Дисбактериоз - миф или реальность?
ДисбактериозИ все таки, есть он или нет, мнения по этому вопросу разделились, кто то настойчиво кричит, что дисбактериоз существует, а кто то, что это бред советский, так что правда? Кто что думает, слышал, знает? особенно интересно мнение врачей.
Лера
Дисбактериоз это бытовое название, понятное всем. Пишут так, чтобы все понимали о чем речь. Это нарушение микрофлоры кишечника. И это поддаётся лечению. Можно почитать на эту тему статью, которую опубликовали на странице клиники на ФБ. У них явно информация проверяется врачами)
Цитата из статьи: «Дисбактериоз может ухудшать работу кишечника и всего организма в целом. Это состояние можно и нужно корректировать! Обращение к врачу и проведение анализов - это первый шаг на пути восстановления нормального баланса кишечной микрофлоры».
Ссылка: https://www.facebook.com/tnklinika/posts/671014663052796
06.09.2016
Ответить
✨✨✨AnnUtIk✨✨✨
Это не болезнь и это не лечится ! В Европе вообще не знают что это такое !!!
18.09.2014
Ответить
Анастасия
Дисбактериоз не болезнь, а следствие болезни) есть пример как залечили ребенка, теперь лечат по другому)
18.09.2014
Ответить
бабушка оля
дисбаланс конечно есть..только это не болезнь и лечить его не нужно...
18.09.2014
Ответить
ЭлТи
Моё мнение, подкреплённое мнением врачей гастроэнтерологов ГНЦК: дисбактериоз у грудничков процесс физиологического созревания ЖКТ и не
требует лечения, если нет проявлений (
слизь, кровь в кале, сыпь). У взрослых
дисбактериоз бывает на фоне приема антибиотиков, либо же на фоне воспалительных заболеваний кишечника и требует лечения. Не является самостоятельным заболеванием , а является симптомом у взрослого человека.
18.09.2014
Ответить
ЭлТи
Забыла добавить, в некоторых случаях у взрослых дисбактериоз лечиться антибиотиками ( в частности , у больных с хроническими воспалительными заболеваниями кишечника).
18.09.2014
Ответить
Tatjana
Ну мнение врачей вот а вот верить им или впаривателям бактерий — дело ваше
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Не знаю, как в Латвии, вот отраслевой стандарт для врачей, российский.
18.09.2014
Ответить
Tatjana
1. Для того, чтобы что-то лечить — необходима болезнь и ее диагноз. Болезни "дисбактериоз" — нет (по крайней мере ВОЗ она неизвестна), соответственно и лечить нечего. Да и диагноз такой поставить невозможно, потому что а) каждый человек имеет право на свою индивидуальную флору, каких-то норм на содержание или пропорцию тех или иных бактерий просто не существует б) анализ кала, который применяется для диагностики дисбактериоза совершенно неинформативен, для реального определения состава флоры на стенках кишечника нужно делать как минимум колоноскопию.2. Утверждение, что БАДы, пребиотики и проч. способны что-то вылечить в принципе — это прекрасный способ отличить шарлатана или заинтересованное лицо от вменяемого доктора. Лекарства — для больных, БАДы — для здоровых.3. Данная выше ссылка — это мнение как раз российских врачей, но, видимо, не работающих в соответствующем представительстве.
18.09.2014
Ответить
ЭлТи
Таня, вы меня простите, а вы вобще знакомы с таким методом исследования как колоноскопия , что вы так уверено пишете о том, что она " должна" показать и при каких ситуациях она вобще назначается пациенту?! Это уже не вопрос микрофлоры, а вопрос хоть малейших знаний в гастроэнтерологии не из писулек в интернете, а из практический данных. А , и еще, если " как минимум колоноскопию" то как максимум удаление кишечника с целью распознания истиной микрофлоры?!
18.09.2014
Ответить
Tatjana
Я же написала "как минимум". Могу также предложить на выбор диагностическую операцию. Ясное дело, что эти методы никто не использует для определения флоры хотя бы потому, что это не имеет никакого смысла (как было написано выше, ввиду отсутствия предмета для диагностирования), но если присутствует маниакальное стремление произвести перепись состава бактерий, обитающих на стенках кишечника.... придется потерпеть. Или вам известны какие-либо другие методы, способные дать ответ на этот вопрос?
