Войти

Почта России. Экономия на отправке для УЗ бывает? Прошу ответить ОРГов и УЗ!

ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

Самое первое на мой взгляд - это покупать упаковку в СП (экономия реальная), а уж с тарифами вы ничего поделать не сможете. На главном почтампе в Москве нестандартные коробки (и стандартные тоже) позволяют оборачивать бумагой - экономия на упаковке, но как на других почтах не знаю

0
24.10.2013

С упаковкой поняла и нашла, где в СП купить. Спасибо! На моей почте не позволяют видимо нестандартные(свои) коробки отправлять. Я пришла сегодня со своими чайными коробками, а мне сказали, что коробки с какими-л. надписями (реклама наверно имеется ввиду) не принимают. Бумагу мне не предложили.... Хотя я бы не отказалась. 90р. за коробку.+упаковка, это же обдираловка. Ведь регионы обращаются к нам с целью экономии, а тут почта!!!

0
24.10.2013

МОЖНО БРАТЬ ТАКУЮ КОРОБКУ С НАДПИСЯМИ И ОБОРАЧИВАТЬ ОБЫЧНОЙ БЕЛОЙ БУМАГОЙ

Я ПОКУПАЮ В ИКЕИ

А СЕЙЧАС НАШЛА В АШАНЕ ПАКЕТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНОГО МУСОРА, 1 ПАКЕТ 8РУБ, НО ЭТО ПОДОЙДЕТ ДЛЯ ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ПОСЫЛОК И КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ПОВРЕДИТЬ

0
24.10.2013

Юль, спасибо , что не прошла мимо... Что касаемо коробки, учту. А пакеты мне точно не подойдут, у меня баночки и коробочки металлические, красивые такие, их нельзя повредить. И ещё на нашей почте как-то не предлагают и не идут на встречу оборачиванию в бумагу. А на соседней почте уволился сотрудник, отправляющий посылки и теперь их не принимают. МОСКВА....

0
24.10.2013

можно еще в обычную коробку и в этот пакет для мусора если есть конечно коробки где взять бесплатно

на моей почте конечно в шоке были от этих пакетов, а я им говорю а что вы хотели заломили такие цены на упаковку, за коробку 120р

я положила в 2 мешка для надежности и потратила 16р. вместро 120

0
24.10.2013

СуперАнимашки Люди! Коробки-то я найду, чай ведь в них приезжает. Я тоже хочу за 16 руб. А пакеты чёрненькие такие?

0
24.10.2013

Т.е. получается коробка - бесплатно, 2 мешочка (по 8 руб.), скотч (нашла в СП недорого) и сумма за вес и всё? Так у меня тогда отбоя от покупателей не будет!!!!

0
24.10.2013

скотч в данном случае не нужен ты оставляешь открытым мешок (у меня зеленого цвета) они завзявают веревкой и ставят на нее железный кружок

на мешке лучше писать маркером тк скотч не будет держать бумажку с адресом

0
25.10.2013

Спасибо! Очень актуально!

0
25.10.2013

Юль, а чего за пакеты такие? Мне вот не разрешили на почте такие использовать как для строительного мусора, сказали специальные почтовые или самой сшить из ткани однотонной.

0
25.10.2013

и у нас нельзя такие пакеты...( 

0
25.10.2013

ЭТО КОНЕЧНО БРЕД

ВОТ БАНДЕРОЛИ ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕТИЛИ (ОНИ МНЕ ДОКУМЕНТ ПОКАЗЫВАЛИ ГДЕ НАПИСАНО), БАНДЕРОЛЬЮ МОЖНО ОТПРАВИТЬ ТОЛЬКО ПЕЧАТНУЮ ПРОДУКЦИЮ В БУМ КОНВЕРТАХ

РАНЬШЕ Я ВСЕГДА БАНДЕРОЛЬЮ ОТПРАВЛЯЛА ОНА НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ ПОТОМ ЕЕ ЗАПРЕТИЛИ, БЫЛА ПРОВЕРКА ПО ВСЕМ ПОЧТОВЫМ ОТДЕЛЕНИЯМ И МНОГИХ НАКАЗАЛИ ЗА БАНДЕРОЛЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ И МОЕ ОТДЕЛЕНИЕ

