Можно ли делать манту старшему, если у младшего нет БЦЖ?
ПрививкиТакой вот вопрос. БЦЖ мелкой пока не поставили, а в саду средней группе завтра делают манту... Вот и задалась вопросом - Не опасна ли проба манту старшего ребёнка для младшей непривитой девочки?
P.S. вопрос не о пользе/вреде прививок как таковых.
Ольга
Прикол в том, что, например, в Беларуси манту отменили, как неинформативное мед. вмешательство...
Вот и думай...
15.09.2015
Ответить
komareks
а ещё у них взрослые рентгенографию проходят ежегодно :)
россия - 80 больных на 100 тыс. населения,
беларусь - 40 больных на 100 тыс населения,
европа - 10 больных на 100 тыс населения.
15.09.2015
Ответить
Наташа
Нуу.. Это голая статистика, не учитывающая второстепенных факторов - количества населения, загруженности территорий, климатических условий и экологии. И ооооочень усредненные значения :-)
15.09.2015
Ответить
komareks
"количества населения"да ладно? а что тогда значит "на 100 тыс. населения"??
"климатических условий"
угу... расскажите мне про "северные ветрА". карту видели? беларусь очень рядом.
"загруженности территорий"
вспомните лучше про развитие медицины, и про то как часто у нас рентгенография проводится.
"И ооооочень усредненные значения"
значения всегда более точны, чем любые фантазии, тем не менее.
15.09.2015
Ответить
Наташа
На 100 тысяч населения - это значит, что была выборка, по которой данные показатели и были определены. Она могла быть взята как из густо населённых центральных районов страны благополучных или неблагополучных кварталов, так и из малонаселённых областей (касаемо нашей страны). Россия очень большая, чтобы её усреднять такими вот показателями. Но согласна, эти значения более точные, чем фантазии. Хотя достоверность их проверить очень проблематично.
15.09.2015
Ответить
komareks
больные посчитаны (почти все), количество населения известно. так что не вижу сложности расчётов.
типа в области *** Х тыс. человек, из них У больны и стостоят на учёте. формула не нужна, наверное?
15.09.2015
Ответить
Наташа
По правилам (и совести) - все именно так и должно быть, Вы абсолютно правы!
15.09.2015
Ответить
Ольга
Флюра, кровь/моча, экг и гинеколог (для женщин) в обязательном порядке - да.
15.09.2015
Ответить
komareks
не скажу за всю страну, но в наших краях это проходят крайне редко. крайне.
типа "ой, чето я заболел, уже 10 лет в поликлинике не был, пойду схожу"
15.09.2015
Ответить
Наташа
Даа, и из той же серии "ка-а-ак, взрослым тоже ревакцинации надо делать?! Ладно, потом как-нибудь..." :-)
15.09.2015
Ответить
komareks
да, взрослые не ревакцинируются.
врач рассказывает: пока училась, думала что столбняка уже не бывает. а потом оказалось, что дачники каждый год попадают в больницу с столбняком - ревакцинаций то нет (краснодарский край).
16.09.2015
Ответить
Наташа
Я сама тамошняя же :-) в подростковом возрасте ржавым гвоздем палец проткнула. И, несмотря на все сделанные прививки,мне от столбняка кололи. Потому что противостолбнячная сыворотка эффективна в момент введения. В остальное время она просто даст лишних пару-тройку часов, которых может хватить, чтобы м врачу добраться
16.09.2015
Ответить
komareks
вакцинацию от столбняка, иногда, тоже в травме делают внеплановую - вот здесь написаны современные правила http://www.babyblog.ru/user/id1821139/19681
16.09.2015
Ответить
Ольга
Прикол в том, что в Беларуси мед.персонал отслеживает то, когда у тебя должна быть ревакцинация и бросает бумажку в почтовый ящик. Типа, у Вас должна быть сделана прививка - придите, сделайте. )))
16.09.2015
Ответить
Ольга
Здесь, если попадаешь к гинекологу - требуют справку с анализами, ЭКГ и флюрой. А если наоборот к терапевту - справку от гинеколога... Замкнутый круг )
Лечить будут, конечно, но и на мозг капать тоже будут, что почему же вы до сих пор не принесли.
А вообще, я считаю, что каждый взрослый человек ОБЯЗАН следить за своим здоровьем независимо не от чего. Тогда, меньше шансов будет какой-нибудь злобной болячке дойти до последней степени.
