Прививка против полиомиелита
ПрививкиДевчонки, представляете? пошла записываться на плановый приём , а мне участковая медсестра и врач в один голос кричат:"Делайте обязательную прививку против полиомиелита!" Я ещё в роддоме написала отказ от всех прививок пока до трёх лет, так как , проделав весь курс прививок старшей, теперь знаю, какие последствия после них бывают. И мы решили нашей младшей вообще никаких прививок не делать. На мой отказ медицинские работники стали в мой адрес говорить, что всю информацию о нас подадут в департамент и администрацию и снами будут работать социальные работники. А что потом?
Что можно предпринять, чтобы разрешилось всё в нашу пользу?Девчонки, кто сталкивался с подобным и знает что и как, подскажите, пожалуйста))
Всем очень заранее благодарна за советы.
ѾҚɚȶȶᶌѾ
Пока Симпампушка угорает уже целые сутки , что даже угарным дымом запахло, а Симпампушкинская поддержка в лице Тамары, которая на протяжении этих же суток формулирует очередной вопрос в виде предыдущего из одного слова,мне хотелось бы закончить данную тему. Девчонки, ищите полную информацию по прививкам, и как они должны проводиться(хотя это всё должны доводить медики), и принимайте сами решения, не оприаясь на мнения антипрививочников и запрививочников. И если приняли решение не делать прививок, то не поддавайтесь на давление и шантаж со стороны врачей. Мы пока ещё живём в свободной стране, хотя людей и пытаются ограничить со всех сторон в свободе.
09.04.2013
Ответить
Мария Суслова
а еще очень любят говорить, что врачи денег с этого не имеют!!! чушь! Напишите им отказ и все!
05.04.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
Это прописано в приказе.
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ и СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 19 апреля 2007 года № 283 г. Москва
06.04.2013
Ответить
тамара
Где?
В соответствии с Положения# о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2005, N 2, ст. 162; 2006, N 19, ст. 2080), и в целях дальнейшего совершенствования организации медико-санитарной помощи детям приказываю:
1. Утвердить критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации и местного самоуправления руководствоваться настоящим приказом при организации работы врачей-педиатров участковых.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра В.И. Стародубова.
МинистрМ. Зурабов
Приложениек приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФот 19 апреля 2007 г. N 283
Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового
1. Основной целью введения критериев оценки эффективности работы врача-педиатра участкового является оперативный анализ внутри лечебно- профилактического учреждения диагностической, лечебно-профилактической и организационной работы на педиатрическом участке для улучшения качества оказания медицинской помощи прикрепленному контингенту и мониторинга состояния здоровья детей.
2. Основными учетными медицинскими документами при оценке эффективности работы врача-педиатра участкового являются:
- история развития ребенка (учетная форма N 112/у);
- паспорт врачебного участка (педиатрического) (учетная форма N 030/у-пед);
- ведомость учета врачебных посещений в амбулаторно-поликлинических учреждениях, на дому (учетная форма N 039/у-02),
3. По результатам проверки эффективности работы врачей-педиатров участковых составляется акт с выводами и конкретными предложениями по совершенствованию лечебно-диагностической и профилактической работы на педиатрическом участке и план работы по устранению выявленных в ходе проверки недостатков.
4. Рекомендуется использовать следующие критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового:
4.1. Оценка профилактической работы врачей-педиатров участковых по следующим показателям:
а) охват дородовыми патронажами беременных.
Данный показатель рассчитывается путем умножения количества проведенных дородовых патронажей беременных на 100 и деления на количество подлежащих дородовым патронажам беременных;
б) охват патронажем детей первого года жизни.
Данный показатель рассчитывается путем умножения количества проведенных врачебных патронажей детей первого года жизни на 100 и деления на количество плановых врачебных патронажей детей первого года жизни;
в) полнота охвата профилактическими осмотрами детей.
Данный показатель рассчитывается путем умножения числа осмотренных детей во время профилактических осмотров на 100 и деления на число детей соответствующего возраста, подлежащих профилактическим осмотрам.
Полнота охвата детей профилактическими осмотрами должна составлять не менее 95% от общего числа детей соответствующего возраста, подлежащих профилактическим осмотрам, в том числе на первом году жизни ребенка - 100% (в 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 9 месяцев, 12 месяцев жизни ребенка);
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;
д) удельный вес числа детей первого года жизни, находящихся на грудном вскармливании.
Удельный вес детей первого года жизни, находящихся на грудном вскармливании, должен составлять в возрасте:
- 3 месяцев - не менее 80%;
- 6 месяцев - не менее 50%;
- 9 месяцев - не менее 30%,
4.2. Оценка качества медицинской помощи детям на врачебном (педиатрическом) участке по следующим показателям:
а) качество диспансерного наблюдения детей:
- удельный вес детей, состоящих под диспансерным наблюдением в общем числе детей, прикрепленных к педиатрическому участку;
- полнота охвата диспансерным наблюдением по нозологическим формам (должна составлять не менее 90% от общего числа детей, состоящих под диспансерном наблюдением);
- удельный вес детей, снятых с диспансерного наблюдения по выздоровлению, должен составлять не менее 10% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением;
- удельный вес детей с улучшением состояния здоровья должен составлять не менее 10% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением;
- динамика численности детей-инвалидов;
б) полнота охвата лечебно-профилактической помощью детей, состоящих под диспансерным наблюдением:
- удельный вес детей, госпитализированных в плановом порядке, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в плановой госпитализации;
- удельный вес детей, направленных в плановом порядке в санаторно-курортные учреждения, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в плановом санаторно-курортном лечении;
- удельный вес детей, получивших противорецидивное лечение, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в противорецидивном лечение#;
в) удельный вес количества выполненных индивидуальных программ реабилитации детей-инвалидов от общего числа детей-инвалидов:
г) обоснованность назначения лекарственных средств и соблюдение правил выписки рецептов пациентам, в том числе имеющим право на получение набора социальных услуг.
4.3.Оценка динамики заболеваемости детей:
а) динамика показателя первичной заболеваемости у детей.
Данный показатель рассчитывается путем умножения количества установленных впервые в отчетном периоде случаев первичной заболеваемости у детей на 100 и деления на число детей, прикрепленных к врачебному участку (педиатрическому);
б) динамика показателя общей заболеваемости (распространенность) у детей.
Данный показатель рассчитывается путем умножения количества установленных в отчетном периоде случаев общей заболеваемости (распространенности) у детей на 100 и деления на число детей, прикрепленных к врачебному участку (педиатрическому).
Анализ в динамике уровней первичной и общей заболеваемости у детей по нозологическим формам заболеваний позволяет выявить дефекты в оказании медицинской помощи, негативно влияющие на диагностику, профилактику и лечение, и в дальнейшем планировать мероприятия по их устранению.
4.4. Анализ случаев смерти детей на дому, в том числе детей первого года жизни.
4.5. Анализ случаев досуточной летальности детей в стационаре, в том числе детей первого года жизни.
