Этапы вакцинации:
1. "Вакцинированные не заражаются".
2. "Вакцинированные заражаются, но не заболевают".
3. "Вакцинированные заболевают, но легко".
4. "Вакцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию".
5. "Вакцинированные попадают в реанимацию, но не умирают".
6. "Вакцинированные умирают, но в лёгкой
форме".
7. "Вакцинированные умирают в муках, но с чистой совестью".
8. "Вакцинированные попадут в Рай, а остальные просто сдохнут".
стащила
Ришон-ЛеЦион
Вакцинированные, бывает, заражаются, болеют тяжело и умирают. Но делают это они гораздо реже, чем невакцинированные. Можно сравнить с игрой в русскую рулетку, когда у вас один боевой патрон на сто холостых и когда один на десять тысяч холостых.
0
31.10.2021
Ответить
Москва
Юлия, потому что вакцинированных у нас 20 процентов, а невакцинированных 80... Конечно, невакцинированных умирают чаще - их просто больше...
0
01.11.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Елена, нет. Сравнивают смертность в двух популяциях отдельно. Надо иметь в виду, что привитый не развивает иммунитет немедленно, это не волшебная палочка. На полное формирование иммунитета тратится шесть- восемь недель ( от любой инфекции). Естественно, что в первые недели после вакцинации человек все равно, что непривитый. И вообще то, мне все равно. Во всем мире вакцинация эффективно снизила заболеваемость и смертность, но у России с Украиной особый путь, вон, локдаун новый обьявили. Только мне непонятно, чего вы ждёте- само оно не пройдёт, учитывая, что естественный иммунитет от ковида держится полгода- год, так и будете болеть по кругу, как сезонными ОРВИ и пугать друг друга страшилками про жуткие непроверенные вакцины.
0
01.11.2021
Ответить
Москва
Юлия, пост о том, что поначалу говорили, что вакцинированные не заболевают вовсе (врали), потом говорили, что переносят легко (врали), потом - что не умирают (врали), а после такого количества лжи - кто ж поверит во что-то еще? возможно, ваши СМИ пропагандируют как-то иначе, но у нас слишком откровенная и грубая пропаганда. Я не знаю, на кого это рассчитано. Такое ощущение, что у нас СМИ работают для дебилов, которые не видят ситуацию то ли не понимают её.
Я ничего не жду. Я понимаю, что ковид это навсегда, что прививкой его не остановить. Я вижу, что вакцина не помогает в общем и целом. Но в каждом конкретном случае невозможно сказать, вакцина помогла или человек сам выздоровел. Ведь невозможно узнать, как было бы без неё. У меня масса случаев, когда переболели непривитые и выздоровели. И масса примеров, когда болели привитые и тяжело переносили.
Я вакцинировалась на всякий случай, тем не менее (ну чтобы проверить - а вдруг?). Только вакцинированные болеют и спустя месяц после вакцинации и очень часто сразу после вакцинации. И общая смертность с увеличением кол-ва вакцинированных никак не снижается. У вас в Израиле снова зашкаливающие показатели заболеваемости - а ведь его в пример приводили как самую вакцинированную страну. И что? почему такие показатели? где защита? смертность растёт и у вас...
Я думаю, что вакцина сделана на коленке и переоценена. И меры должны предприниматься не такие, какие принимаются сейчас. Когда вакцинированных выгоняют на работу, не делают им тесты (а чо - вакцинированные же). Я считаю, что вакцинированные такие же переносчики и распространители, и если вводить меры - то распространяться они должны на всех поголовно. Например, как в Китае.
У нас знакомые работают в ковидном госпитале - всё завалено как непривитыми так и привитыми. Пока что чёткой зависимости нет, либо выборки пока еще слишком маленькие. Но случаи вызывают вопросы.
Более того, мне очень сильно кажется, что если бы вакцин не было бы вовсе - то вирус бы не мутировал так сильно и так часто и возможно, уже сошел бы на нет, как в своё время испанка, превратившись в молниеносно-смертельную форму. Да, тогда была бы гигантская смертность поначалу, но она была бы, возможно, недолго, а потом вирус самоликвидировался. Вакцины делают его более изворотливым и резистентным. Это просто мысли вслух после изучения исторических примеров эпидемий инфекционных заболеваний...