16.09.2015
Ответить
komareks
"кровь сдать" - только если это квантифероновый тест. другие анализы покажут тогда, когда уже "ой ёё***"
15.09.2015
Ответить
Ольга
Наташа, я бы подождала....
Я не верю, что все, что касается прививок, в том числе и манту безвредно.
У меня мед. отвод по прививкам - пожизненно. Так вот, манту (не прививку) умудрились всадить уже после мед. отвода. Мне было хреновенько. В обморок чуть не ляпнулась, нашатырем откачали, но типа, списали на мой страх перед прививкой.
Малой сделала все прививки, но не по графику. Осталось только ревакцинация АКДС. Но Сашка заболела - жду, когда выздоровеет - раз. И хорошую платную вакцину - два. К сожалению, здесь этих вакцин сейчас нет. Здесь - это в Беларуси.
15.09.2015
Ответить
Наташа
Да помню, ты рассказывала про свою ккп... Вот что странно - с врачом сегодня говорили, разрешили делать, муж согласие подписал. Всем деткам сделали, Оле - нет.
15.09.2015
Ответить
Ольга
умер от чего?
Я забочусь о здоровье ребенка, и берегу его, а не травлю чем-то в расчете на что-то, что вдруг когда-то, кто-то где-то чихнет на кого-то т возможно заразит чем- то.....
Прививка УБИВАЕТ иммунку - это 100%, а вот дает ли она защиту???? Это вопрос! НИ ОДИН ВРАЧ НЕ ДАСТ ГАРАНТИЮ, ЧТО ВАКУИНА ЗАЩИТИТ!
Боитесь ошибиться в чем? Где и как? Наташ, у Вас три девченки, неужели Вы до сих пор чего-то боитесь и что-то Вас смущает реально в непривитости/здоровье?
17.09.2015
Ответить
Наташа
Я не сторонница прививок, но и не противница. Не паникерша в плане здоровья, но и не пофигистка. Конечно, врачи гарантии не дают. Так же никто не даст гарантии в том, что ребёнок не заразится какой-нибудь гадостью из-за отсутствия прививки или её присутствия. Мы прививаемся далеко не всем, чем хотели бы наши педиатры. Но некоторые вакцины делаем. Бцж - одна из них. Доказывать пользу или вред прививок не хочу :-) каждый родитель сам несёт ответственность за то, что с его ребёнком происходит. И да, меня смущает то, что не все можно контролировать, особенно в плане здоровья моих девочек :-) с рождением третьей это чувство обострилось :-D в непривитости меня смущает непривитость, в привитости - привитость.
17.09.2015
Ответить
Ольга
Наташ, вот по чесноку. КАКОЙ ГАДОСТЬЮ МОЖНО ЗАРАЗИТЬСЯ?????
БЦЖ - это живая вакцна, т.е. делая ее Вы заражаете ребенка((( это раз, более того посмотрите на наши диспансеры... кто там? ПРИВИТЫЕ!!!!
И опять же БЦЖ не защищает от легочного туберкулеза. Она спасет(спасет ли?) только от туберкулеза костей...
Наташ,и опять же вопрос подобный первому, ЧЕМ Вы боитесь, что заразяться Ваши дети? А Вы когда себе ревакцинацию делали? И от каких болезней?