5. При необходимости в учреждениях здравоохранения могут использоваться иные дополнительные критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 апреля 2007 г. N 283 «Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового»
По заключению Минюста РФ от 14 мая 2007 г. N 01/4503-АБ настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации
Настоящий приказ поступил регистрацию в Минюст РФ (информация опубликована в приложении к еженедельнику "Экономика и жизнь" ЭЖ-досье, июнь 2007 г., N 23)
06.04.2013
Ответить
Госпожа Грицацуева
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок. Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;
3. Будет ли заработная плата врача зависеть от объемов и качества выполненной им работы? Какие предполагаются критерии оценки деятельности? Денежные выплаты производятся за дополнительную медицинскую помощь, определенную Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи. C 2007 года в соглашениях об увеличении объема работы, которые ежегодно заключаются с врачами и медицинскими сестрами участковой службы, будут также оговариваться критерии оценки их работы. В случае невыполнения или ненадлежащего выполнения ими своих обязанностей, выплаты могут быть приостановлены. С целью создания системы организации первичной медико-санитарной помощи, ориентированной на сохранение и укрепление здоровья населения Минздравсоцразвития России были изданы приказы:
И да, если вы в Москве, то можете поинтересоваться у своего педиатра. Нашему за выполнение плана выдают премии каждый квартал.
06.04.2013
Ответить
тамара
В цитате нет указаний на премирование за выполнение плана по прививкам. Я не в Москве, но справки наведу.
В нашем городе точно нет.
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
да, за свои прибавки к зарплате рады держаться за свои раб.места и убивать прививками маленьких ни в чём неповинных детишек))) Отказ написан и подали жалобу в прокуратуру, как давление и шантаж со стороны мед.персонала)) Какой ответ даст прокурор в чечении месяца, потом добавлю в пост))
06.04.2013
Ответить
Ольга
Запугивание чистой воды.
Скажите им, что в нашей стране прививки - сугубо добровольное дело и никто и никого не может заставить ничего делать. И если будут угрожать, скажите, чтол напишите заяву в ментовку за запугивание!!!!!
Вот замечтательный сайт с возможными вариантами ответов для врачей и т.д. и т.п.!!!
05.04.2013
Ответить
Нюшка
можете найти поддержку в сообществе "мы против прививок" (ссылку не могу вставить ББ глючит). Вас тупо запугивают. Вам необходимо написать грамотно заявления об отказе от прививок и противотуберкулезной помощи. отдать под роспись зав.поликлиникой. и если вас будут продолжать запугивать - мой совет позвонить или написать в минздрав, в страховую компанию и прочие инстанции, что вас запугивают медработники. для начала им скажите, что намеряны Права свои и вашего ребенка отстаивать!
05.04.2013
Ответить
Ольга
Ваши врачи охренели. Это Вы имеете право написать на них заявление в горздрав, что они нарушают Ваши права. Слава Богу, у нас прививки дело добровольное. Так им и скажите)
Прошу прощения, а что именно было у старшей девочки после прививок? Какие осложнения?
05.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
осложнения на слух(уши) и почки, думаю, это после всех манту, особенно страшной АКДС)))
05.04.2013
Ответить
Ольга
Вот у меня тоже на почки было осложнение в детстве, но мама не связывала это с прививкой. Я сейчас тоже отказы пишу от прививок, хотя надо было раньше..
05.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
да, лучше с самого рождения писать, чтобы не вмешивались в организм ребёночка со всякими вакцинациями-уничтожителями))) как же это всё страшно и опасно для наших детей)) я как прочитала про всякие осложнения и последствия после прививок, просто была в ужасе, что же ОНИ делают))) а Вы не читали Червонскую "Миф и реальность" про прививки? там всё описано, какой яд вводят нашим детишкам))
05.04.2013
Ответить
Ольга
Да, мне тут девочки дали ссылку на нее, сейчас читаю. Я много чего читала, когда принимала решение. Надеюсь, что оно верное. Тем более, что у Вас такой пример - осложнения у ребенка.
05.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
конечно, правильное)) Молодцы, что думаете верно)) Родители должны заботиться о здоровье малышей и не давать их под опыты беспощадным экспериметатьрам))) У нас есть знакомые, которые сделали прививку малышу в три месяца, ребёнок кричал, была температура, и результат-отставание в развити-инвалид детства. когда родители очнулись и стали писать во все инстанции, им сделали анализ на иммунологический статус, который показал, что данная прививка была противопоказа этому ребёнку. Вот такой страшный жизненный пример)))
05.04.2013
Ответить
Аня
А у моей подруги с работы ребёнок умер после прививки в 3 месяца, тогда я не стала интересоваться, что за прививка, но когда стала глубоко в этой теме разбираться, то знаю, что это была АКДС. И она доказала! Врачей уволили. Дело было в Питере. Но ребёнка не вернёшь. А подружку с того света "спасали", хотела повеситься. Вот такая вот печальная история. Мне кажется, даже одна смерть на миллион не стоит этих реально бесполезных прививок.
Я переболела краснухой, корью, коклюшем (от него вообще иммунитет не вырабатывается) очень легко! Боже упаси, делать прививки, яд - да и ещё и в кровоток! У меня много подруг, которые делают прививки и которые не делают. На счёт здоровья в плане ОРВИ, ОРЗ рано судить, но те, кто не делает - детки ооочень спокойные, весёлые, никаких колик, никаких аллергий!!!! Мы - мамы, кушаем всё, что хотим, у ребёнка ни разу не было аллергии! А у тех, кто делает - пожизненная диета :)) Совпадение или закономерность?)
Извините за вмешательство, это моё очень краткое мнение относительно этого вопроса! Спасибо за внимание : )
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Закономерность- это когда мы наблюдаем одно и то же у 1500 обследованных детей, если упрощенно. Аллергикам дают отводы от прививок. И болезненным детям тоже. И прививки не делают в кровоток- их вводят внутримышечно. Про формальдегит уже несколько раз писала. что именно здесь все называют ядом, вводимым в кровоток? Ослабленный вирус? Так вот при болезни тот же " яд" только живой и здоровый попадает " в кровоток" . Где логика?
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Там извините всякая хрень написана. Про тот же формальдегид например. "В вакцинах АКДС содержится формальдегид в количествах не более 100 мкг. Что для объема крови новорожденного 300-375 мл даст нам концентрацию 0,33-0,27 мкг/мл. В то же время у здорового человека уровень содержания формальдегида в крови не менее 2-3 мкг/мл, в моче - 12-13 мкг/мл. Отсюда следует, что доза формальдегида в прививке настолько мала, что для самого худшего случая мгновенного попадания в кровь всего формальдегида из прививки новорожденному это факт будет незаметен на фоне нормальных, здоровых значений содержания формальдегида в его крови. "(С)
05.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
что не говорите, а весь календарь прививок сильно подрывает иммунитет ребёнка, и потом организм не справляется даже с простым ОРЗ.
Всё это просто изощрённый геноцид, направленный на уничтожение народа!!!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
ну не знаю... я привита от всего - болею очень редко. Справляюсь со всякими ОРЗ:))) Муж - тоже привит. Все время болеет. Иммунитет просто у всех разный. А про геноцид - это вообще необоснованно. Кто кого геноцидит по-вашему? Лучше посмотрите, какие были эпидемии полиомиелита. Только вакцинация их остановила.