0
01.11.2021
Ответить
Химки
Елена, интересно написала 👍🏻 мне вот больше всего не нравится и напрягает принудиловка. Без выбора. Без анализов. Колят всем. Например, человек перенес бессимптомно, у него не qr кода и он вынужден колоть эту субстанцию. почему антитела не являются отводом от прививки? Летом ещё являлись, сейчас лавочку прикрыли и заставляют колоть
0
01.11.2021
Ответить
Москва
Ольга, да, это наши обычные российские перегибы, такого не должно быть. Особенно при двойных стандартах - когда откровенно болеющим тесты не делаются, а не болеющих заставляют без проверки делать прививку.
0
02.11.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Елена, ну, начнём с того, что вспышка в Израиле совершенно угасла, показатели заболеваемости упали до минимальных ( и продолжают падать), отделения ковида массово закрылись. Последний Ковидный больной зашёл в мое отделение ( я реаниматолог) две недели назад. За всю эту волну я не видела в реанимации одного привитого, в самом начале волны, все остальные, как на подбор, молодые, непривитые и очень тяжело больные, и, в общем, не вышел живым от нас пока никто ( в прошлую волну выжило примерно 60% самых тяжелых). Все это было достигнуто исключительно вакцинацией ( бустером и продолжением), никаких особых ограничений вводить не потребовалось.
В ситуации, когда привитые постоянно плавают в море вируса ( как в странах, где вакцинировано меньшинство, а на прочую профилактику все плюют), конечно, и вакцинированные будут время от времени заражаться- у иммунитета есть ведь какой-то предел, попало в организм больше вируса, чем лимфоциты смогли истребить, успел он залезть в клетки, и пошёл процесс.
Я понимаю, что неспециалисту трудно разобраться в информационном шуме, и ваши власти, прямо скажем, не гениальны в смысле объяснений и соцрекламы, но факта это не отменяет, я других способов справиться не вижу.
Испанка- это вообще не объект для сравнения, это же грипп, с коротким инкубационным периодом ( несколько часов), быстрым бурным началом ( больной гриппом ложится в кроватку и болеет первые дни), коротким заразным периодом ( пять дней), и, самое главное, стойким иммунитетом после болезни ( к конкретному штамму иммунитет сохраняется годами, нередко и всю жизнь). Тут у нас, если ничего не делать, будет примерно как с чумой в средние века, от неё тоже иммунитет нестойкий- столетиями вспышка за вспышкой, лет триста- четыреста.
0
02.11.2021
Ответить
Москва
Юлия, я только обрадуюсь, если вакцинация будет помогать. Пока что этого не происходит, увы, а агрессивная пропаганда и постоянная ложь только способствуют отвращению людей от этого. И потом - никто никак не объясняет случаи, когда человек заболевает ковидом на следующий день после вакцинации. Таких случаев уже масса.. Да, я знаю теорию о том, что вирус мог находиться в организме и при вакцинации вылезти наружу - но что-то слишком частые такие совпадения.. Я не антипрививочник, я просто люблю задавать вопросы и получать на них ответы, которые не будут опровергаться спустя пару месяцев..
У вас вспышка, которая была самой массовой среди всех, случилась в сентябре примерно, когда уровень вакцинации УЖЕ был достаточно высок. И тем не менее, вспышка произошла. Далее срок защиты тех, кто вакцинирована, начнёт истекать, что приведёт к новым вспышкам. Вакцинированные болеют и разносят так же. Тем не менее, вся риторика властей и СМИ ведёт к тому, что вакцинированным всё и везде можно, их пускают везде, они ходят на работу. Каким образом это что-то остановит - мне не понятно. Коллективный иммунитет в случае с ковидом - вещь весьма подвижная. Антитела что у переболевших что у вакцинированных имеют свойство снижаться, а при том, что они и так не гарантия - вирус будет циркулировать всегда, круглогодично, его невозможно победить. Следовательно, нужны какие-то иные, работающие ограничения и меры, кроме призывов вакцинироваться и разрешения вакцинированным ходить везде и всюду. Я считаю, что это преступление. Вакцинированные продолжают его разносить, в том числе и тем, у кого медотводы или у кого снизился уровень антител. Это неправильная политика. Это не та инфекция, которую можно остановить принудительной вакцинацией...
0
02.11.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Елена, ну, если человек заболел ковидом на следующий день после вакцинации, то коню понятно, что он им заразился перед вакцинацией- у него же инкубационный период, грубо, от пяти дней до двух недель. Я ничего не могу сказать о @ враньё, но чего более чем достаточно- это непрофессиональных мнений и некомпетентных высказываний.