18.09.2014
Ответить
ЭлТи
Таня, зачем вы пишите то, о чём не знаете?! Для подготовки к колоноскопии либо пьют слабительное ( фортранс , форлакс ) либо очищают многократно клизмой даже при этом уже картина микрофлоры будет смазаной- это первое. Я вас могу заверить, что не одни эндоскопист , который выполняет колоноскопию не слышал о том, что оказывается можно ещё исследовать микрофлору при колоноскопии-это второе. Единственный материал, который берут на исследование в ходе колоноскопии это кусочки слизистой, полипы и пр образования, исследуют их на предмет выявления некоторых болезней ВЗК , злокачественных процессов либо же дисплазии слизистой ( что является предраковым изменением структуры слизистой)-это третье. По мимо колоноскопии есть более щадящий метод при котором можно было бы сделать то о чем вы говорите ( это ректороманоскопия), но в силу того, что этого просто не теоретически не практически не делают и науке не известны такие методы исследования микрофлоры-это четыре. Таня, мой вам совет, прежде чем что-то писать убедитесь в том, что это верно и не противоречит общепризнаным позициям в медецине. Можно просто ограничиться высказыванием " дисбактериоза нет" , чем бравировать тем о чём вы понятия не имеете.
19.09.2014
Ответить
Tatjana
Вообще-то упоминание о колоноскопии было вставлено лишь для подчеркивания абсурдности намерения и фактической нереализуемости получения достоверной информации о составе флоры на стенках кишечника. Типа ирония с гиперболой такая. Разумеется, ничего подобного я не предлагала делать, тем более младенцам. Что касается ректороманоскопии, то суть процедур в принципе похожа (также как и цели применения), только колоноскопия позволяет исследовать фактически весь кишечник, в то время как ректороманоскопия — около последних 60 см. Что, кстати, делает её также гипотетически непригодной для определения дисбактериоза, так как собственно процесс пищеварения происходит выше, в тонком кишечнике, тогда как в дистальном отделе в основном всасывается жидкость. Так что давайте сойдемся на том, что в настоящее время не существует никаких оправданных с точки зрения баланса информативность/риски/польза анализов или диагностических процедур, способных констатировать состав флоры кишечника (опять же одно уточнение, чтобы не давать повода для придирок: здесь не имеется ввиду безусловно патогенная флора типа холерного вибриона или сальмонеллы). Именно это я и имела ввиду в своем комменте, который дал толчок нашей дискуссии, пардон, если я самовыразилась недостаточно для вас точно и строго.
19.09.2014
Ответить
ЭлТи
Ну вот и хорошо) из личного опыта вам расскажу. Страдаю восполительным язвенным заболеванием кишечника. Когда-то на ранней стадии мне одни очень " умные" врачи не могли поставить диагноз , лечили от панкреати, амебиаза и прочей фигни. При этом в кале был обнаружен золотистый стафилоккок. Врачи тогда видимо уже придерживались мнения о том, что золотистый , подчеркиваю, именно золотистый стафилоккок патогенной флорой не является и опастности не несёт. У меня язвенная болезнь кишечника, соответственно язва это рана . Месяц температура 40 , ужасная кровь, под вопрос даже онкология. Когда наконец-то я попала ко врачам в ГНЦК и там быстро определили причину такого состояния. Помимо основного заболевания у меня был стафилоккоковый сепсис. Т е золотистый стафилоккок из кишечника через язву попал в крови и тадаммм , сепсис. Так вот, наличие патогенной флоры как вы правильно сказали, сальмонелла, золотистый стафилоккок, синегнойная палочка при определённых условиях вызывает вот такие последствия. Поэтому в некоторых случаях анализ кала на дисбак имеет смысл и в случае своевременного его уничтожения это бы не вызвало сепсиса. Поэтому всё оценивается в совокупности. Это не касается грудных детей. Это касается взрослых. У детей немного по-другому всё оценивается. А в Европе да, диагноза этого нет, так и в России никто из нормальных врачей вам его не поставит . Но в Европе ОРВИ лечат антибиотиками, а мы тут все бьёмся за их разумное использование.
