Прививки
Дорогие мамочки! Очень хотелось бы пообщаться с теми, кто не делал прививок деткам.
В связи с ситуацией, которая сложилась у нас на Украине с этими вакцинами ( да и раньше тоже мнения разделялись - одни подруги делали все прививки, другие делали выборочно, третьи вообще категорически отказывались от них) уже не знаешь вообще, что делать-то!?!
После того, как дети умирают (при чем далеко не маленькие, а здоровый и крепкий организм одиннадцатиклассника не справился с этой вакциной, что уж говорить за крохотулю) вообще не хочется давать своего малютку.
Как быть-то??? 
Шурочка, хорошая девочка
мдя... уже который человек рассказывает о подобном... спасибо.
17.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
да не в уме дело. уж наверняка если мы задумываемся над этим вопросом, мы не совсем глупые люди. :)
в том-то и проблема, что я бы своему ребенку делала прививки все необходимые, если бы была уверена в качестве препаратов, а они и сами не знают, что индусы туда накалапуцали.
Проблема именно в том: ЧТО колят нашим детям!? И ЧТО потом ждать после этих прививок?!
18.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
ага. а теперь смотри: ни в сад, ни в школу без прививок не берут. ну сад еще ладно, а вот со школой как быть?
когда я собирала подписи в обходной лист, когда становилась на учет в ЖК, там надо было принести справку, что я уже (это ребенок-то только в зародыше) встала на учет в детской поликлинике. естественно, я туда пошла и стала свидетелем неприятной сцены. Как одну мамочку (я так поняла, что она верующая) врачиха лицом по столу возила, что она чаду своему прививки не сделала, а теперь просит справку (видно куда-то надо) Было очень неприятно.
Вот и стоишь перед выбором...
17.05.2008
Ответить
Оксана
Привет, землячка! Новости эти последние конечно просто ужас. Просто уже было пару тем, обсудили.
А насчёт становится на учёт в детскую поликлинику - это дело каждого. Лично мне мой врач сказала, что нечего мне туда вообще раньше времени переться, главное было пройти всех нужных врачей. А потом уже когда родишь, тогда муж поедет и поставит ребёнка на учёт, они просто не могут тебе отказать! И вообще на учёт можно становится где угодно. Особенно у нас в Одессе, как видишь. Т.е. там где удобно тебе, а не там где ты прописана и так далее.
17.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
Опа, с точностью до наоборот мне сказали в больнице. Что не дадут там каких-то бумажек, пока не принесу справку из поликлиники детской. И только по месту жительства. Поскольку в другой меня не принимали.
""И вообще на учёт можно становится где угодно. Особенно у нас в Одессе, как видишь. Т.е. там где удобно тебе, а не там где ты прописана и так далее.""
Ничего подобного!
Я прописана на ул. Преображенской и всё моё детство мама водила меня на Коблевскую. По месту жительства. Прихожу я туда, а меня прогоняют и говорят, что теперь мой адрес обслуживается на Еврейской. Всё. И пошла я туда. И только там меня учли :)
17.05.2008
Ответить
Оксана
Ну не знаю. Я живу и прописана на посёлке Котовского, но т.к. мне неудобно вообще посещать ЖК, находящиеся здесь, то я стала на учёт в 3 ЖК на Комсомольской вообще без всяких проблем! И врачей проходила в поликлинике тоже не по месту прописки. Дерматолога на Торговой и т.д. Поэтому - "Ничего подобного!" можно сказать кому-то другому. Я-то знаю по собственному опыту, что всё прекрасно можно!
17.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
Аналогично! Ну, мне не завтра рожать, а к октябрю, но все равно. когда-то это произойдет, и надо принимать решение. Может, в России все по-другому. Может, у них там отечественные прививки и такого вопроса не стоит. Но у нас-то они американские, или индийские. Зачем эта гадость моего ребенку?!
17.05.2008
Ответить
Наталья
Что такое БЦЖ?
В 1920-е годы двое французских ученых - Кальметт и Герен - создали противотуберкулезную вакцину (отсюда и название - Bacillum Calmette Guerin, BCG; по-русски - БЦЖ). В настоящее времяв России делается в первые дни жизни, в том числе в роддомах. Часто в популярной литературе называется обязательной (хоть это и противоречит действующему законодательству). По той же литературе считается "неопасной" и "главным средством профилактики туберкулёза". Даёт неплохие доходы производителям вакцин.