05.04.2013
Ответить
Ольга
какая вакцинация остановила полиомиелит?)))) Вы о чем? Не смешите народ!!! Штаммов около 200, прививают от 3, плюс штаммы мутируют все время......
Вот почитайте, просвятитесь!
а фильм "смерть по рецепту" - Вы смотрели? Посмотрите, потом поговорим!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
У меня не открывается Ваша ссылка, к сожалению. Агитационные материалы я смотреть не буду, спасибо. Я смотрела зато передачу про нашего выдающегося ученого - Чумакова, который не побоялся опробовать ОПВ на своей внучке. Благодаря таким людям полиомиелит практически свели на нет.
А ведь в 50-х годах 20 в. в США была ЭПИДЕМИЯ полиомиелита. И именно она и побудила ученых как в Америке, так и в СССР начать борьбу с этим СТРАШНЫМ заболеванием.
"Систематические вирусологические исследования в Прибалтийских республиках СССР после начала массовых прививок ОПВ (особенно в Эстонии, где в 1959 г. было привито все население в возрасте от 3 мес. до 50 лет) установили, что в течение 3 лет дикий полиовирус перестал циркулировать среди населения. Таким образом, была впервые показана возможность ликвидации полиомиелита на территории отдельной страны (республики) при помощи ОПВ."
А теперь все непрививающие детей мамочки пользуются благами практически поголовной иммунизации и искренне полагают, что они молодцы такие.
05.04.2013
Ответить
Ольга
Открывается, просто надо нажать на нее, после того, как ББ спрашивает хотите ли Вы пройти по ссылке!!!! Это такую защиту поставил сайт ББ!!!
Это НЕ агитационные материалы - это информация к размышлению!
Вы откуда копировали данные???
Да, молодцы, т.к. наши дети здоровы и пока только прививаемые дети мучаются от прививок. Вечно плохо себя чувствуют после прививок, перед прививками сидят на лекарствах. Столько прививок. Лет до 2 качество жизни у привитых резко снижается. Болячек больше. Пока не привитой развивается, привитой получает стресс от самого укола , кровь у него чаще берут. Да еще лекарства ест перед прививкой, послекапризничает болеет. И так раз за разом. Ни психика ребенка не успевает оправиться, не иммунная система не успевает восстановиться. Ну хотя на ком то должны врачи план делать. Меньше до непривитых докапываться будут.
Почитайте ссылку, посмотрите фильм - потом и поговорим!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
стресс от укола ничуть не больше, чем стресс от простого прищемленного пальца, или от удара головой об стол :)))) Вряд ли такой стресс способен повлиять на развитие ребенка. Или у Вас другие данные (научные, разумеется)? Взятие крови из пальца - та же фигня. Зато можно еще и заметить болезнь вовремя, и снижение гемоглобина.
Бедные дети- аллергики вообще все время на антигестаминных. При этом им дают медотвод от прививок. Так что тут прививки вроде как не виноваты, а дети все равно болеют...
Так что вообще не понятно мне, как качество жизни привитых детей вдруг снизилось. И да, родители позволяют своему ребенку покапризничать пару дней после прививки, поскольку они не хотят, чтоб отказ от нее стоил их ребенку ВСЕЙ жизни (или ее упавшего качества).
05.04.2013
Ответить
Ольга
Ваши дети часто бьются головой и прищемляют пальцы????
Я берегу своих детей от ненужных вмешательств, и если ребенок здоров и нет никакого изменения в поведении, то кровь достаточно сдавать раз в год.
ну да, аллергия просто так возникает и последнее время, ее все больше и больше и она сильнее и сильнее.....
Конечно снизилось! Отказ от прививки стоит жизни? Это от какой прививки то?)))
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
да, достаточно часто. Он у меня один - ему всегда надо туда, куда нельзя. Так что пальцы прищемляет довольно регулярно. Уже имел перелом теменной кости (упал с высоты своего роста на коврик - даже такое бывает). Вот это действительно было ухудшение качества жизни - в больнице три недели. А у Вас ни разу ничего не прищемили и коленку не содрали?
05.04.2013
Ответить
Ольга
Жесть, бедняга((
Неа, как-то мальчишки мои не совсем сорви-голова))) как-то думает перед тем, как сделать, возможно это тоже не лучший вариант, но как-то так)))
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
не, это хорошо :))) маме так спокойней, и дети в сохранности! А то мне вообще отвернуться страшно! И оставить боюсь хоть с кем-то...
05.04.2013
Ответить
Ольга
Мне в этом плане очень "мягкая школа" помогла! Еслиб не она, то даже и не знаю каким бы был сейчас Митька..... а благодаря "МШ" - прям все совсем иначе)
05.04.2013
Ответить
Ольга
http://softschool.ru/likbez_dlya_roditeleiy/5_puteiy_k_serdcu_rebenka/ мы ходили в группу к самой Элле, но в Москве много мест, где ведут ее ученики, и она еще группы на Проспекте Мира вдет!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
Данные копировала из статьи С.Г. Дроздова - Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН, г. Москва . "М.П.Чумаков и ликвидация полиомиелита на земном шаре"
Только не говорите, что Вас убедят только данные, скопированные у Котока или лиц из того же лагеря... Вы ведь понимаете, что это невозможно. Они совершенно сознательно эти данные нигде не указывают, или искажают намеренно.
И еще: всего существует 3 ТИПА штаммов полиомиелита (сколько именно штаммов - затрудняюсь сказать). Так вот ото ВСЕХ трех типов действует вакцина. Это было длительное исследование, разработки, когда определили, что вакцина против штаммов первого типа не действует на штаммы второго и третьего и т.д.
Так вот, я не знаю, где Вы взяли эту информацию про три штамма против которых прививают, при том что штаммов 200 - это ложь. Так что источник, который подобным образом представил Вам информацию, может быть смело выкинут на помойку. Поскольку у меня возникают подозрения, что такая откровенная дезинформация имеет своей целью уменьшение количества населения Земли, дабы "золотому миллиарду" больше места досталось.
05.04.2013
Ответить
Ольга
Вы мне ссылку дайте - я почитаю на досуге)
В 1993 году лабораториями санэпиднадзора было взято от людей и исследовано более 30 000 проб на наличие различных энтеровирусов, в том числе и вируса полиомиелита. В результате было выделено 123 штамма вируса полиомиелита и 413 штаммов других энтеровирусов. Обследование 2312 проб сточных вод, из которых выделено 25 штаммов вируса полиомиелита и 221 штамм других энтеровирусов. Из водопроводной воды выделено 9 штаммов вируса полиомиелита и 33 штамма других энтеровирусов. Всего в 1993 г. в 30 регионах России от людей и из объектов внешней среды выделено 175 штаммов вируса полиомиелита. Наибольшее число штаммов выделено в Орловской области - 24, Москве - 17, Хабаровском крае - 14, Липецкой области - 12, Курганской области - 9, Омской области - 7. В лабораториях других Так это они нашли в воде, а реально под 200 штаммов полио.
Вы все же прочитайте ту ссылку про полио, что я Вам дала!
У меня подозрения - с точности до наоборот, плюс еще конечно бизнес - прививочный бизнес - в тройке лидеров!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
так я о том и говорю - штаммов может хоть тысяча быть. а типа всего три - против каждого вакцина помогает.