НО КАК ПОКАЗАЛА ПРАКТИКА (В ПОСИДЕЛКАХ ДЕВОЧКИ ПИСАЛИ) НА КАКИХ ТО ПОЧТАХ ВСЕ ЕЩЕ ПРИНИМАЮТ БАНДЕРОЛИ

0
25.10.2013

НУ ОНИ ПОЧТИ ИЗ ТКАНИ) ОНИ ПОХОЖИ НА МЕШКИ ИЗ ПОД САХАРА, ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО СШИТЬ САМОЙ ТОЛЬКО ОН ИЗ БОЛЕЕ ПРОЧНОГО МАТЕРИАЛА (ТКАНЬ МОЖЕТ ПОРВАТСЯ А ОН НАВРЯД ЛИ)

А КАК ОНИ ОБОСНОВЫВАЮТ ЧТО НЕЛЬЗЯ? ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ТАКИЕ ПАКЕТЫ НЕЛЬЗЯ? А ЕСЛИ У МЕНЯ НЕСТАНДАРТНАЯ ПОСЫЛКА? ТИПА ПАЛКИ ОТ ШВАБРЫ Я КАК ДОЛЖНА ЕЕ В ПАКЕТ СПЕЦИАЛЬНЫЙ СИНИЙ ЗАПИХНУТЬ)

Я СО СВОЕЙ ПОЧТОЙ ДРУЖУ) ОНИ МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО МОЖНО ОТПРАВЛЯТЬ В ЛЮБЫХ МЕШКАХ, КОРОБКАХ, ПАКЕТАХ ЧТОБЫ НА НИХ НЕ БЫЛО НИКАКИХ НАДПИСЕЙ, СКОТЧА, НУ ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ДОСТАТОЧНО ПРОЧНЫЕ

0
25.10.2013

Нет, не в синий пакет, а в почтовый тряпошный мешок. Такой же как строительный, только из ткани, и стоит он у них 130руб, только вот они редко бывают в наличии, приходится на складе частном по 180 брать(((

Обосновывают тем, что им вернут посылку и будут ругать и лишать премии за нестандартную упаковку. Я тоже со своими дружу. Я даже на горячую линию звонила почтовую спрашивала что делать, когда их не было в наличии, они сказали шейте сами. Может надо было поднажать?

вот такие ты имеешь ввиду?


0
25.10.2013

АГА ДА ВОТ ОН ЗЕЛЕНЕНЬКИЙ)

У НАС НИКАКИХ МЕШКОВ НА ПОЧТЕ НЕ ПРОДАЮТ

0
25.10.2013

Клево! Хоть к вам туда на почту ехай! ))) Юль, а дай адрес своей почты, я если что, дам им тел пусть позвонят посоветуются, чтобы не боялись принимать посылки от меня в таком мешке. Твоим-то не возвращают посылки, почему же моим должны возвращать и ругать еще!

У нас тоже не продавали, пока я не пришла) стали заказывать, но там на складе дефицит их какой-то.

0
25.10.2013

приезжай)))

опс коммунарка

да ну это конечно ерунду они говорят, просто не охота парится

я бы сказала или давайте вашу упаковку или принимайте мою если у вас ее нет, но отправить мне надо

0
25.10.2013
Спасибо) буду наглеть теперь)
0
26.10.2013
ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

Бумагу надо свою приносить, но некоторые почты не хотят брать посылки в бумагу завернутые...

0
25.10.2013

Да уж... Почта - это государство в государстве, видимо, у каждого отделения свои правила и законы... Особо не разгуляешься.

0
25.10.2013
Julia
Данила-Мастер, 16 лет 7 месяцевДарья-Краса, 13 лет 1 месяц Тверь

Юля,ДН! а подскажите где нашли.если ещё актуально-меня интересуют коробочки и пакетики почты РФ?

0
20.01.2015
Пакеты здесь: http://www.babyblog.ru/community/post/opt/1738786 Про коробки в личку напишу.
0
21.01.2015
ценность посылки не ставить
0
24.10.2013

Спасибо! Эту хитрость я поняла, без объявленной ценности отправляю.