17.09.2015
Ответить
Наташа
Оль :-) гадостей в мире много. Конкретно про нас - мы делаем БЦЖ и полио. Старшей ставили акдс. Потом доставляли адс. Младшей - адс. У старшей стоит ккп (вот это вообще не поняла, зачем мы сделали -муж настаивал). Теперь по порядку. БЦЖ - мой названый дедушка умер от тб. БЦЖ противиты все в семье. Т-т-т, все хорошо у всех в этом плане. Это не гарантия здоровья. Небольшая дополнительная возможность. Полиомиелит. Вы встречали переболевших полиомиелитом в детском возрасте? Видели конечности, остановившиеся в развитии? Нет? Вам повезло. В последнее время такие люди мне почему-то часто встречались.. У них нормальная жизнь в принципе, но одна рука может быть детской совсем и не на 100% рабочей, или одна нога короче другой, или.. В общем, эпидемии случаются (хотя все, о чем в последние несколько лет говорили в новостях вряд ли правда). Так вот, полио мы делаем. Акдс. Коклюш бесполезен - не защищает никак, не облегчает течение болезни (знаем, переболели, одна привитая, другая - нет, болели одинаково; только вот у младшей, в смысле, средней, после этого проблемы с сердцем начались.. Но связь 100% доказать нельзя, может, стечение обстоятельств. Может, была бы привита и все хорошо было бы, может, возраст до года роль сыграл..). Столбняк - в НЕцивилизации лишние пару часов даст, если заражение началось, чтобы до врача доехать, где введут противостолбнячную сыворотку, без введения которой постфактум заражения, читайте - возможного заражения, человек - не жилец (когда я в подростковом возрасте проколола палец ржавым гвоздем насквозь, я его вытащила, обработала перекисью и зелёной и решила родителям не говорить - я же герой... В итоге родители узнали все равно, правда, не сразу - сыворотку вкололи. Вопрос - если бы акдс у меня не стояло, писала бы я сейчас то, что пишу? Не факт). Дифтерия - облегчит течение болезни и только. В акдс лично мне важен столбнячный компонент. Отдельно его не делают. Прививаемся адс-м. В странах третьего мира, которые так популярны сейчас для туризма, кстати, конкретно эта прививка лишней не будет - говорят, проблемы с врачами бывают... Лично у нас нет даже загранов, мы любим отдыхать у нас в стране, часто без "удобств" (палатки и все такое). Вот такие соображения. Насчёт прививок и моих детей. Никого не агитирую ни за прививки, ни против них. И насчёт ревакцинации взрослых - от столбняка да, по необходимости. остальное - нет. Антитела хорошие ;-)
17.09.2015
Ответить
Наташа
О, ещё забыла.. Водоёмы и травмы от железок-осколков при купании, укусы животных... Будете детям своим вводить при таких обстоятельствах? А если дети вдруг промолчат? Тем летом папу покусал пёс, наш, мирный, хороший... Сильно. А перед этим он погрыз ёжика, пробегавшего мимо.. На команды пес не реагировал... 40 уколов в живот сейчас не делают. Столбняк + от бешенства по графику. Нужные вакцины в таких случаях? Или может иммунитет сам справится? Или если не справится, то в кому искусственно вводить и надеяться, что повезёт и болезнь пройдёт как у одного выжившего человека с диагнозом "бешенство"? Ещё раз напишу - я не за прививки, но и не против них... По обстоятельствам. И включая мозги.
17.09.2015
Ответить
Наташа
И ещё - педиатры меня не любят :-D и запугать пока ещё никому из них болячками не получилось. Кстати, как полиомиелит подцепить в общественном туалете.. ммм.. в торговом центре, знаете? Ребёнку, например? Или как выделяемое у привитого живой вакциной может попасть непривитому? Туалет-попа-кран.. Руки же надо мыть... А ручки крана после? Или не? ;-) у всех свои доводы...
17.09.2015
Ответить
Ольга
в общественном туалете? Полио? Ну да, если недавно привитый покакал, а другой пришел и поел какашек - это прям на каждом углу, можно подумать)))
Туалет - попа- кран - это смешно!!!! Какашки - нужно кушать!!!!! А не кран закрувать!
24.09.2015
Ответить
Ольга
Что такого страшного при травме при купании и укусов Вы видите?
Бешенство в Вашем случае скорее всего да, но не столбняк! Рана же была санирована?
24.09.2015
Ответить
Наташа
Не сразу. Насчёт столбняка и укусов можете с травматолом поговорить - с незаинтересованной стороной. Доказывать ничего не хочу - у меня своё мнение сложилось, у Вас -своё. Одно только важно - пусть и Ваши, и наши дети будут здоровыми, несмотря на присутствие прививок или их отсутствие! ;-)
25.09.2015
Ответить
Ольга
С кем поговорить?))) А какое отношение травмотолог имеет к вирусологии????? Как, что и где может травматолог объяснить, если он НЕ имеет НИКАКОГО представлегниея о виросологии и иммунитете!?
Травмотологи и вирусологи учатся в разных направлениях и факультетах!!!
А доказать Вы ничего и не можете, в том-то и проблема у Вас)
Дело НЕ в мнении, а в ЗНАНИЯХ!
10.10.2015
Ответить
Наташа
Оль, я же ничего и не пытаюсь доказать. Если Вы много знаете - это же прекрасно! :-) по секрету скажу, травматолог может много о столбняке рассказать, а ещё до тех пор, пока травматолог не выбрал специализацию, он учился вместе с так же ещё не выбравшими специализацию вирусологом вместе одним дисциплинам. Вирусологии, кстати, в т.ч. ;-)
10.10.2015
Ответить
Ольга
О да, слышала я эту лекцию о столбняке..... Вот реально рыдала от смеха))))) Травматолог у меня спросил :"Я что-то неправильно выучил?".... после этого у меня был вообще истерика...... МЛЯ, траватолог, в значимой клинике, читает мне лекцию заученную.....
