ведь и у нас есть работники булочных и макдаков, воспитатели и прочие по тарифу
Khaleesi , так Маш про плохо зарабатывающих я вообще молчу. У нас норма платить минималку и это людям с аусбильдунгом!
Ка Ри, вот я тебе отвечу по факту: у мужа вся семья на севере. От мамы - воспитательницы дс, до мужа сестры - инженер эйрбус - у всех свои дома! У мамы, папы (в разводе), у обеих сестёр, теть и дядь и тд. И только у нас на юге нет)) у вас, заметь, тоже свой дом 😜
Khaleesi , Дома у многих, так как Zinsen были смешные по 1% и земля «дешевая». Могу рассказать про наше решение.
1 мы жили на тот момент в малюсенькой квартире снимали у моих родителей и только так смогли накопить на первый капитал.
2. И когда встал вопрос о детях, то получилось что сьемная квартира побольше стоит дороже чем выплаты по кредиту!
3. У нас дом в восточной земле, работаем в западной. До города ходит 4 автобуса в день - жопа мира так сказать, соответственно цена на землю была довольно низкая.
4. Мы очень много работаем, вдвоем Маш. А у тебя только муж 🤷♀️ Я уверена, если бы ты работала, то вы бы могли себе позволить маленький домик за Мю. Тут еще дело в желании и приоритетах 🤗
Еще есть такой аспект как состояние и вообще общий вид муниципальных квартир на севере. Таких классных квартир/районов как вы живете оооооочень мало здесь, редкость! вот народ и старается при первой возможности приобрести свое. Я думаю если ты была в Берлине ты поймешь о чем я. Шармом там и не пахнет 😅🙈 Блочные хрущевки с грязными подъездами… ну такое. На любителя) Но это типичная застройка в восточных землях и других квартир на всех не хватает 🤷♀️
Ка Ри, ты очень ошибаешься на счёт зп и цен в Берлине и юге, эта разница сгладилась очень в последние 5 лет. Зп на юге не растут, а на востоке выросли. У меня много коллег переехали в Берлин. Подруга сразу получила на такую же должность зп на 25% выше, чем в Мюнхене. Аренда и квартиры тоже подросли там, конечно, прилично. Но вот ты пишешь, что если бы Маша работала, они могли бы домик в пригороде купить. А вот нет. У нас это несоизмеримо вообще. Смотри, я работаю, муж тоже, мы оба программисты, причём на самых высоких уровнях. Угадай, могу ли я позволить себе домик (и могла ли с процентной ставкой даже 0.6%, которую нам предлагали и домик был за 40 км от города)? Не могу. К нас нет этой фишки, что аренда дороже выходит, и не было, ну, может, лет 10 назад, когда я тут не жила.
Садики в Мюнхене (не ясли) сделали бесплатными последние 3 года и вроде уже прикрывают эту лавочку в следующем году. До этого я платила 460 евро плюс еду. Потому что все, у кого на семью больше 80 тыс в Мюнхене, не имеют права ни на что и платят по максимуму. У нас же все оплаты относительно зп. Мирослав вот сейчас пойдёт в продлёнку, оплата 330 евро, я же богатая (там снова табличка относительно зп). Поэтому, если я зарабатываю, то я: не имею права ни на какие выплаты от государства, плачу налоги в районе 54% от нашего дохода, плачу по полной за всех детей в садах, хортах и ферайнах, не могу искать съем квартиры по всяким гос программам типа Мюнхенской модели, а плачу аренду больше 2 тысяч. Иногда думаю, если б не любила свою работу, сидела бы спокойно дома домохозяйкой, занималась детьми. Думаю, в остатке тоже самое бы было🙄 Но я в принципе не жалуюсь, я эту систему понимаю, мне было бы ок, если бы они декретные убрали с каким-то соотношением. Учли бы какие-то траты семьи обязательные, например (как кредит или медстраховку, т.к. к кого она приватная, платит в декрете сам)
Jane, спасибо за подробный ответ, я в последние дни до телефона не доползаю. Скорей бы неделя эта прошла уже 🤪
Jane, так у нас садики тоже только последние три года бесплатные, как дальше будет я не знаю 🤷♀️ единственное что в нас все платят одинаково, внезависимости от зарплаты. Это конечно ужасно не справедливо!