Прививка БЦЖ неэффективна. Историко-статистические доказательства.
Туберкулёз - болезнь прежде всего социальная, особенно "тёмных сырых помещений". Реклама БЦЖ любит приводить в пример литературу XIX века, где все герои дружно мёрли от чахотки, и страшную статистику этой смертности, а в XXвеке смертность упала, якобы с появлением прививок. Однако, в таких популярных агитках забывают упомянуть, что, кроме прививок, за сто лет произошло кардинальное улучшение уровня жизни, люди вышли из тесных подвалов, появилось электричество и горячая вода, улучшилось питание, появились лекарства (стрептомицин). Посмотрим, в каких пропорциях может изменить смертность и заболеваемость изменение уровня жизни и массовые вакцинации.
Смертность в Англии с 1855г к 1947году снизилась в 7,7 раза, а к 1953году (начало использования БЦЖ) - в 14,3 раза (это ещё БЕЗ вакцин).
Нью-Йорк. Смертность на 10000 заболевших в 1812году - 700, 1882г - 370 (это ДО открытия палочки Коха), после первых санаториев - 180, после 2-ой мировой (но ДО вакцин и даже ДО антибиотиков) - 48. Итого - в 14,6 раз.
Польша. БЦЖ обязательна с 1955года. Прививают ЧЕТЫРЕ раза - в 0,7,12 и 18 лет. Казалось бы, туберкулёз должен исчезнуть! Однако, в 1995году заболеваемость 42 на 100тысяч, при эпидемическом пороге ВОЗ в 50. Сравним с соседней Чехией, где отказались от БЦЖ в 1986 году. В том же 1995году заболеваемость - 18 на 100тысяч, а в Словакии - менее одного случая (!).
В Голландии и США БЦЖ не было в прививочных календарях никогда. При этом заболеваемость туберкулёзом - самая низкая в мире. Совпадение?
1989 год. СССР ещё жив и находится в МИНИМУМЕ своей заболеваемости (обнищание и бомжи ещё впереди). БЦЖ планово делается, как и во всём соцлагере, включая Китай, где охват детей БЦЖ 97% (!). Итак, смотрим статистику туберкулёзной смертности на 100тыс населения. СССР - 8,15; Китай - 14,65; Голландия - 0,2; Австралия - 0,35; Канада и США - 0,4. Надо ли говорить, что в последних четырёх странах не делают БЦЖ? Совпадение? Неужели они не боятся туберкулёза? Боятся, ещё как, постоянно тестируют всех, плюс обследуют всех иммигрантов, в Австралии даже официально могут запретить въезд при малейшем подозрении на носительство. Даже СПИДа нету в этом списке, а туберкулёз есть.
"Прививочники" разумеется утверждают, что БЦЖ в "благополучных" странах не делают ВСЛЕДСТВИЕ низкой заболеваемости. Не буду настаивать на обратном (высокая смертность ВСЛЕДСТВИЕ делания БЦЖ), хотя такие гипотезы вполне научно обоснованы (с массовыми вакцинациями в популяцию постоянно впрыскивается огромное количество живых вирусов, осложняется диагностика (фактически не работает проба Манту), ослабляется общий иммунитет и так далее. Да и практикующие 30-40лет фтизиатры, в частности Норейко Б.В. и В.П.Сухановский отмечают существенно более тяжёлые формы заболевания именно у ПРИВИТЫХ). Обратим внимание на другое - уровень смертности БЦЖ-лагеря по сравнению с Голландией-Канадой выше в 20-70 раз (!), т.е. разница гораздо больше, чем спад смертности в той же США за 150 лет (см. выше). Неужели уровень жизни в соцстранах настолько хуже чем в США 19 века??? И даже если принять что он такой-же, это будет означать что вакцина НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ. А если принять его чуть лучшим (что более правдоподобно, всё-таки трущобы Нью-Йорка 19 века и московские "хрущобы" и даже коммуналки - огромная разница), получается что вакцина работает В МИНУС, УВЕЛИЧИВАЯ смертность.
В любом случае нет ни одного примера соседних, близких по уровню жизни, стран, где страна с обязательной вакциной заметно отставала бы по смертности от страны без таковой. Обратных примеров - сколько угодно (та же Польша-Чехия).