0
24.10.2013
сколько если не секрет в среднем у вас вышла посылка?
0
24.10.2013

Вот:

1. МО, г. Серпухов, вес 1005гр. Стоимость сложилась из тарифа - 162,80руб. + Упаковка посылки в нестандартный ящик (пакетов и маленьких подходящих по размеру ящиков не было) - 70,80руб. Итого - 233,60руб.

2. Ставропольский край, г. Железноводск вес 2895гр. Стоимость сложилась из тарифа - 210,20руб. + Упаковка посылки в стандартный ящик - 35,40руб. + Ящик - 90руб. Итого - 335,60руб.

0
24.10.2013

нармальная цена за такой вес, я регион, отправляй и не парься

тут некоторые с курьером почту отправляют, от 250 рублей выходит одна вещь грамм примерно в 300 в пакете и не переживают.........

0
24.10.2013
Спасибо за поддержку!  Только без переживаний не могу, пока у меня шок от пережитых цен и от перспективы оправданий перед УЗ.
0
24.10.2013
ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

Я всегда прошу оценить в 100 руб  - это + 4 руб. к пересылке)))

0
24.10.2013
4 р., мне кажется, это не много... спасибо!
0
24.10.2013

А КАКОЙ СМЫСЛ? ЕСЛИ ПОСЫЛКА ПРОПАДЕТ ВЕРНУТ ВАМ 100Р 

ВАМ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ЛЕГЧЕ?)))

Я ВСЕГДА БЕСЦЕННОЙ ОТПРАВЛЯЮ

0
24.10.2013

Упс... Запутали меня... Тогда ка лучше? А вдруг правда посылка потеряется, тогда я должна буду компенсировать УЗ затраты?

0
24.10.2013

а ты при чем тут?

ну просто не вижу смысла в этой оценки в 100р., ну вернут тебе 100р а товар у тебя на 1000

0
24.10.2013

Да, так и есть. Я же не буду оценивать по реальной стоимости.

0
24.10.2013

Смысл есть. Если есть оценка хоть в 1 рубль, посылки хранят в помещении с охраной при сортировках, если без оценки - то на улице или неохраняемом складе. Мне так на почте объясняли

0
25.10.2013
ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

Мне на почте тоже говорили, что к оцененным посылкам другое отношение (всегда советовали оценить в 100 руб, 4 руб погоды не сделают, а гарантия получения в целости и сохранности намного выше), они быстрее идут, их потом проще разыскать

0
25.10.2013
Везёт, а со мной на почте никто особо не разговаривал и не объяснял ничего... А про оценку обязательно учту, спасибо!
0
25.10.2013
ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

Я просто познакомилась с девочкой оператором))

0
25.10.2013

Я тоже хочу девочку оператора!!! Буду активно искать знакомства такие.

0
25.10.2013

тогда как может потеряться ценное письмо с оценкой в 2000 руб.??? 

0
25.10.2013
ღlena_drღ
Данил, 16 лет 1 месяц Москва

На почте может быть все, просто оценка упрощает дело и дает немного более высокий процент получения, но исключения бывают всегда(((

0
25.10.2013
Яна
Принц, 15 лет 10 месяцевКиса, 9 лет 6 месяцев Королев

упаковка посылки в стандартный ящик - 35,40руб.- первый раз такой слышу, у кого еще так?

нестандарт - да, берут,у нас 64 что ли ( Москва)

0
24.10.2013

Почта 107370, уже 2-й раз отправляю, чеки - на руках, могу скан выслать. Когда я сегодня поинтересовалась, откуда такие цены, получила ответ, что государство не обманешь... Ответила, что я хотела бы не обмануть, а сэкономить.

0
24.10.2013

У меня так. Есть тариф за упаковку. 

0
25.10.2013
Яна
Принц, 15 лет 10 месяцевКиса, 9 лет 6 месяцев Королев

а если в пакете  отправлять,тоже плюсуют 34,5? я просто все время почти в пакете отправляю

0
25.10.2013

нет, это касается коробок. у меня как раз коробки чаще, чем пакеты

за пакеты что-то другое берут, но точно не помню

в любом случае, я буду ходить только на эту почту, где пусть и берут подороже, но ни в очередях не стою ни проблем никаких не имею. а моя почта рядом с домом - это вообще капец, старые уродливые черепахи там работают, я туда ни ногой...