19.09.2014
Ответить
Tatjana
"Но в Европе ОРВИ лечат антибиотиками, а мы тут все бьёмся за их разумное использование." — это вам кто такое сказал? Чисто для информации в Европе вообще невозможно купить антибиотики без рецепта. А рецепт — это поход к доктору, что либо очень платно, либо очень затратно по времени, и который к тому же чаще всего при ОРВИ ничего подобного не выпишет, а расскажет про постельный режим, обильное питье и чистку носа. Так что с такими пустяками как ОРВИ к доктору по факту вообще мало кто пойдет, соответственно, никакого рецепта не получит. А антибиотики, на всякий случай, на пару курсов мы как раз заказываем родствениикам/знакомым, едущим в РФ, у вас, как я поняла, их можно купить свободно.
19.09.2014
Ответить
ЭлТи
От тети, живущий в Гремании слышала иное об антибиотиках. Но это уже тема для другого обсуждения))
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Сепсис — это крайность. Но и атопический дерматит, пищевая аллергия, когда ребенок постоянно на диете, антигистаминных, сорбентах, успешно сорбирующих так же и микроэлементы, — это тоже большая проблема. В 90% случаев причина в золотистом стафилококке с его богатым набором токсинов, нарушающих нормальную работу иммунной системы.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Сепсис это вполне реальная крайность при условии отсутствия терапии у людей с поражением стенки кишки. Ну знаете ли , атопический дерматит только лишь БАДами не лечиться , увы, а требует комплексного подхода, как со стороны аллерголога, так и иммунолога и гастроэнтеролога.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Но без включения в лечебный процесс коррекции дисбиотических нарушений лечение продолжается месяцами и годами: строгая диета, антигистаминные, мази и т.д. постоянно... Я не говорю о том, что именно бадами. Но из препаратов — пробиотиков (лекарств и бадов) более эффективные мне пока что не попадались, вот сравнение, просто цифры. И лечение дисбактериоза нередко требует добавления бактериофагов, ферментн. препаратов, средств для нормализации стула, антибиотиков. Но без восстановления пристеночной флоры (а для этого и назначаются пробиотики) нужного эффекта не будет.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Если того требует лечение, то да , назначение этих , перечисленных вами, средств оправданно. Но просто вливать в ребёнка прибиотики или фаги без показаний не вижу надобности.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Профилактический курс пробиотиков с бифидобактериями в составе можно рекомендовать любому грудничку после рождения и при введении прикормов. Исключение: мама ребенка выросла и живет вдали от цивилизации, антибиотиками и другими лекарствами не пользуется, кушает только продукты выращенные и приготовленные самостоятельно (домашнюю простоквашу, бочковую квашенную капусту, дичь, которой на ферме не добавляли в корм антибиотик и т.п.)
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Мне нечего вам сказать! Считаете нужным давать своим детям то что организм в норме должен вырабатывать сам, ваше право! Я доверяю своим врачам гастроэнтерологам, которые вытаскивают людей с того света и не работают консультантом- рекламным агентом в представительстве какой-либо фирмы.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Организм человека не вырабатывает бактерии, это самостоятельные микроскопические живые существа, живые одноклеточные организмы. Они в любом случае попадают извне. Организм только может создать условия для того, чтобы прижились нужные и полезные бактерии. Для них есть "посадочные площадки" на слизистых, к ним не образуются защитные антитела, не формируется иммунный ответ. Если же не попали полезные бактерии — всеми "благами" на слизистой пользуется та флора, которая оказалась.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Так вот именно поэтому дисбактериоз и является сигналом о том, что слизистая не здорова и не может создать нужных условий для размножения полезных бактерий. Отсюда следует , лечим основное заболевания ( колиты и пр) и помогаем заселением полезных бактерий. Ведь вы только что выше написали про неспособность создать условия , а ведь БАДы не создают условия , а всего лишь содержат бактерии, которые так же успешно гибнуть в больной слизистой кишечника.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Помимо условий на слизистой действуют еще и законы микроэкологии.Конечно, если есть заболевание (колит, дискинезия желч. путей и др.) их нужно лечить.Но бывают и ситуации, когда слизистая здорова: дисбактериоз у детей, когда не произошло заселение бактерий, дисбактериоз при лечении антибиотиками.Пробиотики, которые содержат пребиотический компонент участвуют и в создании условий.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Что значит не заселён?! Бифидо, к примеру, снижены, но они же есть, а значит факт заселения произошёл. Никто же не говорит о полном отсутствии бифидо или лакто. Как прибиотик создаёт условия, если в нём только штаммы бактерий?!