По поводу выросших зарплат вполне может быть, так как поняли что специалистов иначе не привлечь. Но то что я слышу от знакомых (правда не программисты, это отдельная каста в профессиях 😅) ничего особо не меняется.
Могу сказать про наш регион, что вот например бухгалтер со стажем 10 лет может получать 2200 брутто за 30 часов до 3000 брутто. В Мю столько чистыми получают!
возможно это все особенности именно мюнхена?
сколько вам предлагали выплаты по кредиту в месяц за 0,6 процентов и дом в 40 км если не секрет?
Ка Ри, 3300-3600 евро в месяц, в зависимости от фиксирования ставки, но это была конечная сбана и до Мюнхена 40 минут, я на такое не подписалась. Сейчас выходит уже 4500😄 про город я вообще не в курсе, в нашем спальном районе дома о 2 млн, я там и ставки смотреть не буду😆
Слушай, ну у мееч подруга тоже бухгалтер в Мюнхене, 30 часов работает и получает 2100 нетто
Jane, ну а у нас 2200 брутто и это грустно. 3000 платят только концерны и то если повезет…
а на сколько лет?
Ка Ри, света тебе очень хорошо написала насчет возможностей покупки.
А в Берлине есть и хорошие районы, иначе бы туда не переезжали из Мюнхена. Он мне нравится своей свободой ❤️ а у нас шписы сплошные)) но вот горы наши не хотела бы бросить.
Ну я считаю, что это ударит по рождаемости в upper middle class 🤷. Я с позиции человека, который близок к этой границе я б не стала рожать более одного ребенка 🤷.
Olga, я не думаю что у людей зарабатывающих от 150 т чистыми в год, вопрос о рождаемости встанет ребром из-за 21 тысячи дотаций от гос-ва 🤷♀️
Ка Ри, ну эти 150 превратятся в 75, а не в 96. Разница ощутима. Как ни крути 🤷.
Olga, я не поняла про 75 и 96…
150 чистыми в год это от 23 тыс в месяц брутто на двоих. Ребят тут речь не о среднем классе уже как бы.
Ка Ри, почему чистыми то?
средний средний, еще как средний. Мы меньше зарабатываем, но подруги это касается, ничего сверхъестественного там. Повторюсь, я про Мюнхен. Тут все деньги улетают на квартиры
Ка Ри, ну потому что при доходе 50/50, чистые 150 в год станут 75, а если получать пособие по уходу за ребенком, то будет 96.
И считают все же налогооблагаемую сумму, я так понимаю это примерно 180 чистыми.
Die Bundesregierung will das Elterngeld kappen: Wenn es so kommt wie derzeit geplant, werden Paare ab 150.000 Euro zu versteuerndem Einkommen kein Elterngeld mehr erhalten.
Ка Ри, я в принципе против такой огромной разницы в доходах населения, когда доход руководителей на порядок выше дохода подчинённых 🤷, но если она есть и поддерживается обществом, то общество должно жить с этим, тем более это 5% населения. И среди этих 5% есть люди, которые добились этого дохода самостоятельно. Я бы вообще не трогала ничего касающегося детей и семьи, а облагала налогами концерны 😁 и запретила mini jobs.
Khaleesi , работодатель не платит нормальных отчислений в социальные структуры, работник не защищён практически никакими правами. Т е нет стандартных отчислений в страховые, в пенсионный фонд и т.д.