0
25.10.2013
MEGASHOPER
Мамина гордость, 16 лет 11 месяцев Москва

а у нас еще берут за то, что они сложили коробку..))))

0
25.10.2013

Возможно и моя цена 35,40 тоже сложилась из обклейки скотчем и складывания коробки. Были у меня такие подозрения...

0
25.10.2013
MEGASHOPER
Мамина гордость, 16 лет 11 месяцев Москва

да, что-то в районе 30 руб. Я, когда первый раз увидела, глазам не поверила. Скоро напишут-вход в почтовое отделение-10 руб)))))))))))

0
25.10.2013

Ага, а выход - 20руб.Анимашки Люди

0
25.10.2013
MEGASHOPER
Мамина гордость, 16 лет 11 месяцев Москва

я проходила 2 года, мои нервы не выдержали, предпочитаю заплатить курьеру.

0
25.10.2013

Я тоже планировала, что у меня будет курьер ходить. Но у меня курьеры - школьники, мальчишки. Решила начать отправлять сама, чтобы им потом лучше и доступней объяснить задачу, посмотреть на личном примере, во сколько лучше на почту ходить, дабы избежать очередей. Начала вот... Расстройства жуткие... Цены самолётные, очереди невообразимые, сотрудники, кот. считают, что мы им работать мешаем, бабульки ворчащие. Жуть.

0
25.10.2013

да ладно)
и сколько берут?
0
26.10.2013
MEGASHOPER
Мамина гордость, 16 лет 11 месяцев Москва

в районе 30 руб

0
26.10.2013
Оксана
Старшенький, 16 лет 4 месяцаМладшенькая, 14 лет 4 месяцаМалышастик, 7 лет 1 месяц Москва

За пересыл вы так и будете платить, а вот на упаковке можно прилично съэкономить купив здесь ее, вот к примеру почтовые пакеты и коробки

там же и скотч есть ( на некоторых почтах берут за обклейку скотчем 20-30 р!!!!

0
24.10.2013

Спасибо, посмотрю обязательно. Кстати в моей ситуации обклейка скотчем обошлась в 35,40р. и в 70,80р. И это в Москве!!!

0
24.10.2013
Оксана
Старшенький, 16 лет 4 месяцаМладшенькая, 14 лет 4 месяцаМалышастик, 7 лет 1 месяц Москва

купите пакеты и коробки и сами обклеивайте скотчем - будет гораздо дешевле!!!!!

0
24.10.2013

Спасибо! Пакеты мне не очень подойдут, т.к. упаковка у чая может помяться или погнуться ...А на почте примут коробку, кот. я сама обклеила?

0
24.10.2013
Оксана
Старшенький, 16 лет 4 месяцаМладшенькая, 14 лет 4 месяцаМалышастик, 7 лет 1 месяц Москва

конечно примут, это ведь и есть коробки Почты Росси и скотч такой же - только в 2-3 дешевле! да и удобнее намного - дома собрали все, заполнили обклеили - а не стоите на почте по часу чтоб все это сделать)))

0
24.10.2013

Супер!!! Анимашки ЛюдиЭкономия на времени меня тоже очень беспокоит. Очереди безобразные!!! Нервный стресс.

0
24.10.2013
Ольга
Артем, 14 лет 8 месяцев Москва

Извините, я тут влезу, а скотч обязательно должен быть почты России и вообще где можно ра сценки глянуть

0
24.10.2013
Оксана
Старшенький, 16 лет 4 месяцаМладшенькая, 14 лет 4 месяцаМалышастик, 7 лет 1 месяц Москва

расценки на скотч в посте ( я выше в комменте дала ссылочку)

0
24.10.2013

была тут стать про почту помоему в посиделках как можно сэкономить, сейчас искала что-то не нашла. там смысл был в том что можно отправлять не посылкой, а бандеролью (либо мелким пакетом) и выходит намного дешевле. сама лично отправляла осенний ксотюм для девочки (куртка и штаны) и еще спрортивный костюм, размер 18 мес. на почте не было коробок, сам оператор посоветовал отправить в пакете. вышло что-то около 150-180 руб точно не помню.