05.04.2013
Ответить
Ольга
к сожалению - нет, не помогает, т.к. штаммы мутируют, а вакцины столетней давности(((
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
открыла наконец ссылку! с айпеда почему-то получилось сразу. Наверно касперский ее не полюбил:))) Что сказать, заинтересовала информация о вирусе SV40. Не поленилась - поизучала данные англоязычного интернета. Вполне может быть, что это правда, и первые вакцины были заражены данным вирусом. В этом меня почти убедило исследование, которое показало, что матери, привитые ОПВ, родили детей, у которых в детстве уже развились злокачественные опухоли мозга. Но пока я до конца не убеждена в связи с тем, что нет достоверных исследований, которые бы показывали взаимосвязь данного вируса с онкообразованиями в наше время. Т.е. вроде как единичные статьи на эту тему есть, но что проще - провести тестирование статистически значимого количества людей для подтверждения гипотезы? Почему этого не делается? Это был бы прорыв и в области лечения онкологии, поскольку если известна причина -SV40, то было бы возможно начать разработку лекарства от данного вируса... Но этого за 50 лет так никто и не сделал. И мне кажется, что это связано как раз с тем, что связь пока научно так и не доказана.
Кстати, вот тоже, что мне показалось интересным: в советских вакцинах также обнаружен SV 40. При этом реагент, которым инактивировали полио, эффективен против SV40 только в 95% случаях. Т.е. в оставшихся 5% мы получаем зараженную SV40 вакцину. А в остальных 95%? Получается еще и от этого вируса прививаем? Я не иммунолог,к сожалению. Просто мне так кажется логически по аналогии с общим принципом вакцинации - введение ослабленного или убитого вируса приводит к формированию иммунитета. Почему данному факту не придается значение тем, кто изучает SV40?
В общем, пока это слишком мутное подозрение (для меня), не имеющее достаточного подтверждения.
06.04.2013
Ответить
Ольга
Не делается исследования и тестирования, т.к. нет заинтересованности в этом и в первую очередь у государства((( т.к. 100 лет нам внушали - что прививки наше все, а тут..... так же и с другими вакцинами и исследованиями((((
Раньше хоть как-то делалось тестирование и выявлялась группа риска - и тех прививали, а сейчас всех подряд колят - это не есть хорошо!
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
меня все-таки смущает то, что оспу победила вакцинация. При тотальной вакцинации в СССР полио действительно сошел на нет, а сейчас снова появляется. Корь тоже врачи уже давно не видели, а последние два года эпидемия была в ряде городов России...
Была на прошлой неделе у невролога. Она явная антипрививочница и еще любитель гомеопатии (хотя невролог она отличный тоже). Так вот она сказала буквально следующее: я боюсь вообще всех прививок. Двадцать лет назад я не сделала сыну прививку от кори. Так вот теперь я трясусь, поскольку если он заболеет СЕЙЧАС - осложнения могут быть ужасные.
Соответственно, двадцать лет назад она думала, что всех прививают, кори нет, бояться нечего, рисковать нет смысла (прививка - определенный риск. с этим практически никто не спорит). Но ситуация поменялась: мамы теперь отказываются от прививок, возникают вспышки этого заболевания. Теперь ее сын под серьезной угрозой. Значит она осознает, что сейчас эпидемиологическая обстановка ухудшилась..
06.04.2013
Ответить
Ольга
а меня не смущает т.к. оспа пошла на спад - до начала вакцинации!
То, что врачи не видели корь - это опять же бред((( тут на ББ писали девочки о кори, которая у них случилась у привитых детях, а товарищ онищенко, запретил анализы на корь, дабы заявить всем, что Россия - без кори.... ЖУТЬ!!!! Через 20 лет ни одна прививка не действительна - как не крути, а вот если ре переболел - то наличие тел более вероятно!
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
вот кстати по поводу штаммов полио в воде интересные данные: а почему мы ими не заражаемся или не переносим никаких заболеваний в результате заражения? Может не все штаммы опасны для организма? Или прививка иммунитет дала все-таки? Там не сказано по этому поводу?
06.04.2013
Ответить
Ольга
прививка дает иммунитет на определенное количество времени, мы с Вами давно уже не под властью вакцины!!! Конечно не все штаммы опасны, так же как и не все заболевания от которых прививают, но никто не хочет придавать огласке этот факт!!!! Медики, которые работают не по инструкции, а думают своей головой - давно просекли все это и НЕ прививают своих и другим не советуют. В том числе и онкологи!!!!!
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
когда? в 70-е годы? теперь всё иначе:нет этих болезней,типа кори, чумы и т.д.))) Надо прогрессировать со временем, а не жить прошлым)))
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
1. Эпидемии полиомиелита пришлись на 50-е.
2. Полиомиелит,побежденный в России благодаря вакцинации, вернулся из Таджикистана,
где с медициной большие трудности сейчас http://www.babyblog.ru/user/Elena2212/1279491
3. Корь- не чума!!! Вспышка кори в Москве была всего два года назад.
Вы вообще думали, что написали, простите? А то у Вас все смешалось...
кстати и чума никуда не исчезла с планеты. и против нее никогда
не вакцинировали. она побеждена во многих регионах благодаря
работе по уничтожению крыс и общему изменению санитарной обстановки.
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
я всегда отдаю отчет тому, что пишу))))) а Ваше мнение не изменить, да, впрочем, мне этого и не надо)) живите, как живёте)))
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
Ну, что тут скажешь, раз Вы сознательно пишите какое- то месево не соответствующих действительности лозунгов ( интересно, больные корью дети наверно привиделись моей подруге- педиатру? Ведь кори по Вашим словам нет как и чумы ...), запретить Вам это никто не сможет. На то он и интернет.
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
я не буду с Вами больше дискуссировать, потому что Вы целенаправленно всех подбиваете на то, что все дураки , а Вы-одна "УМНАЯ")))
я скажу фразой Сталина:"Вы-дурак, или враг народа?"
а мессево у Вас в голове, а не у тех, кто здесь пишет))))
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
А Вы со мной и не дискутировали. Я вообще-то никого не подбивала ни на что. А вот Вы не ответили на мои аргументы. Только зачем-то поинтересовались наличием у меня детей и сочли необходимым их пожалеть. Месево здесь было выявлено только у Вас. Все остальные (включая пропрививочников и антипрививочников) пытаются аргументировать свою позицию, а не заявлять, что кори нет, а потом делать вид, что Вы этого не говорили.
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
хотелось бы ответить на ваш вопрос:"Кто кого геноцидит по-вашему?" Понимаете ли Вы, что против нашей страны идёт полномасштабная информационная война. Не стреляют не бомбят, а разрушено абсолютно всё. И раны у людей не на теле, а в голове. Все войны к нам в основном приходили с запада, и сейчас через нашу правящую элиту, которая продалась западу, идут реформы на уничтожение народа методом культурного сотрудничества. Людей кидают под алкогольный( весь фольклор настроен на это), наркотический и медицинский нож, а ещё и ювенальная юстиция на пороге. Идёт полное обескультуривание и деморализация общества. Людям формируют такое мировозрение, чтобы они, не думая своей головой, как "Бараны", шли на "убой". Смотрите новости, Запад выделяет огромные деньги на всё это. И нужно обладать очень узким(специализированным лишь по своему назназначению)кругозором мышления, чтобы всего этого не понимать. А если некоторые думают, что именно их это всё не коснётся, то ошибаются. Кризис глобальный коснётся всех и каждого, и отсидется в кустах не получится. В настоящее время в стране нагнитаются антипутинские настроения, чтобы безмозглая толпа своими руками убрала неугодного Западу Путина.