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
есть такие законы микроэкологии, А)как минимальная численность популяции, Б) оптимальная плотность популяции. Кроме того, анализ оценивает общее количество бифидобактерий, а они могут быть разных видов, не говоря уж о штаммах.Есть пробиотики, содержащие прЕбиотики. Например, Бифиформ содержит химический стимулятор роста бактерий. В препарате Бифидум БАГ так же содержится пребиотик, но он натуральный, это продукты обмена бактерий, микробные метаболиты. Пребиотик содержит даже и Бифидумбактерин сухой, здесь в качестве пребиотика используется лактоза.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Вы мне объясните, как может кишечник грудного ребенка на гв быть не заселён бактериями?! Такое бывает?!
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
а как Вы думаете, откуда бактерии берутся в кишечнике? надеюсь, не назовете грудное молоко источником кишечной флоры?
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Так и попадают, при прохождении через родовые пути. А если Кесарево? А если у мамы дисбактериоз (даже все компенсировано, ничего не беспокоит, но бактерий ооочень мало)? А если в роддоме попали внутрибольничные "хищные" и вредные, оказались "сильнее" нормальной микрофлоры ?
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Гв стимулирует рост полезных бактерий. Может быть очень много " если". Всё рассматривается индивидуально. Но пичкать дитя с первых дней жизни препаратами не вижу смысла.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Я всегда думала, что первые бактерии это те , которые попадают в кишечник при прохождении через родовые пути. Вероятно я ошибаюсь.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Анализ на дисбактериоз действительно относительный. Я при консультации пациентов всегда соотношу его с жалобами и клиникой (тем, что беспокоит и что видно при осмотре). Есть некоторые хитрости, помогающие сделать анализ более достоверным. Так же есть способ определения состава флоры по летучим жирным кислотам, выделяемым микроорганизмами. Но этом метод очень дорогой. Проще обойтись соотношением обычного анализа и осмотра пациента.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Я с 2009 года работаю в представительстве "Вектор — БиАльгам" в г. Москве врачом-консультантом. Разработка Вектора — жидкие концентраты бифидо- и лактобактерий. По своим свойствам препараты не имеют аналогов в мире. За время работы видела очень много пациентов, которые справились с заболеваниями, тяжело поддающимися лечению: атопический дерматит, псориаз, бронхиальная астма, неспецифический язвенный колит, аденоиды, не говоря уж о коликах и проблемах со стулом у грудничков. Применение пробиотиков либо обследование на дисбактериоз есть в отраслевых стандартах лечения данных заболеваний, но одной строчкой или маленьким абзацем, как правило, остается незамеченным. При восстановлении микрофлоры нормализуется работа иммунной системы, уменьшается количество эндотоксинов, результат — более легкое течение заболеваний, а то и длительная ремиссия.
18.09.2014
Ответить
ЭлТи
А мне, как человеку непосредственно связанному с НЯК и БК расскажите как эти заболевания вылечили?! Как?! Вам дадут Нобелевскую премию.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Не знаю, насколько вылечили, но ремиссия, подтвержденная анализами была. На Нобелевскую пока не претендую, задумываюсь о кандидатской (но когда, это нужна уйма времени???) В плане положительных эмоций вполне хватает пациентов, которым стало лучше. Да и заслуга — то не моя, а создателей препарата... Вот кому Нобелевскую премию....
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Дадут, если докажут что именно их препарат привёл заболевание в стадию полного излечения. Я не знакома с вашими препаратами, мне хватает других в комплексе ( подчеркиваю) в комплексе с основной терапией при НЯК. У меня пятилетняя ремиссия. Заслуга не в конкретных БАДах , а в применении их в принципе.
20.09.2014
Ответить
Екатерина
расскажите как вы астму бактериями лечите. мне интересно. а то я как дура двадцать лет мучаюсь. а тут дело-то оказывается в бадах
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Лично у меня с 2007 по 2009 гг было по 5-6 обострений за год. Сейчас 1 в год или 1 в 2 года и намного легче. Дело не в БАДах, а во взаимосвязи работы иммунной системы и состояния микрофлоры ЖКТ и слизистых верхних дыхательных путей. В отраслевом стандарте для врачей указано о необходимости обследования на дисбактериоз при аллергических заболеваниях, тяжело поддающихся лечению. Вот ссылка
19.09.2014
Ответить
Танита
Дисбактериоз конечно есть, только он не лечится у маленьких деток. А вред от лекарств точно есть.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Лечится он, но оч много разных тонкостей. Пробиотиками, содержащими бифидобактерии, без лактозы навредить нельзя. Бактериофаги — с большой осторожностью и под контролем анализов. А вот от антибиотиков, согласна, больше вреда при лечении дисбактериоза.