0
25.10.2013

Мне на почте сказали, что товарные вложения только посылками теперь можно отправлять, бандеролью книги и документы только всякие.

0
25.10.2013

вот к сожалению не могу я эту статью найти, там так хорошо расписанно было по законодательству и правилам почты и что нет нигде в правилах о том что в бандероли только печатная продукция и как спорить с почтой чтоб они свои правила соблюдали и тп. мне нарример с китая приходят товары в мелких пакетах причем и чай и рюкзак и одежда все в пакетах ни разу в коробке не приходило

0
25.10.2013

Да я про пакеты и говорю, только оформляется это не как бандероль, а как посылка) а правила у них есть, они при мне женщине какой-то целый талмут доставали с правилами внутренними своими.

0
25.10.2013

я не знаю как мне тогда пакет отправили да и было это полгода назад может что-то и поменялось у них в правилах, у нас вообще почта работать стала только на выдачу посылок и то с 13 до 18 и с перерывом на обед, а отправить через нее посылку нельзя. Такое ощущение что у каждого почтового отделения свои правила и свои тарифы

0
25.10.2013

Я тоже так думаю... Но с посылками тяжелыми особо не разгуляешься, приходится идти в ближайшее отделение. Мне вчера надо было 4 посылки отправить, за 1 раз отнесла только 2 штучки.

0
25.10.2013

Это да, уже давно заметила, везде свои правила, бред полнейший.

0
25.10.2013

Я как раз из региона и частенько заказываю здесь в СП, поэтому могу сказать как УЗ. Если цена закупки выгодна с учетом пересыла, то делаю заказ. Но есть такие закупки (и их много), что если приплюсовать стоимость почты, то выгоды совершенно никакой т.к. цена не отличается от розницы. 

Ну и конечно стоимость почты должна быть адекватной. Если к примеру вы отправляете пачку чая за 350 р., то это конечно перебор. Видела во многих закупках фиксированную цену, что почта от 250 р. 

А вообще сочувствую оргам и тем кто по работе вынужденно с ней сталкивается. Этим людям памятник нужно ставить. Тут за посылкой придешь, вечно очереди, неразбериха, духота. Выходишь как выжатый лимон, а если еще и с реб., то вообще вешаться можно. Поэтому терпеть не могу эту почту России. 


0
26.10.2013

Спасибо за ответ!

Про адекватность стоимости почты согласна полностью, но, как показала моя практика, я никак не могу на неё повлиять (кроме экономии на коробках, если купить их в СП). С фиксированной ценой я сомневаюсь, что смогу работать, т.к. кто-то взял 5 коробок, а кто-то 15, вес-то разный + километраж доставки влияет на тариф (как я поняла).

У нас тоже очереди огромные, все ругаются, сотрудники почты совсем не приветливы. Я наоборот хотела с ребёнком сходить, может как-то поучастливее люди будут. Но теперь не уверена...

0
26.10.2013

Про фиксированную цену я имела виду, что дешевле 250 они не отправляют т.е. это самая мин.  стоимость 250 р. даже если посылка вышла дешевле. 

А по ребенка скажу, что меня с младенцем в коляске никто вперед не пропустил, как-то так. 


0
26.10.2013

У меня минимальная получилась -233р., а максимум - 355, не угадаешь с этой почтой. Сегодня вот пошла в другое отделение, так там с меня не взяли сумму за упаковку посылки в ящик. Ничего не понимаю...

0
26.10.2013
Елена
Барнаул

Как участнику закупки из региона приходилось и 450 рублей и 800 платить. Я еще прошу оценку стоимости, чтоб посылка не затерялась(((

0
24.10.2013

Спасибо, что как УЗ ответили, очень актуально. А если меня никто не просит оценки, я ведь могу не оценивать с целью экономии для УЗ?

0
24.10.2013
Елена
Барнаул

Конечно, я сама всегда прошу и у многих в условиях написано что если нет просьбы об оценки то посылка не оценивается.

0
24.10.2013
Елена
Барнаул

Самая дешевая стоимость у меня была 200 рублей.

