пентаксим....

Давайте все перестанем вакцинироваться и пусть следующее поколение попередохнет от дифтирии? Я такого не желаю своим внукам и детям. не просто же так во всем мире введи вакцинацию.
06.12.2011
а чего все такие запуганные? с чего вы взяли что мы умрем без прививок? у меня много знакомых не прививаются и детей не прививают, и они здоровее и живее всех нас))
07.12.2011
Они здоровые,  потому что все вокруг привитые и нет эпидемии. Можно сказать за счет других.
07.12.2011
какие эпидемии? во внушили народу! в мире уже давно нет эпидемий по случаю улучшения качества жизни: питание, гигиена, социальные условия. знаете, я раньше такая же была, думала потрогаю поручни в общественном транспорте, и все, тубик гарантирован, и вообще, столько заразы вокруг!.... щас вспоминаю и мне смешно становится, у человека есть иммунитет, и он справляется с большинством бактерий и вирусов, именно поэтому мы не болеем. мы же с вами не вич-инфицированные, что бы к нам каждая зараза прилипала?
07.12.2011
Вы это скажите товарищам из Узбекистана например. У меня на даче один такой работает, так они унитаз не видели, у них толчки типа "очко", а вы говорите улучшение качества жизни. А видели вы как гастеры живут в расселенных домах? Там не только туберкулез, там полная антисанитария. И эти люди среди нас в транспорте, метро, и даже в сфере обслуживания продуктовых магазинов. Вы можете жить вместе с ними и не боятся, а я рисковать не буду.
07.12.2011
так это у них условия плохие,  у нас-то нормальные. вы что с ними общаетесь или целуетесь или их вещи трогаете? от того что он пройдет мимо - вы не заразитесь. да я и не думаю что тяжелобольные будут ходить по улице и кататься в общ.транспорте. а делая прививку вы не боитесь рисковать? не будете жалеть, если не дай Бог чего?
07.12.2011
Нет, не боюсь абсолютно. Так можно боятся любое лекарство давать. Да и больше шума наводят без доказательной базы, я в эти страшилки не верю. Зато верю в болезни. У моей соседки два парня 1,5 года оба коклюшем переболели. Она им прививки не делала. А я только родила и где гарантия, что мой грудничок кони не двинет от ихнего коклюша, все же рядом живем.
07.12.2011
последняя известная эпидемия дифтерии в СПб была в 1998 г умерло 6 тыс. человек.
07.12.2011
Не говорите того,чего не знаете!!!!! Последняя эпидемия дифтерии в бывших республиках СССР в начале 90-ых, как раз и показала, что надежда на прививки оказалась тщетной. Пока были нормальные санитарно-гигиенические условия жизни, можно было внушать населению, что это заслуга прививок. А когда стремительное обнищание огромного количества людей, депрессия, развал системы здравоохранения,  появление тысяч беженцев, некомпетентность врачей (которые даже при явных токсических формах, не могли поставить диагноз дифтерия) привели к эпидемии, нам стали внушать, что это от пресловутого "недостаточного охвата прививками" И это после десятилетий тотального прививания? Не будем легковерными, тогда, в начале 90х, еще почти не было отказников по каким-либо убеждениям, вакцинировали всех и по полной , кроме тех, кому по причине фоновых заболеваний, давали медотвод. А заболевали (и даже умирали) привитые и непривитые. И даже длительность эпидемии была точно такой же, как в допрививочную эпоху , не менее трех лет, в среднем, 4-5. Азербайджан 1993-97, Беларусь 1992-97, Грузия 93-97, Киргизия 94-98, Латвия 94-97, Россия 91-96, Молдова 94-96 и т.д.  При нормальной длительности эпидемий за что же благодарить прививки?  