Прививка БЦЖ неэффективна. Прямые экспериментальные доказательства.
Численно эффективность принято выражать в процентах. После 100%-эффективной вакцины нет шансов заболеть. После 99% - вероятность заболеть в сто раз меньше, чем у непривитого. После 80%- в пять раз. После 0% - одинакова с непривитым. Правильные измерения предполагают корректный подбор двух ИДЕНТИЧНЫХ по здоровью групп, одна из которых получает вакцину, а другая - плацебо (например, физиологический раствор). Самый крупный "правильный" тест был сделан в Индии, о нём чуть ниже. В агитационной литературе популярны не прямые, а статистические тесты - задним числом. Просто смотрят процент заболевших или умерших среди привитых и непривитых всего населения. Это имеет какой-то статистический смысл лишь при НИЗКОМ охвате населения и необязательных прививках. При охвате в 95-97% и поголовном прививании в роддомах непривитыми остаются лишь явно недоношенные, ослабленные, патологичные дети, патология которых настолько очевидна, что позволяет сразу в роддоме, практически без диагностики избавить слабенького от обязательного вкалывания дозы. Немудрено, что процент заболевших ЛЮБОЙ болезнью среди таких детей непропорционально высок, и эффективность ЛЮБОЙ вакцины по этому методу достигает 80-90% почти всегда, даже если заменить её на подсоленную воду. Но вернёмся к цифрам эффективности БЦЖ и немногим прямым тестам.
Прямые сравнительные исследования Лондонского факультета гигиены и тропической медицины (Fine P.E.M. et al, 1995) дают цифру "не более 20%"
Исследования в Колумбийско-американского коллектива (Arbelaez M. et al, 2000) - 22-26%
Крупнейшее, первое и последнее проведённое по всем научным правилам при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии (Индия, 1968-1970) - 0%. НУЛЕВАЯ эффективность самых известных штаммов Париж/Пастер и Дания/Копенгаген. Более того, среди привитых заболеваемость туберкулёзом оказалась ВЫШЕ. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила НИКАКИХ методических ошибок.
Московская группа (Аксёнова В.А. и др, 1997) провела исследование 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений после БЦЖ ("бецежитов") в несколько раз превысило заболеваемость туберкулёзом у непривитых. При этом показатели заболеваемости собственно туберкулёзом не отличались.
Прививка БЦЖ опасна.
Прямыми осложнениями. Чаще всего - лимфаденитами (1% всех привитых, по данным Mori T et al, 1996), гнойные адениты - 0,02% и т.д. Встречаются и аллергические реакции.
Ослабленным иммунитетом в поствакцинальный период к ОСТАЛЬНЫМ болезням, вплоть до банального гриппа, вероятность подцепить который для большинства читающих эту страницу несравнимо выше, чем встреча с туберкулёзником в открытой форме...
Утяжелением (!) течения болезни (Норейко Б.В, 2003), преобладанием кавернозных форм в отличие от классического "первичного" туберкулёза, известного 30-50 лет назад и вполне поддающегося лечению современными методами.
Случайными накладками. То вакцину заразят, то дозу перепутают. Город Перник (Болгария) - из 280детей привитых заражённой вакциной 111 умерли, 75 - тяжёлые туберкулёзники. Жанатас (Казахстан, 1997) - 153 заразились, двое скончались (перепутана доза). 215 серьёзных лимфоденитов с хирургией и многомесячной химиотерапией (Казахстан, 2004) от некачественной дешёвой вакцины из Сербии... Кто следующий? Зная зарплаты наших медиков и квалификацию оставшегося на таких зарплатах медперсонала, уверены ли Вы, что они именно с Вашим ребёнком вновь ничего не перепутают и ни на чём не сэкономят?
Косвенные опасности прививки БЦЖ.
Прививка БЦЖ сильно запутывает интерпретацию теста Манту. У большинства привитых реакция положительная, а у части - даже сверхположительная, в результате, с одной стороны, совершенно здорового ребёнка могут подвергать неоднократному облучению (флюорография), "профилактической" химиотерапии тяжёлыми антибиотиками, психическим нагрузкам и стрессам (подозрение на туберкулёз часто становится известным в школе или детском саду, образуя подозрительность и враждебность, плюс малоприятные поездки в тубдиспансер), а, с другой стороны, наоборот, затрудняет диагностику истинного туберкулёза, если он не развился ещё до достаточной для сверхотчётливой реакции стадии. Сами фтизиатры единодушно жалуются на низкую информативность пробы Манту, это уже ни для кого давно не секрет... Из официального заявления ВОЗ(!): "мы всё ещё не располагаем простым чувствительным тестом, который позволил бы отличить ... больных активной формой туберкулёза ... от лиц, ранее вакцинированных БЦЖ" (Бюлл.ВОЗ, 1990).