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Я это все понимаю. Но я также понимаю, что в СССР была поголовная иммунизация, и у меня нет оснований не доверять советскому правительству и советским ученым, которые испытывали вакцины на себе и своих родственниках. Они для меня- герои. Люди с большой буквы. Они- это не современная элита, которая, совершенно очевидно, нас геноцидит. Так что на мой взгляд надо просто отделять одно от другого.
07.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
ещё пару комментариев и Вы сами запутаетесь и перестанете отделять одно от другого. С Ваших слов, своему ребёнку по разным неврологическим опасениям Вы максимально оттянули прививки. И в тоже время Вы изо всех сил пытаетесь доказать, что они очень нужны. Мне это , конечно, понятно. У нашей страны даже герб с раздвоенной головой (хотя в природе такой птицы не существует)-симвализирует мозговой разжиж.Ну, а человек с двоящимися мыслями не твёрд в своих убеждениях. Лично я, изучив все "ЗА" и "ПРОТИВ", приняла взвешенное ответственное решение, что НИКОГДА никаких прививок делать своим детям не буду. В настоящее время ситуация обязывает людей думать прежде всего своей головой, а не опираться на мнение титулованных авторитетных учёных-героев (с большой буквы). Если ситуация обязывает, но своей головой не думать, то ситуация начнёт убивать. И она уже убивает общество. Детсткая смертность от прививок высока, также как и инвалидность, но про это в СМИ молчат, да и доказать очень трудно. Зато про вспышки какой-то чумы, кори, холеры, туберкулёза и т.д., кукарекают изо всех сил.
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Убеждения уместны, когда они касаются идеологоии, религии, моральных принципов и т.д. Но не здоровья ребенка. Вы можете быть тверды в своих заблуждениях сколько угодно. А меня Вы призываете быть "думающей мамой" - вот я и следую данному разумному совету. Я думаю - если ребенок неважно себя чувствует, сп рививкой можно подождать. И это никак не противоречит тому, что я считаю прививки необходимыми. И этого же взгляда придерживаются врачи, которые мне и рекомендовали подождать, поскольку у ребенка срыгивания неясной этиологии (ведь это могло быть неврологическое нарушение, которое не могли диагностироваь) и то же самое (список противопоказаний) Вы найдете в инструкциях к вакцинам.
А то что Вы путаетесь в моих ответах меня не удивляет - Вы считаете мой ник - последствиями прививки, отвечаете на пост о моих взглядах на работы советских ученых обвинениями в разжижении мозга и т.д., говорите о чуме, холере и других заболеваниях, которых НЕТ в графике прививок, заявляете, что кори НЕТ, хотя она встречается в последние годы во многих развитых странах. Если Вам хочется поср*ся, я Вам предложу для этого личную встречу, где Вы сможете высказать мне в лицо всю свою образованность и интеллегентность, а я смогу Вам адекватно ответить. Нет комментария по сути - пройдите, пожалуйста, мимо.
07.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
чтобы мне не заблуждаться, я и хочу разобраться в том, что Вы пишите. Вас и без меня тут считают очень думающим человеком (вывод: Вы уже формируете мнение у некоторых недумающих, что черевато для них). Все Ваши расчёты пропорций крови и формальдегида, цифры из статистики и т.п. говорит о том, что вы всё-таки из области медицины. Но Вы ответили, что юрист. Никак в толк не возьму, почему для Вас,как для юриста,не выдающиеся юристы, а учёные из СССР - герои? Таким образом, получается, как в стишке у Маршака "Путаница": ".....прибежал медведь и давай реветь:ку-ка-ре-ку......". И ещё если Вам понятно кто кого геноцидит,то зачем Вы меня об этом спрашивали?В разжижении мозга я никого не обвиняю тем более советских учёных(это Ваша отсебятина). У них другой был герб-серпастый, молоткастый. То что у большинства толпорей каша в голове-это объективная реальность, а не обвинения.
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
1. Вы сами написали: "У нашей страны даже герб с раздвоенной головой (хотя в природе такой птицы не существует)-симвализирует мозговой разжиж.Ну, а человек с двоящимися мыслями не твёрд в своих убеждениях". Это по поводу разжижения мозга.
2. Я в Ваших ответах не увидела желания понять то, что я говорю. Повторюсь: Вы везде мне отвечаете эмоциональными кричалками! Еще и перемешивающими в себе все болезни, включая те, о которых никто не говорил и от которых никого не прививают! Если Вы готовы общаться по теме - я рада. Но пока Вы продолжаете прикапываться к моей личности, а не к тому, что я говорю. Поясню:
2.1. Почему-то Вам не верится в мое утверждение о том, что я - юрист. Какие у Вас основания подозревать меня во лжи?? То, что я обращаюсь к статистике, так это просто потому, что пока не придумано другого валидного способа подтвердить, насколько истинным является вероятностное утверждение. Аргументы типа "а вот мой ребенок не болеет" или "у всех моих непривитых детей дети здоровые" не может восприниматься серьезно, поскольку среди моих знакомых, например, никто никогда не употреблял наркотики. Но это не значит, что не существует наркоманов, или что их количество настолько ничтожно, что ими можно пренебречь. Понимаете? Есть методы проведения статистического исследования, которые позволяют определить, насколько опасны вакцины. Т.е. мы берем СТАТИСТИЧЕСКИ значимое число людей для такого исследования, а не три человека, и даже не пятьдесят!
Относительно состава крови, разве любой "думающий родитель" прежде чем поверить в заявление, что его ребенка травят формальдегидом, не обязан проверить, так ли это? И нет ли этого формальдегида в намного большем количестве итак в крови здорового человека?
Так что вообще не понятно, почему Вам нравится считать, что я - врач...
2.2. Позвольте мне самой определять для себя, кого считать героями. Я, например, да наверняка еще куча юристов, врачей, экономистов, инженеров и т.д., посчитала бы человека, спасшего девочку из горящего дома, героем. Почему мне не считать таковым Чумакова, который, эксперементируя с вирусом клещевого энцефалита, пытаясь разработать вакцину от него, чтобы спасти сотни людей, в 28 лет остался инвалидом, лишившись слуха и заработав паралич правой руки? Я не обязана считать людей героями исключительно по их профессиональной принадлежности.
3. По поводу геноцида, поскольку геноцид - это уничтожение целой нации, народа по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, мне было интересно, кто, по-вашему, кого геноцидит, поскольку вакцинируют во всем мире, т.е. без разбора национальности. Но я теперь не уверена в том, что Вы знаете значение слова "геноцид". Забавная у Вас группа поддержки - ставят плюсики под всеми Вашими постами без разбора. Или тоже не понимают ничего из того, что я говорю?