Наташ, мне жаль, что Вы не понимаете, как обстоят дела с образованием у медиков. Я все это хорошо и четико знаю.
Кто бы и как вместе со всеми НЕ учился, то он НЕ станет ВИРуСОЛОГОМ, или Иммунологом.
Кстати, о "птичках" , ДА у многих есть лекции иммуногогии, и вирусологии - 1-2 часа!!!! Как Вы думаете, может ли человек, прослушавшмй 2 часа лекций разбираться в предмете???
10.10.2015
Ответить
Наташа
Жаль, что Вам такие плохие врачи попадаются... Нам в этом плане везёт больше :-) человек интересующийся может разбираться в предмете, изучив его со всех сторон даже без 2-часовых лекций ;-)
10.10.2015
Ответить
Ольга
Натусь, не делайте хорошую мину, при плохой игре..... Вам это ни к лицу!
Мы, в отличии от Вас НЕ ходим по врачам, МЫ ЗДОРОВЫ, чувствуете разницу???
Так что, про Вашу везучкесть - смешно))) конечно Вам везет))) И отправляют Вас и отправляют на "правильные" прививки
Натусь, удачит, Вам она по жизни ОЧЕНЬ как пригодится)
Натусь, удачит, Вам она по жизни ОЧЕНЬ как пригодится)
10.10.2015
Ответить
Ольга
Да, встречала переболевших полио, и не поверите, все в норме, и не только конености! Многие штаммы полио переносятся как ОРВИ и ОРЗ! А после обычных "соплей" появляются антитела! Кто Вам сказал, что полио= проблемы с конечностями? Это запугивание всех одним и тем же путем. А штаммов полио более 200...
Наташ, столбняк - живет в нас, как и раковые клетки! И чтоб заболеть столбняком - нужно сильно постараться! Ни от каких царапин и порезов - НЕ возможно заразиться столбняком - это опять же запугивание врачей ради выгоды, а спроси у них пару побочных вопроов, так они и сами не знают что ответить! как развивается столбняк и что для этого нужно? Рана без кровотечения и без доступа кислорода. Вот как это возможно?????
Когде Вы палец проткнули - кровь текла? ДА! Все - и проблем никаких быть не может!!!
ОТ столбняка НЕТ иммунитета!. Про столбняк почитайте, прививка от него бесполезна абсолютно, ни болезнь ни прививка иммунитета не дают. Хоть человек трижды привит, если обратится с травмой в поликлинику - ему вколят анатоксин + ещё одну АКДС попытаются скорее всего впарить. Столбняк опасен при ранах без доступа кислорода, без кровотечения, нужно просто грамотно обрабатывать раны и всё. Собственно лечение столбняка врачами к тому и сводится - аэрация и прочистка раны. Сам возбудитель - естественный спутник человека, живёт у нас в кишечнике совершенно спокойно, в кишечнике домашних животных.
Антитела хорошие у Вас от чего? От столбняка? Дифтерии? Полио?
24.09.2015
Ответить
Наташа
:-D рассмешили - когда проткнула палец, крови почти не было. Про полио - в городе, в котором я выросла фактически, была вспышка полиомиелита. У очень многих переболевших детей перестали развиваться кисти рук, реже - нижние конечности. Причём с одной стороны. Сейчас, по прошествии лет, это очень заметно. Взрослый с рукой ребёнка... Весело? Расскажите этим людям, что такого не бывает. Вы не сталкивались с таким? Дай Бог и не столкнуться. Люди и в СПИД не верят, а потом теряют самое дорогое..... Давайте на этом закончим. Вопрос, из-за которого был написан пост, уже давно решён. Спасибо Вам за внимание и ещё раз здоровья вашей семье! :-)
25.09.2015
Ответить
Ольга
Почти не было крови... НО ОНА БЫЛА!!!!
Вспышка полио КАКОГО? Какого из 200 нного???
Да не, все бывает, вопрос в вакцинах.... Они привиты были?
А при чем здесь спид? Уже есть вакцина от спида? Вам не кажется, что Спид и прививки - совершенно в разных плоскостях? Ну хотя ыб потому, что причина приобретения заолеваний разная!