18.09.2014
Ответить
Танита
уверены, что помогают именно лекарство а не просто время? любые пробиотики содержат загустители, как минимум крахмал, а это уже прикорм, как ни крути. и сгущение стула как минимум.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Выше я писала, где работаю. Эффект достаточно быстрый, первое время удивлял. Жидкий концентрат бифидобактерий Бифидум БАГ не содержит загустители (даже крахмал), ароматизаторы и что-либо еще подобное. Только микробная биомасса.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Во-первых, время приема препарата, когда кислотность минимальна. Во-вторых, штаммы, на которых производятся препараты, кислотоустойчивы. Иначе бы эффекта не было. Вот тут в фотоальбомах один из малышей, фото и подписи мамочки малыша http://www.odnoklassniki.ru/doktorbifi
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Желудочный сок и кислота вырабатывается преимущественно для переваривания пищи, а не постоянно. Это школьная программа, анатомия и физиология человека. Если луна вызывает у кого-то аппетит, возможно.
18.09.2014
Ответить
Танита
природа давно все предусмотрела)) ребенку ничего не нужно кроме грудного молока для установления микрофлоры (ведь именно ее нарушения являются дисбактериозом?)) все решает время и только. тем более, грудной ребенок получает молоко примерно раз в час, а то и чаще. ваши препараты просто не вписываются в режим кормлений детей. про лечение взрослых я не спорю. сама успешно лечилась.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Антибиотики, гормоны, которые принимают женщины до и во время беременности как предусмотрены природой? см. влияние лекарств на микрофлору Грудное молоко, действительно содержит бифидогенные факторы и иммуноглобулины, способствующие правильному формированию микрофлоры у ребенка. Но эти компоненты молока зависят от состояния микрофлоры мамы. Здоровый ребенок просит грудь через 3-4 часа, а не раз в час. Конечно, при достаточной лактации. Кислотность желудочного сока у детей первого года жизни ниже, чем у взрослых.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
При грудном вскармливании, без докорма, детям до 6 мес хватает воды в составе грудного молока. Но малыши не любят жару, оптимальная температура 18-21*С. Если жарко, то водичка нужна. Вода смывает ферменты со слизистой, разбавляет их, затрудняя этим переваривание пищи.
19.09.2014
Ответить
Танита
Вы сами себе противоречие. То не нужна вода, то нужна. Хоть бы определились для начала.
19.09.2014
Ответить
ЭлТи
Всё бы ничего в ваших рассуждениях, но " здоровый ребенок просит грудь через 3-4 часа , а не раз в час" наводит на мысль, что 90 % детей больны.
18.09.2014
Ответить
Танита
Ну так надо же лечить кого то)) вот и внушают, что нормальные процессы это не нормальные))) и здоровые дети это не здоровые)) а то лечить некого будет.
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Ребенок плачем не только просит кушать. Это его способ общения, высказывания любого неудобства и просто недостатка общения. У вас большой опыт ухода за грудничками?
19.09.2014
Ответить
ЭлТи
А мы разве опытом в уходе за детьми делимся?! Мы же разговариваем на тему того насколько здоров тот малыш, который с удовольствием ест грудь пусть и каждый час.
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Разве об этом можно просто философствовать? Я пишу на основе своего личного опыта (2 дочки), того, чему научили на кафедре педиатрии оренбургской мед. академии, а так же того, чему научила микробиолог.Искала смайлик, похожий на маму малыша, которого надо кормить каждый час (интересно, только днем?), но что-то не нашла.
19.09.2014
Ответить
ЭлТи
Мы конечно уже отклонились от темы, но всё же ... Неужели ваши детки с рождения ели по режиму?! У меня нет! И у ряда моих подруг и знакомых тоже.