При чем, в начале эпидемии срочно стали делать всем дополнительную вакцинацию, и это тоже ничего не изменило. Эпидемия все равно прошла свой положенный цикл. вот рассудите сами: 1. В случае дифтерии прививка делается не от самого микроорганизма, а от токсина, который этими коринебактериями вырабатывается. Она и называется поэтому анатоксином. Никоим образом эта прививка не препятствует проникновению дифтерийных бактерий в организм. 2. В учебниках по дифтерии указывается, что "само по себе дифтерийное носительство в здоровом организме ведет к выработке антител... этот процесс чаще всего заканчивается образованием в организме бактерионосителя  антибактериального иммунитета" (Сиземова Г.А. и др. Дифтерия, 1971, с.50) 3. Во многих источниках указывается, что при дифтерии пожизненного иммунитета не получается.  То есть даже после болезни, возможны повторные заболевания. 4. "Уровень анатоксического иммунитета после введения дифтерийного анатоксина значительно ниже по сравнению с естесственным иммунитетом, который формируется после перенесенного заболевания" (Медуницын Н.В Вакцинология,с.139)Так куда же значительно ниже, если он и так непрочен? Как может прививка дать иммунитет, который не может дать природная дифтерия? Получается, прививки от дифтерии не предотвращают ни циркуляции возбудителя, ни инфицирования им, максимум на что они способны по прививочным теориям, это защитить организм от дифтерийного токсина, но судя по эпидемиям, они и с этим не справились. Опять же, не забываем, что прошли те времена, когда не было средств против дифтерии, сейчас она лечится антибиотиками. Коринебактерии чувствительны практически ко всем антибиотикам, обычно назначаемых при заболеваниях верхних дыхательных путей. При ангинах педиатры часто дают направление на анализ мазка из горла. правда до сих пор, если ребенок привит, то это направление надо самим просить, потому, что слишком силен стереотип, что привитые не болеют дифтерией. Из моих знакомых одна переболела в школе дифтерией. Была полностью привита, но болела очень тяжело, с откачкой в реанимации и осложнениями на сердце. У нее же сынишка умер после второй АКДС. В этот же день, как только ушла милиция, прибежала наша участковая и попросила отдать ей мед.карту ребенка. Связь с прививкой, конечно никто не признал, просто совпадение. А эта информация для интереса. В 1990-1996 гг. в СПБ умерли от дифтерии 130 человек. "Из них 89 больных страдали хроническим алкаголизмом, более 1/3 были социально дезориентированы, не работавшие лица БОМЖ.. в структуре сопутствующих заболеваний значительным был удельный вес сердечно-сосудистой паталогии, составившей 32,3% общего числа, распрастраненной преимущественно у женщин старше 60 лет" (Кадырова С.Н. Особенности дифтерийной инфекции в современных условиях, с.6)
08.12.2011
Поменьше агрессии и с Вами можно было бы даже поговорить...Моя информация касается 98 г и исходит от сотрудников НИИ Детских инфекций, можете им передать свои претензии. Кстати и тогда тоже умерли в основном БОМЖ, ну и что? я конечно не провоцирую общение своего ребенка с пободными лицами, но к сожалению они имеют тенденцию занимать весь тротуар, благо медленно передвигаются, хоть удрать можно, но разве это выход?
08.12.2011
я к тому.что вы пишите,что умерло 6 тыс.человек..СМИ говорит только об 130 человек...вы зачем умертвили еще 5870 человек????!!!!!
08.12.2011
А А почему Вы обращаетесь ко мне с маленькой буквы? Да и наехали по серьезному в первом посте "не говорите, чего не знаете!!!", я между прочим экспертом здесь не выставляюсь в отличие от некоторых, а сообщаю ту инфу, которая у меня есть, хотя конечно врачам тоже верить, но они хотя бы не хамят.
08.12.2011
я вам не хамила..и даже не тыкала.как многие любят это делать! Я просто прошу вас не говорить того.чего не знаете..некрасиво это и себя выставляете не в лучшем свете,незинформируя людей!