Я недавно Лори для школы искала 🤣 лучше всего на сайте Verdi написано
Olga, а я только подумала, что можно на мини джоб выйти, когда Штефан в сад пойдет 😁
Khaleesi , ну не знаю.... Мне просто бумага пришла из пенсионного, где они оценивают мою пенсию с конца 2051🙈 в 3000, с учётом моей предыдущей зарплаты 😁 и инфляцией. печально немного стало
Olga, я после известия о своей возможной пенсии вообще решила до неё не доживать(((
Olga, если я к 40 годам решу работать хоть на полную ставку, все равно ничего нормального явно не будет 🙈🙈
Ка Ри, на elterngeld.de написано про 180 тыс брутто. Т.е. средний класс для крупных городов типа Мюнхена, Франкфурта, Гамбурга. Особенно критично на мой взгляд для тех кто уже забеременел с расчетом на выплату....
Olga, я почему то подумала что нетто. Потому что они же в принципе при расчетах исходят всегда от нетто.
А расскажите пожалуйста как у вас в Германии с выплатами по беременности и в первые месяцы? (для тех, кто не в Германии живет)
Elenita , я не работаю, меня поправят, наверно.
но что-то в таком духе: декретные это 60% от зарплаты, но не больше 1800 евро в месяц.
еще есть детские деньги - по 250 евро в месяц на ребенка. И от земли зависит тоже: у нас в Баварии есть еще выплаты, если ребенок не ходит в ясли, а мама с ним дома
Khaleesi , 65-67% пособие по уходу за ребенком в течение первого года жизни ребенка, но не более 1800 в месяц. Неработающие получают 300 евро в месяц в первый год.
Khaleesi , старшие ходили к няне, про Лори не вспомню, за Эрика порядка 400 платили, за Эмили 300+. Сад стоит сейчас 185, продленка до 14:30 (85 - питание только) до 17 ещё 120. Т е дороже садика 🤦
Olga, 400 - терпимо еще, я думала всегда, что ясли очень дорогие.
Да, у нас в этом году поднимают цены на все, сад в том числе
Olga, это ещё очень неплохо. У нас первые 30 дней платят 82% зарплаты (и налог тогда только 11%), ещё 2,5 месяца платят 74% зарплаты,тоже с налогом 11% всего. То есть в месяц можно получать и по 3 тыс,если зарплата была хорошая, так как верхнего ограничения суммы нет,но и декрет всего 15 недель получается,а не год ...)))
Khaleesi ,На первых двух по 250 платят
От трех детей по 300 евро с года до трех и не важно ходит в ясли или нет
Отношусь очень плохо. 150 тысяч брутто на семью это не какие-то заоблачные деньги, которые позволяют вообще не думать о расходах. Это грубо говоря, два программиста в Берлине. Боюсь, следующим шагом будет граница в 75 тысяч.
Для себя я стала часто взвешивать + и - Германии. Пока плюсов ещё больше, а минусы переездов выглядят существенными. Наблюдаю за развитием событий...
barsilina, думаете это серьезная сумма для обеспеченных семей?
Khaleesi , насколько я знаю немцев, для них любая сумма значимая и они не готовы жертвовать своим комфортом от слова совсем.
Плюс учитывая модель многих семей, где 50 на 50, женщина будет находиться в полной зависимости от мужа, что оба могут находить неприемлемым
barsilina, да, согласна. Вроде как в модели, где зарабатывают 50 на 50, семья все равно была готова к большой потере дохода с рождением ребенка, но и 1800 на дороге не валяются. Особенно это Мюнхена и касается, где жилье очень дорогое…
Khaleesi , да, ты теряешь часть дохода на этот год, но при этом ты не тратишь деньги на проезд на работу, на столовую, на одежду на работу, на химчистку и т.д. т.е. это не так критично, как вообще не получать ничего.
Отношусь плохо. Мы не близко к этой границе, но сам факт "наказания" людей с высоким доходом (в очередной раз!) не может не возмущать. Почему одних надо поддерживать, а других нет. Тем более что выплат то немного. 1.800 евро в месяц это сейчас максимум жилье с коммуналкой оплатить. В других странах платят иногда и три года полный оклад.