0
24.10.2013

Спасибо! может у меня чай (и его коробочки) тяжёлый, поэтому дороже получается.

0
24.10.2013

скажу со стороеы УЗ, ктр во всех практически закупках участвует при доставке почтой - во-первых, делая заказ, понимаешь, что за почту нужно платить, если УЗ Вашей закупки делают заказ из регионов, это наверняка учитывают. часто делаю заказы на СП не из-за экономии средств, а из-за того, что у нас в городе реально нет каких-то брендов - хотя город крупный. во-вторых, как вариант, направляйте уз фото чека с почты - сомнения о стоимти услуг отпадет. в-третьих, экономия на упаковке - я слышала, что необязательно в их фирменных пакетах и коробках гтправлять

0
25.10.2013

Спасибо! Чеки у меня на руках, если запросят, отправлю обязательно. А коробку я нашла не фирменную, так они за неё в 2 раза дороже взяли за упаковку (читай - обклейку скотчем), как за нестандартный ящик. Их не проведёшь...

0
25.10.2013

не знала, что дороже. печаль...

0
26.10.2013
МАРИНА
Сережа, 23 годаЮля, 17 лет 3 месяца Москва

Я часто заказываю почту в  МО, т, к работаю, некогда ездить на встречи. Некоторые девочки просят сами расчитать стоимость пересылки на сайте почты России, и почти всегда все приходит в пакетах. Я уже знаю сама, что за почту у меня выходит 200-250 руб, Поэтому девочки из регионов примерно представляют сколько стоит почта из Москвы в их регион. Единственный случай у меня был, когда за почту у меня взяли 350руб, за пересылку небольшой коробочки, было не очень приятно, просто я больше у этого человека не заказываю.

Я не думаю, что девочки из регионов будут на вас в обиде, а еще здесь я видела закупку почтовых пакетов, коробок, и т, д. Может, если вы занимаетесь СП, вам есть смысл закупить пакеты оптом

0
25.10.2013

Вот, чего я бы не хотела больше всего, так это отказа участвовать в моих закупках людей из-за стоимости почтовой отправки. Терять доверие людей не хочется, но тарифы на почте не я придумываю, мне, как отправителю, сотрудники почты не дают возможности "поторговаться".

Закупку коробок уже нашла, буду покупать. А вот пакеты мне, к сожалению, не подойдут, т.к. баночки металлические, помяться могут, а люди их обычно на подарок берут.

0
25.10.2013

Почта сейчас не дешевая. Вы же не себе в карман кладете эти деньги. Человек читает условия закупки, заранее на них соглашается, делая свой заказ. А почтовые расходы от вас не зависят. Это у вас по первости переживания, потом пройдет, главное делать свое дело хорошо) 

Мне вот приходится и мешки за 180руб покупать для отправки почты + почтовые расходы, иногда приличная сумма выходит, но у меня и посылки огромные.

0
25.10.2013

Поняла, спасибо!

0
25.10.2013
Наталья
Котёнок, 20 лет 5 месяцевЯгодка, 15 лет Москва
ДД! Где-то я читала, что плата за упаковку товара сотрудником почты, равно как и оплата сверки описи и наличия товара в посылке личное дело каждого отправляющего- платить или не платить за эти услуги. Уточните этот вопрос на почте, где и в каком законе написано, что эти услуги обязательны для отправляющего.
0
25.10.2013

Я спрошу конечно... Главное, чтобы они не подумали, что я пытаюсь качать права. А то запомнят меня и будут ещё дороже отправлять.

0
25.10.2013

нормальные цены на отправку!

дешевая посылка у меня выходит 139 р (до 300 г) + упаковка. 

Упаковку можно купить в СП и в канцелярских магазинах (Комус..)

за упаковку посылки в почтовый короб у меня берут только на 1-м отделении (самом умном видимо), на других 5-ти ближайших не берут.

0
24.10.2013

Спасибо! Попробую для себя открыть другое отделение... Но уже в одном сказали, что посылки не берут, т.к. человек уволился. Особо у нас в районе не разгуляешься.

0
25.10.2013
Как поступить, если мой пост с ББ содрали в другом сообществе СП???

Похожие записи