08.12.2011
Обращение "Вы" с маленькой буквы и заявления, что я говорю то, что незнаю, расцениваю как хамство. А кто себя в каком свете выставляет виднее со стороны, люди уже веселятся :)
08.12.2011
Кать, у девушки с самооценкой явные проблемы, странно что при этом сама она свое имя с маленькой буквы пишет.
09.12.2011
ой, смотрите королевишна какая! с большой буквы ей надо ''вы'' писать! это потому что сама свое имя с маленькой буквы пишите?:) простого ''вы'' ей недостаточно.. у вас корона за потолок еще цепляется?:):) Катя вам не хамила, не надо из себя пострадавшую стоить. Если вы действительно преподносите сомнительную информацию, взятую не известно откуда, и не имеющую ни малейшего подтверждения, и вы хотите чтобы вам верили? при этом несколько раз повторив, что другие врут.. ну-ну:)
09.12.2011
Не "нукай" не оседлала. Как я пишу ник, а не имя мое личное дело, а правила русского языка никто не отменял, хам - это как раз тот кто не чтит предков, в том числе и их язык, и где противоречия? а насчет самооценки девушки и проблем с ней, так в чужом глазу всегда заметнее. Откуда у меня инфа я-то как раз объясняю, в отличие от некоторых. И, кстати, я никогда за нее не боролась, поскольку врачам у меня веры столько же сколько и антипрививочникам, правда не в Вашем лице и лице Вашей подруги, Вы себя дискредитировали своей аргессией, спешкой и зацикленностью.
09.12.2011
а вы, если такая воспитанная, почему позволяете себе тыкать? я вроде уже писала: если нечего больше написать по теме поста - до свиданья! нечего здесь гадить. идите, женщина, извергать свою ядовитую слюну где-нибудь еще.
09.12.2011
Ха, ха...Ой как задело-то за живое, надеюсь, не помрете от моей ядовитой слюны, а вот где ее "извергать" решать не Вам. 
09.12.2011
Читала это уже давно, кое-что еще нашла - французы в шоке - 75 мил. вакцин привито по всему миру, и никакой реакции только в Украине обвиняют, они решили, что это коммерческая война, а если мы зададимся вопросом кто раньше посталял в Украину вакцины, многое станет понятно... И не надо на меня нападать, я не огалтелый прививочник, сама долго думала, сколько бессонных ночей провела, а по размышлению решила делать выборочно и только импорт и только после анализа крови расширенного, в результате - деть вообще не заметил ни инфанрикс ни имовакс. А насчет единожды соглавши...на сайтах анитпрививочников была инфа, что БЦЖ якобы загрницей не делают, открываю тот же французский нац календарь - первая прививка БЦЖ... это, кстати была та капля, что перевесила чашу весов в моем случае, так что кто врет?
06.12.2011
бцж ни в одной стране мира не ставится в роддоме. вы наверное читали невнимательно)
06.12.2011
Наверное вы читаете невнимательно, arin-star пишет про то, что БЦЖ - первая прививка, а не про то,что она в роддоме ставится.
06.12.2011
вы сейчас о чем, девушка?
06.12.2011
О том, о том. Так и написано первая прививка, при чем тут РД?
06.12.2011
первая в каком смысле? подробнее пишите, не понятно
06.12.2011
никакого скрытого смысла в "первая прививка" нет. А вот что Вы написали в специально для вас нашла - не понятно - т.е. как они отказались от массовой вакцинации и у них выросло количество заболеваний? так что-ли понимать?
06.12.2011
первая прививка в списке, или ее первой делают? если первой делают, то в каком возрасте? 
07.12.2011
Я вообще-то не тем заморачивалась когда и какой по счету они ее делают, я о том что АНТИПРИВИВОЧНАЯ ПРОПАГАНДА также ЛЖЕТ и перегибает палки как и медики, все считают себя умнее других видимо... а ложь заключается в том, что якобы заграницей не далают БЦЖ вообще, якобы отказались, а походу получается, что не делают только в америке, у них когда едешь в эпидем опасный район тогда и делают, а во Франции например делают и стоит она первой в нац календаре, потом коклюш у них тоже прививают, и есть особые рекондации по району Де Фанс например. Но это все меня мало колышет, я еще раз про тему которую поднимала сначала - о пойманых на лжи, так уже не веришь.