Так что путаница очевидно у Вас в голове - вакцинируют все народы, а геноцидят вакцинированием только нас.
К тому же, я Вам высказала свою позицию относительно геноцида вакцинами, но Вы ее не поняли. Объясняю еще раз: в СССР никто не геноцидил советский народ вакцинами, поскольку самим себя геноцидить смысла нет. Ведь так? Заговор он ведь из вне, со стороны западных стран (сами так сказали, и я с Вами согласна, опять же приходится повториться).. СССР пытался справиться с эпидемиями внутри государства теми же вакцинами. Следовательно, тезис о геноциде вакцинами со стороны западных стран и продажной современной элиты несостоятелен, поскольку вакцинация имела место и до возникновения продажной элиты и даже до возникновения СССР ( от той же оспы прививать начали еще до 1917 года).
Если Вы все-таки захотите ответить по делу, без "кукареку" - буду рада. Или давайте прекратим бессмысленную дискуссию, поскольку такая манера общения вносит свой вклад в "геноцид", ибо разлагает культуру общения двух русских людей друг с другом и подает плохой пример молодежи.
07.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
Почитайте, мою тему в самом верху поста. Речь идёт о том, что врачи нарушают все законы ради отчётности и статистики. На мой взгляд, им не интересно здоровье детей. Но мы , как законопослушные граждане, имеем право отказаться от этого вида медицинских услуг. А потом почитайте, с чего начали дискуссировать здесь Вы. мне жаль, что я повелась на всё это.Если ещё все Ваши комментарии и проанализировать, то лжи-то обязательно всплывёт много. Но мне на это жалко своего времени. На этом и закончу.
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Слава Богу. А во лжи меня обвинять голословно не имеете права. Были бы мужчиной,и был бы 19-ый век - вызвала бы на дуэль 
Кстати, Вы ни на один мой пост, кроме вопроса о геноциде, не ответили аргументами. Последний не явился исключением.
Кстати, Вы ни на один мой пост, кроме вопроса о геноциде, не ответили аргументами. Последний не явился исключением.
07.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
Уважаемая, Симпампушка!
На все Ваши комментарии я смотрю с улыбкой. ;) и всё это забавно. Попробую Вам ещё что-нибудь проаргументировать. Вы гордитесь учёным, который остался без руки. Да-к, вот я не собираюсь экспериментировать на своих детях, а то можно не только без руки остаться, но и без головы. И врачи ответственоость на себя за это не возьмут. и гордиться тут будет не чем. Наша страна является полигоном испытаний всякой дряни (биохимии). Ни одна страна не предаставляет столько человеческого материала. Нужно только правильно людям внушить, что всё это для их же безопасности. Как юрист, Вы, наверное, знаете, что такое глобальная политика. Это политика в отношении всего человечества с полным тотальным контролем над каждым(заодно преследуется цель - сократить перенаселение земли). И проводят её определённые силы международные транснациональные компании и корпорации.
Так вот прививки-это ещё не самое страшное. На благополучном Западе уже сумели оболванить среднего американца при помощи нагнетения страха, и они идут на чиповку своего организма. Это с гордостью рассказали всему миру СМИ, как, прогресс, направленный на безопасность человека. И там желающие меняют свою свободу на так называемую безопасность. А то что я вас подначиваю, так это я специально, чтобы посмотреть, что Вы из себя представляете. Понятно уже, что Вы - очень эмоциальный человек, и отличаетесь умом без сообразительности (не в обиду). И даже выкопали топор войны, только никак не пойму, что и кому Вы хотите доказать или убедить?
08.04.2013
Ответить
Симпампушка
Это ВЫ мне говорите про эмоциональность без сообразительности? 
Все. Угораю от Ваших комментариев- смайлики, выпады в адрес личности, вместо ответов по сути, бездумные цитирования теорий заговоров, чума, холера, корь, прививки, чипы, "топор войны", "мозговой разжиж", ".....прибежал медведь и давай реветь:ку-ка-ре-ку......" - Боже, сколько образов! "все смешалось в доме Облонских"
. Да, еще вот это Ваше "Уважаемая" при ПОЛНОМ отсутствии уважения ко мне как к собеседнику и ни одного слова по сути. Вас явно больше заботит уровень моей сообразительности, чем аргументы, которые я привела. Возможно, Вам здесь на форуме удастся даже защитить диссертацию на тему: "влияние вакцинации на выбор человеком ника для общения в социальных сетях". Хотя я не могу не отметить еще раз, что я абсолютно согласна с Вами относительно глобальной политики, толпы, продажной элиты и т.д., разговор явно не получится, ибо Вы еще не достигли достаточного уровня сообразительности для того, чтобы отвечать на аргументы вместо того, чтобы систематически хамить собеседнику.
Все. Угораю от Ваших комментариев- смайлики, выпады в адрес личности, вместо ответов по сути, бездумные цитирования теорий заговоров, чума, холера, корь, прививки, чипы, "топор войны", "мозговой разжиж", ".....прибежал медведь и давай реветь:ку-ка-ре-ку......" - Боже, сколько образов! "все смешалось в доме Облонских". Да, еще вот это Ваше "Уважаемая" при ПОЛНОМ отсутствии уважения ко мне как к собеседнику и ни одного слова по сути. Вас явно больше заботит уровень моей сообразительности, чем аргументы, которые я привела. Возможно, Вам здесь на форуме удастся даже защитить диссертацию на тему: "влияние вакцинации на выбор человеком ника для общения в социальных сетях". Хотя я не могу не отметить еще раз, что я абсолютно согласна с Вами относительно глобальной политики, толпы, продажной элиты и т.д., разговор явно не получится, ибо Вы еще не достигли достаточного уровня сообразительности для того, чтобы отвечать на аргументы вместо того, чтобы систематически хамить собеседнику.
08.04.2013
Ответить
тамара
Парано́йя ( παράνοια — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. В лёгких случаях паранойи говорят о параноидальном расстройстве личности. Если паранойя перерастает в бред преследования или бред величия, то в таких случаях говорят о параноидальной шизофрении. Паранойя является пожизненным хроническим расстройством с периодами обострения и ослабевания симптомов.
08.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
никаких теорий заговоров уже нет, есть реальные запущенные в ход управляемые процессы. И если Вы этого не видите, это говорит о том, что и у Вас очень узенький кругозор мышления, как и у Вашей подруги Симпампушки.
08.04.2013
Ответить
Ольга
А формальдегид - витаминка??? Вы так легко говорите о ее якобы "малом" колисечтве....... а то, что он в совокупности с другими "витаминками" дают жуткие осложнения, последствия и провоцируют смертельные болезни - так ФИГНЯ!
Тем более учитывая, что АКДС - туфта, толку - ноль, защиты не дает, а вот последствия - хоть отбавляй!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
1. почему "якобы" малом? Оно ничтожно по сравнению с количеством которое итак находится в крови здорового ребенка. Это факт
2. 25% подхвативших столбняк умирают несмотря на лечение. Это тоже факт. АКДС от столбняка защищает очень хорошо. Может от коклюша и не слишком хорошая иммунизация, но от столбняка и дифтерии - прекрасная.