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Мои в первые месяцы кушали днем часа через 3-4, ночью спокойно спали с 23 до 7, а то и до 8, иногда на утреннее кормление даже осторожненько будила. Месяца примерно в 3 кормления я постаралась распределить по времени, поставила будильники на телефоне, по ним готовила себе чай, а через несколько мин дети просили кушать. Согласитесь, это удобно для мамы и семьи?
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
В три месяца да. Но вот только я так понимаю у вас всё налажено было с первых дней, так к чему распредиление?! Нет, мой ребенок ел по разному, когда через каждые полчаса, когда через четыре.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Я сразу же после выписки из роддома давала эуфлорин (про бифидум баг тогда не знала), просто для профилактики. Научили в свое время на кафедре детских болезней. Считаю, что такая профилактика позволила избежать многих грудничковых проблем.Будильник ставила больше для того, чтобы завершить дела домашние и теплый чай попить до кормления, чтобы молоко лучше шло.
20.09.2014
Ответить
Юлия
простите а что пропить маме(мне) было бы хорошо? у нас огромное количество газов :(
13.11.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Есть состояние болезни, а есть "предболезнь", когда профилактика и своевременное вмешательство поможет предупредить болезнь.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Расскажите про " предболезнь" что это?! Предболезнь при какой в последующем болезни. Знаете, я думаю, если бы вы как врач высказали бы здесь своё мнение без рекламы той фирмы , где вы трудитесь, это было бы куда более объективно !
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Предболезнь изучает такая наука как валеология, там много всего интересного. Книги написаны легко, доступно, без обилия мед терминов, почитайте, понравится.Дисбактериоз как раз, думаю, можно рассматривать как предболезнь. Вариант 1: не лечим, пищеварительная система "созреет", все "пройдет само". Результат (конечно, очень примерно) 50 (хотя, пожалуй, меньше)% детей — все действительно прошло само.50% — на фоне дисбактериоза:а) сформировались хронические заболевания ЖКТ: гастрит, колит;б) просто ослаблен иммунитет, ребенок вошел в группу частоболеющих, быстро утомляется , раздражительный, капризный (интоксикация), пропускает занятия в школе, заболевает в самый неподходящий момент;в) на фоне дисбактериоза сформировалось аллергическое заболевание: атопический дерматит, поллиноз, бронхиальная астмаВ какие 50% попадет каждый конкретный ребенок угадать невозможно.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
PS: рекламы нет, все это написано в нейтральном в плане рекламы отраслевом стандарте для врачей по дисбактериозу кишечника.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Ваше неоднократное напоминание о том как " ваши" БАДы лечат то, что годами излечить не могут, рассказы о том как и на каких животных именно ваши БАДы были протестированы, это ли не реклама?! Я устала от пустой болтовни! Ничего нового ни я для вас ни вы для меня не откроите! Давайте закончим на этом.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
У ребёнка в кале золотистый стаффилоккок, внешних проявлений нет. Пролечили фагами, при - пробиотиками. Повторно анализ через 2 недели , всё чисто. Через месяц опять стафилоккок, опять пролечили. Опять чисто. Через время снова стафилоккок. Не лечили. К году в анализе норма. Что скажите?!
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Либо анализ не показал стафилококк, либо хороший иммунный ответ, с золотистым стафилококком борется наш собственный иммунитет. Практически уверена: стафилококк при повторном анализе в меньшем количестве, а в последнем анализе количество бифидо- и лактобактерий нормальное, верно?Это показатель того, что лечение было подобрано верно. Нередко педиатры назначают антибиотики и фаги без назначения пробиотиков.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
В последнем анализе стафилоккока нет вообще. Бифидо и лакто в норме. Эти результаты появились без лечения. Не вижу смысла назначения фагов и антибиотиков без пробиотиков.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Как же без лечения??? Вы же 2 курса лечения провели, это их результат. Прижившиеся бактерии сохраняются длительно, годами. А какие пробиотики принимали?
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Повторю, после последнего лечения и сдачи контрольного анализа стафилоккок не обнаружен. Контроль через месяц и снова здрасте , стафилоккок вновь. Не лечили. Через месяц, стафилоккок по нулям.
20.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Это пример "работы" флоры, которую заселили раньше и иммунитета. Попасть в кишечник он мог, к примеру из носоглотки или с миндалин.