07.12.2011
даже не знаю на каком языке вам еще говорить.... вы меня слышите, ау? я вам еще раз повторяю, антипрививочники говорили об отказе в некоторых странах от поголовной вакцинации и не делают бцж в роддомах. вам никто не врал, это вы неправильно поняли. или может ссылкой поделитесь, где ЭТО написано?
07.12.2011
мне тоже за перевод с русского на русский не платят. А лживые статейки на любом сайте антишек посмотреть можно. НА ЛЮБОМ.
07.12.2011
мдааа.. ни одного доказательства... один треп.. если вы ничего нового больше сообщить не можете - всего доброго
07.12.2011
А никто и не даст ничего кроме "трепа" никто не будет облегчать Вашу ношу сомнений, ее нести Вам, а если не сомневаетесь, зачем требуете доказательств Вашей неправоты? Пы Сы: я бы с удовольствием нашла доказательства, да лень и неохота :)
07.12.2011
специально для вас нашла: В некоторых экономически развитых стра­нах (Дания, Германия, Франция, Швеция, Чехия и др.) отказались от массовой вакцина­ции новорожденных. Отрицательное влияние не замедлило сказаться: в 2—4 раза повысилась заболеваемость детей ран­него возраста и появились случаи туберкулез­ного менингита, являясь результатом массовой вакцинации стало наблюдаться первичное инфицирование.
06.12.2011
Что нашла? ничего нет.
06.12.2011
не знаю, откуда у Вас эта информация......(скорее всего от противников прививок)))))))) но у меня подружка в Германии живет)))) У нее ТРОЕ детей (старшему 14 лет). И НИ РАЗУ НИ ОДИН ДОКТОР ее не отговаривал от прививок!!!!! А количество самих прививок в их календаре БОЛЬШЕ, чем у нас))))))
06.12.2011
нет, не на антипрививочном, на самом обычном медицинском здсь в Гемании отказались от массовой вакцинации, которая у нас распространяется на все прививки.
06.12.2011
вы внимательно читайте!!!!!! Одна из особенностей нашего народа заключается в том, что мы часто оглядываемся на запад, сравниваем свою жизнь с заграничной. Вопрос о вакцинации детей не последний по важности, как для родителей, так и для врачей, поэтому сравнить, как с этим обстоят дела на западе не вредно, а может быть даже полезно. Для этого мы представляем Вашему вниманию французский календарь прививок. Мы хотели бы обратить ваше внимание на следующие несколько пунктов: В июле 2007 года во Франции отменена прививка от туберкулеза (БЦЖ). У нас же, как известно, первый раз вводят вакцину новорожденным детям еще в роддоме. Хотелось бы заметить, что при всем желании отменить данную прививку для российских детей пока невозможно. У нас СОВСЕМ ДРУГАЯ эпидемиологическая обстановка по туберкулезу в стране. Прививать наших детей пока необходимо, естественно, соблюдая все правила вакцинации. Сроки вакцинации против гепатита В несколько смещены на более старший возраст ребенка. У нас вакцинируют детей в возрасте 12 часов жизни. Но учитывая опять же эпидемиологическую обстановку и относительно легкую переносимость прививки, вакцинация в столь нежном возрасте на наш взгляд оправдана. Схема иммунизации (количество инъекций, сроки между ними) в целом соответствует отечественной. По особому обстоят дела с вакцинацией от полиомиелита. Прививают французских детей инактивированной инъекционной вакциной, а живой оральной только в случае угрозы распространения инфекции. У нас же за государственные средства прививают только живой оральной вакциной (розовые капли в рот). Один из вариантов вакцинации ребенка от полиомиелита в наших условиях может выглядеть следующим образом: первые четыре прививки инактивированной, инъекционной вакциной, а последняя пятая прививка - живой оральной. Данная схема проведения прививки возможна только на средства родителей.