Hamsta, и что смешно, кто не работает, всё равно получает свои 300 евро, а работающим и зарабатывающим даже этого не положено
Бюджет не резиновый. Сейчас экономия на всем начнется, за счет тех, кто работает и зарабатывает, в первую очередь. Ожидаемо 🤷♂️
Khaleesi, плохо, конечно, как и ко многому, что сейчас происходит и будет происходить. Те, кто деньги имеют, будут за всё платить в 100%+ размере и до 70 лет, чтобы сохранялась иллюзия, что можно всех беженцев и других социальщиков на том же уровне содержать и "поддерживать" другие страны. Пока этот мыльный пузырь не лопнет. Вот такой у меня пессимистичный взгляд.
Ка Ри, у нас вот вчера петицию рассылали всем, кому не попадя. И тему открыли. Может его утвердили уже? А раньше просто был черновой вариант?
Khaleesi , возможно и так. Но кто то должен же заполнять дыры в бюджете после праздника 👑. Вот семьи и будут расплачиваться. Удивительно еще как детское пособие не убрали.
Ка Ри, ну я имела ввиду дефицит детей среднего класса. Вот только на мигрантов и приходится надеяться…
Khaleesi , ну да все к этому идет. Но эта реформа коснется в первую очередь конечно жителей мегаполисов и южных земель. Тут никто не возмущается, потому что такие зарплаты редкость 🤷♀️🤣
Я очень негативно отношусь. И мне не нравится сам факт поставить женщину в зависимость от мужчины.
У нас 2 ребенка и с такими условиями я за 3м точно не пойду.
Jane, я не все комменты осилила. Раньше было 300 тысяч и не возмущались, тем видно реально пофиг))) а сейчас задело уже и обычных людей
Khaleesi , я возмущалась, но да, там другой уровень совсем, конечно🙄 я читала в немецких группах, что газеты неправильно называет брутто. На самом деле там по этому параграфу не все вычеты учитываются, соответствеенно многие попадут, по крайней мере, в моём окружении.. Моя подруга вот в Берлине в печали. Она планирует второго, у неё хорошая зарплата (она менеджер в автомотив на большом проекте), и муж программист. Нооооо.. она квартиру в кредит взяла, родителям тоже в Киргизии, она реально почти в 0 уходит. Ребёнку 2 месяца, она ему ещё ни одной вещи не купила, собирает по знакомым, типа экономит. Даже машины нет у неё, не хочет тратиться на лизинг, страховки..Отпуск целое дело, сравнивает билеты до победного, чтобы дешевле было. И вот ей отложить 18 штук, на декрет со вторым, ну такое. И многие "богатые" живут также, по-любому берут кредиты и их в декрет надо платить тоже. А в Мюнхене я вообще не понимаю, как откладывать. Немцам, конечно, ок, они часто по 20 лет в одной квартире живут или по знакомству снимают подешевле. В частных садиках я их тоже что-то особо не вижу. А по работающим иностранцам типо нас нормально ударит🤷♀️ Я бы точно не рожала второго в этой ситуации
Jane, да, ситуация печальная. В том-то и дело, что все по уши в кредитах, пытаются что-то купить, а тут такое…
Я конечно не в Германии живу₽)₽ а что было до?
вроде пособие тем кто не работает, что тут плохого?)
Я вам могу рассказать про Испанию - декретные выплачиваются 16 недель (4 мес) с момента рождения. При условии, что женщина работала до родов, выплаты исходя из з/платы. Ну в общем, не разгуляешься особо от щедрот государства😁🙈
Меня лично это уже не касается, но коснётся, возможно, наших детей. Так что советовать им буду рожать как можно меньше детей и даже пойму, если вообще кто-то решит отказаться от этого удовольствия.
Но как понимаю, процесс экономии на гражданах пошёл. Лично я боюсь, что у нас отменят бесплатный проезд детям, бесплатную кормёжку в началках, бесплатную продлёнку в 1-2 классах и снова будем покупать учебники. Экономия на медицине тоже очень беспокоит. Думаю, самое весёлое ещё впереди.