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Иммунитета да. А флора, заселенная исскуственно при появлении повторном стафилоккока естественно уменьшалась. Не вижу связи между лечением и дальнейшей нормализацией флоры, т к у сестры у малыша ситуация другая. Был стафилоккок в пять месяцев ничем не лечили, в год и три сдали анализ, баланс идеальный.
20.09.2014
Ответить
✨✨✨AnnUtIk✨✨✨
Мне вот интересно , почему это лечат только в России ? Почему в Европе , нет такого понятия , это естественно не лечат , да и вообще, продолжительность жизни выше ! Это наводит на определенные мысли ....Я не даю своему ребенку никакой химии , только грудное молоко и готовлю сама ( стараюсь )! Со старшей , таблетки и бады от не существующих болезней с 6 мес ., ну и болеет она постоянно !!
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Не только в России. Более того, большинство препаратов, продающихся в России, зарубежного производства: бифиформ — Дания, линекс — словения, примадофилус — США и т.д. А вот жидких форм пробиотиков, сохраняющих жизнеспособность бактерий, за рубежом практически нет, только в Японии. Но этот препарат в Россию не поставляется.
19.09.2014
Ответить
✨✨✨AnnUtIk✨✨✨
Я вам могу сказать за великобританию , когда ребенку прописали антибиотики и я настаивала на живых бактериях , мне сказали кушайте йогурт сами и кормите реьенка грудным молоком !В слово дизбактериоз они не знают !Все препараты это коммерческий шаг производителей !
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
А почему Вы считаете, что именно Ваш лечащий врач прав? Я с недоверием отношусь к европейской медицине после того как у моей школьной подруги начались преждевременные роды после неаккуратного осмотра акушера-гинеколога в Германии. Ребенок жив, но инвалид с рождения, перенес несколько тяжелых операций. Я считаю, что критика российской медицины — это коммерческий шаг, чтобы привлечь состоятельное население РФ лечиться за рубеж. То, что дороже — не всегда лучше.Йогурт содержит промышленные штаммы бактерий, их отбор производят по способности формировать сгусток молока и придавать вкус. Для здоровья человека нужны микроорганизмы с другими свойствами. В Европе состояния дисбактериоза и коррекция флоры называется, если перевести на русский "управление микробиоценозами", наверно, в каждой стране свои тонкости.
19.09.2014
Ответить
✨✨✨AnnUtIk✨✨✨
Это не только мой врач такого мнения, но вообще в целом ! Так же как и с эрозией , когда я пришла сюда и сказала что меня беспокоит , на меня посмотрели не однозначно ! Я не говорю что здесь медицина лучше, никак нет , везде есть свои подводные камни ! Мои сказать еще одно, а у меня брат умер в России от перелома ноги ! Это нормалтно ? Нет, никак нет. Вообще вопрос и в целом эта тема наверное стоит обсуждений не тут !Но, я могу сказать с уверенностью , что я ребенку своему давать это не буду ! Взрослым , может быть, почему Б и нет !!!
19.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
Вы и не сможете. Мы часто отправляем препараты в страны Европы — Германию, Швейцарию, Болгарию и др. (там такого своего нет). В Великобританию не пропустит таможня. Кстати, научный центр, где разработаны препараты, ведет исследования для создания вакцины от лихорадки Эбола, производит и другие вакцины и иммунопрепараты. Интересная особенность исследования этого БАДа: первые исследования проводились на 7 поколениях лабораторных мышей. Как думаете, почему ?
20.09.2014
Ответить
ЭлТи
Человек занимается рекламой, не более того! Всё построено на внушении необходимости приёма БАДов именно этой фирмы!
20.09.2014
Ответить
Mummy
Я от нашего педиатра слышала следующее. Есть какой-то сайт, на приёме уточню, где педиатры переписываются. Так многие тоже считают, в том числе и наша, что дисбака не существует.
18.09.2014
Ответить
Doctorbifi.ru
В РФ врачи работают по отраслевым стандартам. Существует так же и стандарт лечения дисбактериоза, это не "какой-то сайт", а документ, согласно которому дети должны получать необходимую мед. помощь. Я думаю, что некоторым врачам легче утверждать, что дисбактериоза нет, чем разбираться в тонкостях его лечения. Для того, чтобы "вылечить" микрофлору ЖКТ нужно знать законы микроэкологии, свойства и взаимодействие микроорганизмов.
18.09.2014
Ответить