08.12.2011
Вранье! Я на французском читаю, а не лживые "переводы" анитпрививочников. И попрошу без обобщений по поводу народа, какая-то Вы злая сегодня, может полнолуние?
08.12.2011
причем здесь перевод??!!!причем здесь обобщение по народу??!! вы где это видите то))) это сведения с источников....вот я прям сижу и перевожу вам тут все на свой лад)))))
08.12.2011
А Вы себя внимательно почитайте по поводу обобщений. Я своими глазами французский календарь читала на языке оригинала, так что вряд ли поверю в странные переводы из рунета.  
08.12.2011
пусть будет так!!!!!
08.12.2011
да сколько можно уже!!!!! пусть каждый сам решает делать или нет прививки своим деткам!!! и перед прививкой необходимо обследование ребенка......ГРАМОТНЫЙ осмотр педиатра, анализы.....умирают не от самой прививки. а от осложнений, которые возникают, если сделать прививку не здоровому ребенку!!!!!! уже давно пора это понять!!!!!!!! и следить за медицинским обслуживанием своих детей!!!!!
06.12.2011
сколько можно что??? делать прививки? да, согласна, сколько можно?!!!!!
06.12.2011
сколько можно запугивать и осуждать тех, кто делает прививки!!! вы кормите своих детей одной кашей, другие родители другой.....и это не повод их осуждать и запугивать!!!!!!
06.12.2011
я разве вас осуждала или запугивала??? неужели вам самой не интересно обладать большим объемом информации на такую важную тему? я поражаюсь с таких родителей.. если вы рассчитываете на вашего врача, то увидите, как он первый от вас отмахнется если вдруг что-то пойдет не так после какой-нибудь прививки...
06.12.2011
Я рассчитываю только на себя! И создаю детям все условия успешной вакцинации. У детей с рождения свои врачи, которые их хорошо знают. Перед прививкой обязательно берутся анализы НА ДОМУ (чтоб параллельно не подцепить то, от чего могут быть осложнения при вакцинации)....ну и сама вакцинация тоже дома (доктор приезжает с вакциной, которую везет в холодильнике). И ВСЕ!!!! Вот и все принципы успешной вакцинации. Но опять же......ЭТО ТОЛЬКО ВАШ ВЫБОР делать или нет!!!! Я желаю всем деткам (привитым и не привитым) только ЗДОРОВЬЯ!!!!!
06.12.2011
100% согласна!
06.12.2011
думаю что информация в СМИ не является объективной на 100% :)
06.12.2011
точная информация нам не известна, это факт, присочиняют и власти и сми. но мне достаточно тех нескольких смертей, чтобы отказаться от риска постпрививочных осложнений.
07.12.2011
а смертей после этих болезней недостаточно чтоб понять, что эти болезни страшнее? тем более нельзя верить украинским смертям, у нас тут инфанрикс рулит а не пентаксим и это все политика :)) почему-то в европе никто не умирает, а у нас тут на Украине вечно какие-то бомбы пускают!
07.12.2011
где смерти от болезней? может вы расскажите, я не слышала. только рассказывайте про наше время, а не про 50е года прошлого столетия
07.12.2011
а вы думаете вам это расскажут? это ж не супер новость! думаю в больницах можно найти такие случаи, взять даже недавнюю эпидемию в таджикистане - жертвы были... тем более если умирали в 50-е, то почему не юудут умирать сейчас? просто после смертей в 50-ъ помогли вакцины и этих гадостей не было, а теперь начинают проявлятся результаты отказов от прививок, а так как таких болезней давно не было (спасибо прививкам), то сомневаюсь что наши врачи смогут быстро диагностировать а тем более вылечить гадость
07.12.2011
все это лишь слова. подтверждений нет. статистика показывает, что эти болезни давно изжили себя, а нам продолжают ездить по ушам, чтобы мы прививались, а мы потом получаем частоболеющих детей и становимся постоянными покупателями в аптеках...