3. жуткие осложнения - ЕДИНИЧНЫ. И еще и очень сомнительны.
05.04.2013
Ответить
Ольга
Потому что, лишний яд, и прочий мусор - организму НИ К ЧЕМУ!!!
от столбняка вообще НЕТ иммунитета!!! Ни после прививки ни после перенесенного заболевания, так что прививай, не прививай - иммунитета - не будет! Так что АКДС - фигня! И с дифтерией - такая же история - не вырабатывается иммунитет, так что еще раз повторюсь - АКДС - фигня, с кучей дряни, которая организму разрушает иммунитет и плюс неизвестно чем и как выльется!!!
Жутких осложнений - очень мнго - почитайте хоть тот же ББ - случаев МАССА!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
Бред. даже спорить не буду. фанатизм до добра не доводит. Вы наверно еще очень любите Фоменко и его исторические детективы.
05.04.2013
Ответить
Ольга
Кого, простите?)))))))
Я предпочитаю классику - Достоевского, Гоголя....., а кто такой Фоменко даже и понятия не имею, в отличии от Вас)))))
Так что правильно - не спорьте, тем более если Вам не чем парировать)))
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
Ну, меня, в отличие от Вас, интересует современное развитие науки. И Фоменко меня интересует как феномен типа Котока. Есть такие люди, которые любят зарабатывать деньги на лохах, подменяя факты всякими безапелляционными утверждениями. Вокруг их смелых и неординарных утверждений формируются различные секты. Сектанты обычно "верят" - т.е. они слепы, когда им приводятся научные данные против их веры.
Я, например, привела Вам примеры относительно полиомиелита. Но они Вас не убедили.
Относительно прививки АКДС: "Эффективность и действенность столбнячных анатоксинов документально подтверждены. В большинстве клинических испытаний эффективность варьировалась от 80% до 100%. Внедрение вакцинации против столбняка в США в 1940-х годах вызвало снижение общей частоты случаев столбняка с 0,4 на 100 000 населения в 1947 году до 0,02 на 100 000 населения в 1990-х" (ВОЗ - или Вы их рекомендации по ГВ тоже не воспринимаете?). Более того, у рождаемых вакцинированными матерями новорожденных не обнаружено случаев смерти от неонатального столбняка. У контрольной группы рожденных от невакцинированных матерей - 78 (!!!) случаев СМЕРТИ от неонатального столбняка на 1000 (это 7,8% - очень много).
Вас такие данные, конечно, не убедят. Лучше и дальше верить во всякие "гадости", которыми "травят наших детей".
05.04.2013
Ответить
Ольга
Вы фильм посмотрите, все факты и эпизоды из него выложены в свободном доступе! Сраный титаник, где погибло не так много-то людей мусолят до сих пор, а историю с талидомидом, например, где счёт пострадавших на сотни тысяч идёт и было недавно - никто не знает!
Прочтите ссылку - там как раз про полио - потом поговорим! И Вы так и не сказали - откуда Вы копируете эти данные?!
К сожалению наглядных примеров у меня достаточно, что не просто верить, а понимать откуда ноги растут!
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
У меня она не открывается вообще. Скиньте еще раз, пожалуйста. Про полиомиелит ссылку привела. Про столбняк - это из отчета ВОЗ.
05.04.2013
Ответить
тамара 
Ольга даже не может допустить, что знания могут находиться в голове))) Оттуда скопировать нельзя, но можно изложить.
Ольга даже не может допустить, что знания могут находиться в голове))) Оттуда скопировать нельзя, но можно изложить.
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
я все-таки считаю нужным привести ссылки - ведь я хочу, чтоб мою позицию серьезно восприняли. мне страшно за нашу нацию...
05.04.2013
Ответить
Симпампушка
что- то кажется я зря понадеялась на возможность конструктивной дискуссии... Оказывается некоторые антипрививочники приравнивают корь к чуме и считают, что ни того, ни другого уже нет... Вот так вот:(
06.04.2013
Ответить
тамара
Среди антипрививочников я пока не встречала ни одного человека с медобразованием. То есть тех, кому трудно забить голову антипрививочной пропагандой. О чем вы. какая дискуссия. Только стереотипные фразы и ссылки на ресурсы, далекие от науки и действительности.
06.04.2013
Ответить
Ольга
про полио http://runa.pro/doc/genocid/poliomielit-boyatsya-ili-razobratsya.html
О, да ВОЗ - это та еще художественная литература - к сожалению(((( у них и осложнений нет и последствий....... у них все волшебно и сказочно...
05.04.2013
Ответить
Tatiana123022
Симпампушка, Вы, по всей видимости, действительно, человек думающий. Так подумайте еще - ведь ставки слишком велики! Куда торопиться? ребенок до года - двух вообще не имеет контактов, которые могут привести к серьезным заболеваниям. А ГВ защищает его намного надежнее, чем прививки, давая время для формирования естественного иммунитета. Ведь сделанные прививки никак нельзя вернуть назад. А вдруг Ваше мнение изменится?
Можно в 2-3 года сделать анализы на пцр и сделать прививки, от которых не сложился естественный иммунитет.
Просто Вы доверяете исследованиям, которые делаются по заказу и на деньги людей, которые продают вакцины. Есть и другие исследования - их мало, и их сложнее найти. Но куда торопиться?
Кстати, и у Котока, и у Элины после каждой статьи приводится список оригинальных статей. Читайте их и делайте свои выводы!
удачи
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
Спасибо! Я ребенка как раз начала прививать позже по разным неврологическим опасениям (хотя диагнозов никаких не было - просто срыгивал. Педиатры все сказали, что пусть подрастет, поскольку никакой причины так и не удалось выявить). Конечно, традиционные исследования более доступны. Но мне не нравится Коток и Червонская как раз тем, что они вводят в заблуждение. Это для меня ставит под сомнение их остальные выводы и аргументы - они сами обесценивают свои идеи тем, что запугивают там, где не надо. В частности, в отношении того же формальдегида в прививках. Если бы они только на научные данные ссылались, они бы больше сторонников наверно приобрели. А так они сами отталкивают своими голословными утверждениями. Так что в итоге мне уже трудно разобраться - где там утка, а где реальные данные.
06.04.2013
Ответить
Tatiana123022
Да от доклада Червонской я тоже не в восторге, но ведь он для домохозяек :))
сути дела это не меняет. Для меня самое большое значение имеет статистика эффективности, у американцев она есть. Эффективность очень низкая. И заболевания довольно странные, честно говоря. Я вот большей частью этих болезней в детстве болела, как и все мое поколение.
еще нужно учитывать тот факт, что первая пандемия любого инфекционного заболевания приводит к большому количеству смертей. Но потом вирус приспосабливается, ведь у него нет цели убить носителя. Это относится ко всем инфекциям.
А при этом мы вмешиваемся в основу-основ биологии! И в уязвимом возрасте, когда идет формирование мозга. Для меня это достаточные аргументы.