0
02.11.2021
Ответить
Москва
Юлия, слишком много таких случаев, чтобы у всех были заражения вот прямо накануне прививки. В такие совпадения верится с трудом, когда это происходит сплошь и рядом.
0
02.11.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Елена, опять-таки, ну есть же такая вещь, как инкубационный период. В период вспышки каждый день заражается очень много людей ( сколько там официально у вас сейчас в сутки, сорок тыщ, больше), и сейчас много людей вакцинируется. Вполне возможно, что у многих людей это совпадает. В любом случае, от самой вакцины никак невозможно ковидом заболеть.
0
03.11.2021
Ответить
Москва
Юлия, Я раньше тоже так думала. Это если верить офиц. данным о составе. Но теория не подходит, т к. случаи, о которых я рассказываю, бывали и летом, когда было спокойно. И чтобы так много людей получили проявления непосредственно после прививки - удивительно. Так зачем людям прививка, если она спровоцирует ковид? Жили бы себе спокойно и не заболели бы. Логично, что если у половины знакомых прививка закончилась ковидом мало кто пойдет добровольно вызывать у себя заболевание. С каждым днём я всё меньше верю вакцине. Я и раньше не сильно верила, а сейчас массово болеют привитые - странно, но случаи массовых заболеваний корью, дифтерией, полиомиелитом после вакцинации не наблюдаются, хотя те прививки тоже не гарантия. Однако те заболевания не случаются, а ковид сплошь и рядом. Где доказательства, что она работает? Что не все умирают? Так и непривитые не все умирают. Но прививка даёт многим ложную уверенность в безопасности, что преступно. Вакцинированных выводят на работу, а они притаскивает болезнь домой, детям и старикам. Гнать надо всю верхушку за такие решения. Посмотрите на Китай, как там относятся в выявлению и какие там меры. А у нас никаких мер. Только кладбище и снижение пенсионной части в бюджете на 2022 год.
0
04.11.2021
Ответить
Ришон-ЛеЦион
Елена, то, что у вас слабы ограничительные меры в разгар вспышки, это, конечно, безобразие. Правда, не думаю, что в России можно принимать такие жесткие решения, как в Китае. Вы посмотрите, какой хай и вой стоит уже год по поводу необходимости носить маски- простейшая, совершенно безопасная мера, вся Азия десятилетиями надевала эти маски при любом ОРВИ. Насколько люди пренебрегают простыми правилами предосторожности- избеганием ненужных контактов, хотя бы в разгар вспышки.
0
04.11.2021
Ответить
Москва
Юлия, с этим полностью согласна, народ у нас очень тупой и любые начинания власти критикуются и намеренно не исполняются..
0
04.11.2021
Ответить
Москва
А еще куча псевдовакцинированных с липовыми справками.
А я лично не хочу ревакцинироваться, но надо. У меня послевакцины цикл никак не наладится, хоть до этого был как часы. И экзема замучала, надо опять к гомеопатам, а они ругаются на вакцину. Замучалась думать)
0
01.11.2021
Ответить
Москва
Ирина, ого, вот это НЯ. тогда еще больше вопросов к вакцине.
Справедливости ради, я не знаю ни одного купившего справку / сертификат. У меня знакомые делятся чётко на 2 категории. Тех, кто верит в ковид - они не лезут на рожон и купленный сертификат им не нужен, и тех, кто не верит ни в ковид ни в вакцину. Но вторая группа идёт и легко делает прививку, чтобы летать заграницу. Таких, кто боится вакцины, но при этом готов лезть в коллектив без прививки и отвалить кучу бабок за бумажку, я реально не знаю. Допускаю, что такая группа есть, но не думаю, что в масштабах России она многочисленна.
0
02.11.2021
Ответить
Москва
Никто никогда не признается. Но выявляют же? Я знаю многих, которые «делают» прививку от гриппа.
0
03.11.2021
Ответить
Москва
Ирина, думаю, в моём окружении признались бы (из тех, кого знаю лично), поскольку обмануть гос-во это что-то типа гордого поступка. Да и у меня нет таких знакомых, кому сертификат позарез нужен, а сделать прививку настолько не хочется, что готовы потратить уйму денег. Знакомые либо вакцинируются либо не вакцинируются. Да и переболели почти все.
А прививку от гриппа зачем "делать"? Я вообще мало людей знаю, кто её в принципе-то делает.
0
03.11.2021
Ответить