07.12.2011
также как и смерти после прививок это только слова... думаю что каждый имеет право на свое мнени
07.12.2011
http://www.vesti.ru/doc.html?id=359055 и это болезнь которая себя изжила?
07.12.2011
Мне кажется Наталья просто ищет поддержки своему решению и поддтверждения других в своей правоте, а это практически невозможно, поскольку Вы правы - каждый должен решать сам.
06.12.2011
ВОТ!!!!! Те, кто делают прививки НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ИХ ДЕЛАТЬ))))))) А те, кто не делают - уговаривают и других этого не делать))))))) Забавно получается)))
06.12.2011
Да, я думаю, что когда решаешь делать, уверенность уже навсегда приходит, а когда нет - остаешься в сомнениях... вот такой парадокс. А как было бы просто, если бы хоть часть ответственности брали на себя врачи - их-то вообще не слышно....сама сидишь и решаешь - веришь в антитела или нет. 
06.12.2011
я тоже долго сомневалась.. но потом подумала, есть риск как заболеть, так и получить ребенка-инвалида от прививки... пусть организм моего малыша останется без посторонней химии и днк вирусов. мне не хочетсяя после каждой прививки сидеть и трястись и надеяться "авось пронесет!"
06.12.2011
я долго думала над прививками, но поняла что лучше трусится сутки чем всю жизнь боятся что ребенок что-то подхватит, тем более сейчас в связи с отказом от прививок сущесвтенно повышается риск эпидемии поллиомелита и прочих бяк... эта статья очень напоминает антирекламу конкретной вакцины. тут и политика замешана и все прочее. согласна с тем что осложнения бывают в результате плохого осмотра врачами, которые даже не берут анализы кроми перед прививками. я очень долго сомневалась, но потом говорила с девченками с Европы и Америки и они все делают прививки и не сомневаются. прививки это то, что спасло детей от оспы и прочих гадостей.... я уважаю чужое мнение и никому не навязываю свое :)
06.12.2011
труситься сутки?? да за эти сутки сутки ребенок может измениться до неузнаваемости! неужели не боитесь рисковать?
07.12.2011
я намного больше боюсь этих болячек! я не хочу от каждого кашля думать что это коклюш (у нас мальчик на ленте им переболел и слава Богу что они оочень рано узнали что это именно он), не хочу боятся полиомелита, дифтерии и т.д.! я считаю, что если ребенок нормально обследован (мы сдали кровь, мочу, прошли невролого и хорошего педиатра) и если ему колят нормальную вакцину, то ничего не будет. почему-то у нас все знакомые поставили прививки и максимум что было это температура 37,5-38 один день! а это нормальная реакция. да, я сутки боялась, даже двое, но зато теперь я спокойно пойду делать следующие вакцины и не буду в постоянном страхе что мы подцепим гадость. я считаю глупо идти в поликлинику и ставить русскую АКДС с неубитыми вирусами, без анализов просто после поверхностного осмотра врачем, а если нормально подойти к вопросу то все будет ок. я думаю что не прививая детей мы рискуем не меньше, а вы не боитесь так рисковать?
07.12.2011
мне поддержка не нужна, я для себя все решила. я лишь хочу поделится информацией. неужели смерти детей - это так неубедительно для вас? неужели вы смирились с тем что ваш ребенок может стать тем миллионным случаем осложнений в виде ДЦП, слепоты, глухоты, эпилепсии, смерти? если вдруг не дай бог чего - вы скажите себе "ну с кем не бывает, зато мы календарь прививок соблюдали.." ?
06.12.2011
Начинаю паниковать! http://www.v-sinelnikov.com/index1.php?p=disk#one_9