Организм задуман так, что он сам формирует иммунитет. И даже болеть для этого не обязательно. Достаточно контакта с вирусом, а вирусов этих даже не тысячи - сотни миллионов. И мы портим естественный иммунитет, защищаясь от десятка :(
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
но ведь если прививка - это "маленькая болезнь", то это должно быть похоже по последствиям на то, как если бы дети также как и Вы переболели бы этими болезнями? В чем тогда разница воздействия на организм? Если отбросить то, что болезнь в подавляющем большинстве случаев переносится намного хуже, чем прививка.
Я так поняла, один из аргументов здесь у многих тот, что ухудшается иммунитет у привитых. Но разве есть этому какие-то статистические подтверждения? Просто все любят соседей и своих детей в пример приводить. Я тоже люблю, не скрою :))) Но это все-таки не правильно. Всегда нужна статистически значимая выборка. Есть ли такая статистика, которая бы подтверждала, что прививки приводят к снижению иммунитета к другим вирусам (даже тем же ОРВИ или гриппу)?
06.04.2013
Ответить
Tatiana123022
Нет, иммунитет не такой, как после болезни. Иммунный ответ как бы не полный, ведь прививки это не полноценные вирусы. То есть, риск от них есть, а защита полной не может быть по определению. При этом естетсвенный иммунитет страдает. То есть мы имеем два минуса на половину плюса.
К сожалению отечественной статистики просто не существует. Но американская статистика по заболеваемости полная и доступная. правда, нужно учитывать, что и там привитым детям зачастую не ставят соответствующий диагноз (если это возможно).
Можно также поинтересоваться динамикой роста аллергий, аутоиммунных расстройств и опухолей. С чего бы это?
Можно, конечно, свалить все на еду. Но прививки ближе по смыслу к этой теме. По крайней мере к первым двум.
Да и еду выбирать нужно очень придирчиво, это уже все понимают, мне кажется.
А самое главное - не стоит рассуждать таким образом "но ведь они - знающие и думающие ученые и врачи - не могут ведь причинить вред ребенку!" Могут, потому что знающие деньги зарабатывают, а думающих вообще очень мало. И не все из думающих знающие...
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
Про то, почему страдает естественный иммунитет, я не совсем поняла. В организме вырабатываются антитела к вОзбудителю заболевания. Да, защита не может быть стопроцентной- в мире стопроцентного вообще мало. Но нельзя например в любом случае " переболеть" столбняком и получить пожизненный иммунитет. Так же как и полиомиелитом ( выше уже говорилось, что есть три типа штаммов. Т. Е. Заболеть придется минимум три раза). А вот вакцина достаточно эффективна в этом случае. Относительно американской статистики, официальная позиция та же, что и в России: до введения вакцинации против кори, например, ежегодно только от нее умирали 500 человек. Сейчас же средний уровень заболеваемости- всего 60 чел. В год. Но и там есть антипрививлчники- они предоставят другую статистику. Будут утверждать, что вакцина вызывает аутизм ( хотя это уже было неоднократно опровергнуто, и было доказано, что исследования о наличии связи с аутизмом были сфальсифицироааны).
по поводу еды: ее можно не пытаться выбирать. Поражена экология вцелом, если так можно выразиться. По результатам домашнего исследования моей подруги )))). Содержание нитратов во ВСЕХ овощных баночках привышено в пять раз независимо От стоимости баночки и производителя (. 250 вместо 50 положенных для грудничков). И, внимание!!!, в дачных кабачках, которые намеренно никто не удобрял, содержание нитратов- 80!!! Т. Е. Видимо уже почва загрязнена до такой степени, что здоровую пищу Вы даже сами себе не вырастите(((. Вот кстати ссылка на более благоприятные измерения здесь на бб, но все равно Вы увидите, что нитраты есть даже в домашних яблоках ( может как раз причина разницы в том, что моя подруга овощи тестировала). http://www.babyblog.ru/user/LillaWang/1404142
и это только нитраты. Что говорить о стероидах в мясе:((( их можно только лабораторными анализами выявить. Давала ребенку кролик бабушкино лукошко- все ок. Дала гербер- все ноги коркой покрылись. Кто виноват? Прививка, или гормональные коктейли, которыми гербер пользовался? А уровень содержания тяжелых металлов в воздухе? Куда там ртути несчастной из кпп.
07.04.2013
Ответить
Tatiana123022
А зачем подделывать результаты испытаний по негативному влиянию на аутизм? Вот подделывать испытания, доказывающие обратное, я понимаю, зачем :).
Я не верю ни одному слову производителей вакцин и связанных с ними исследований. Имеет смысл рассматривать только независимые исследования. Это касается всего (и смесей, и лекарств и всего остального).
Что касается питания - вы совершенно правы. Но из этого следует только один вывод - бороться нужно за каждую позицию! в кабачках с дачи меньше нитратов? Едим их.
Иммуните к столбняку бывает и ествественным. Разумеется. Иначе человечество просто бы не выжило :)))
07.04.2013
Ответить
Симпампушка
Зачем подделывать результаты? я вот нашла такое объяснение (хотите верьте, хотите нет - чужая душа потемки в любом случае, докопаться до истины просто невозможно в любом случае): автор этой теории заговора заработал на этом деньги. На одних только исследованиях набрал около 500 тысяч долларов. Плюс книги, публикации. Зарубежом это еще прибыльнее, чем у нас. Когда говорят, что Коток ничего не получает со своей теории - это не совсем правда. Его книга стоит 650рублей - в интернете полно информации. Господин Фоменко выпустил свой параноидальный бред тиражом более 5 млн. экземпляров. Посчитайте, сколько он заработал, даже если он с каждой книжки получил всего 10 рублей? Коток пытается повторить успех "великого" мистификатора. Просто в новой области.
Так что можно найти денежное объяснение и против антипрививочников, а не только против фармкомпаний. Ну и плюс, конечно, жажда славы, известность, сторонники, почти секта. Многим нравится быть великими гуру...
07.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
жалко детей, они ведь не виноваты, что у них есть родители, которые не думают.. а только ЗА прививки))
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
В моих постах здесь полно подтверждений тому, что я Думаю. вряд ли кто- то может упрекнуть меня в отсутствии мышления( а вот насчет человека, заявляющего, что кори НЕТ- могут возникнуть сомнения).
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
Уважаемая, Симпампушка! ;))
У нас есть тоже знакомые медики, и даже профессор мед.наук, так вот они под любым предлогом делают своим детям и внукам медотвод от вакцинаций. То что вы называете себя "Симпампушкой" - это уже доказывает зловредность ядовитых прививок.Жаль, что таких в стране у нас большинство. и понимать они начинают всю серьёзность после того, как дети становятся инвалидами или вообще умирают.
06.04.2013
Ответить
Симпампушка
А Вы мне на каком основании хамите все время? Вам мой ник не нравится?Чего прикапываетесь-то? у Вас в начале и в конце ника значки сильно напоминающие попу. И что? мне сделать вывод, что в этом виноваты прививки, сделанные или не сделанные Вам в детстве? Вы бы лучше по делу что-то написали, а то куча восклицательных знаков, смайликов, эмоциональных заявлений, сожалений в мой адрес, адрес моих детей и уже и всей страны...
06.04.2013
Ответить
ѾҚɚȶȶᶌѾ
вот и разрядили обстановку.
а ещё думается, что вы сама педиатр со стажем.
06.04.2013
Ответить