И ещё раз о флюорографии. Часто в рекламных целях путают номинальные и эффективные дозы (приводя меньшую из них), кроме того (по неофициальным данным от проверяющих) часто оборудование настроено так, что выдаёт гораздо большую дозу. До лучевой болезни там, конечно, ещё очень далеко, однако вероятность рака уже получается хоть и маленькой, но вполне сопоставимой с заболеваемостью теми же детскими болезнями... Меняем одно на другое?
Почему мы привыкли к другим цифрам? Почему врачи говорят противоположное?
Если Вам это просто любопытно, краткие причины я назову в небольшом материале "разумно о прививках".
Если же Вы всерьёз беспокоитесь за здоровье своего малыша, нынешнего или только планируемого - крайне советую приобрести и прочитать замечательную книгу "Беспощадная Иммунизация" (Автор - А.Коток). Большая часть ссылок на работы и статистических материалов данной страницы почерпнута именно из этой книги. Это - обширный труд с множеством фактического материала и обширными ссылками на оригинальные работы, а не дежурные фразы "общеизвестно что..." и "научно доказано, что...", кочующие из учебника в учебник. Вы также можете посетить сайт автора книги , где в свободном доступе выложены многие малоизвестные и тщательно замалчиваемые работы, а также работает форум.
Прививать или нет?
Решать Вам.
Если интересует моё мнение - лично я решил для своего младшего ребёнка однозначно - он не получил НИ ОДНОЙ прививки от чего бы то ни было. За почти четыре года жизни мы не знаем что такое врач и что такое поликлинника. В ледяную воду в Карелии вместе с байдаркой переворачивались, едим всё подряд с взрослого стола, трескаем шоколад, клубнику, цитрусовые, консервы, мороженое. Диатезы и аллергии нам не знакомы. В садике даже когда почти все болеют - наш ходит (здоровый). Старшие четверо детей болели в детстве пропорционально привитости. Чем полнее привитость, тем больше болели. Я готов на собственном опыте воспитания пятерых детей и опыте лично опрошенных знакомых (а среди них есть и родители инвалидов-постпрививочников) подписаться под словами известного доктора Прафулла Виджейкара "Прививки - величайший убийца детей... Ребенок рождается здоровым. Прививки делают его больным. Все мы видели в своей практике, как самые тяжелые болезни начинаются после прививок..." (Виджекар цитируется по книге "Беспощадная Иммунизация")
18.05.2008
Ответить
КатОлЯна :)
Да, Сашуня, тоже смотрела новости с была в шоке!
Мы ставили все прививки. кроме гепатита - я отказалась от него. Вре уже 1.7 года, а прививки, которые ставят в 1.5 года еще не ставили - сижу в раздумьях.
мой ребенок ни разу не болел, чего и вам желаю.
21.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
А я решила отказаться от самой первой прививки в роддоме, а потом посмотрим. Может, хоть что-то в этой стране изменится?!
21.05.2008
Ответить
(:ЮЛЯ↔KIONA:)
Если будет время - почитай мои последние посты - я там тоже эту тему подымала...
В роддоме сделали БЦЖ. Находясь в послеродовой эйфорие - не задумалась... От Гепатита (на второй день и в 1 месяц) отказалась. АКДС - тоже не поставила - решила потянуть время, а сейчас думаю, что вообще не будем делать...
Легких родов и здоровья тебе и ребенку!!!
19.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
Спасибо большое! Но до родов еще далековато. Половина. :)
20.05.2008
Ответить
Шурочка, хорошая девочка
И еще по ходу возник вопрос: когда я рожу ребеночка, мне сказали, что ему сразу делают какую-то прививку. Что это такое? И могу ли я от нее отказаться?? (просто в дрожь бросает, когда представлю, что такой крохотулечке будут химию вводить)
17.05.2008
Ответить