Конечно закончим)))) Вам явно не чем парировать - это очевидно!
Когда родитель ТРОИХ детей задает подобные вопросы, встает другой вопрос, а вобще он родитель ли? Действительно интересуется данным вопросом????
10.10.2015
Ответить
Наташа
Оль, вот честно, спорить не хочется. Доказывать тоже. Вопрос веры или не веры... А не вакцины от СПИДа. Когда человек с чем-то сталкивается, во что он не верил, взгляды меняются. Насчёт полиомиелита - как-то неудобно спрашивать у калеченного человека, почему у него такие недостатки - от прививки или её отсутствия и какой из штаммов вируса к этому привёл. Знаю только про одну женщину - она не была привита, кисть руки меньше, чем у её младшей дочери. И я не пытаюсь парировать.. Кстати, количество детей какое отношение имеет к сложившемуся мнению? :-) и да, я действительно интересовалась данным вопросом. Сейчас уже неактуально. И могу сказать, если ещё не говорила, хотя, вроде, что-то такое уже писала - я не сторонник прививок, но и не противник. У меня своё мнение на их счёт. Это мой осознанный выбор и выбор моего мужа. И, Оль, в вопросе о прививках нет правых или.. левых. Главное, чтобы все негативное прошло мимо и у привитых, и у непривитых. Ваше мнение я поняла - Вы ярая противница прививок. И кроме вреда от них ничего о вакцинации сказать не можете. В любом случае спасибо за диалог :-)
10.10.2015
Ответить
Ольга
Да не надо спрашивать ни у кого и ничего. Вы состав вакцины читали? Про каждое составляющее читали? Ну вот это на элементарном уровне...
Ну что не значит не спросили, да не удобно. Такую Вы видиели сколько? Одну? А вот теперь давайте посчитаем сколько Вы видите тех, кто с осложнением.... Сколько? ДА ни сколько, т.к. те осложенния, которые есть Вы даже НЕ увидите......
Нет, ну почему же, я ЗА прививки!!! И именно тогда, кьгда они действительно нужны. Для того, чтоб защитить в особых случаях!
А для чего они нужны? Когда ребенок в группе риска! Ваш ребенок в группе риска? Вы больны гепатитом? И хотите, чтоб Ваш реленок не заразился им? Тогда да, есть смысл делать!
В Вашем случае, какая группа риска?
10.10.2015
Ответить
Наташа
Оль, читала. Изучала. Очень много. Гепатит мы не делаем ;-) Кому-то может не повезти и особый случай наступит раньше прививки. Но не будем о грустном. Про полиомиелит - я лично знаю одну женщину, переболевшую. И знакома или встречалась с другими людьми, также переболевшими. Их истории не знаю и, честно, знать не хочу. Мой вопрос начинался с манту. Давайте и закончим обсуждение именно манту: составляющие пробы не несут собой вреда для непривитых бцж людей, если говорить о прямых контактах. Это я хотела узнать. Узнала :-)
10.10.2015
Ответить
Ольга
Особый случай это Вы о чем? О какой болезни?
Вот ВЫ не знаете, а я знаю ДЕСЯТКИ людей, а точнее детей, которые после привики - ИНВАЛИДЫ!
Понимаете о чем я?
Составляющие пробы НЕСУТ вред для самих испытуемых, т.к. составляющее проб я Вам писала ВЫШЕ!!!!
10.10.2015
Ответить
Наташа
Цитата: "Нет, ну почему же, я ЗА прививки!!! И именно тогда, кьгда они действительно нужны. Для того, чтоб защитить в ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ!" очень жаль, что после прививок у кого-то такие серьёзные осложнения. Но не менее жаль, что у непривитых вдруг возникают болезни, от которых вовремя сделанная прививка могла бы хоть с какой-тт вероятностью обезопасить. И очень интересно, Оль, на основании чего Вы делаете выводы о тех, кого я знаю или не знаю. Вы спросили, понимаю ли я о чем Вы говорите. Да, понимаю. Вы говорите о том, что ножом можно отрезать пальцы, но почему-то молчите о том, что им можно разделать пищу. Не верите в это или не хотите верить? Только не спрашивайте, причём тут нож..
11.10.2015
Ответить
Ольга
Особые случаи - это дети, которые в группе риска! Что такое группа риска, я надеюсь, Вы знаете?) Ваш ребенок в группе риска по какой болезни?
А что такого? Ну возникает болезнь? Все лечится!!!!! Если вовремя диагнстировать и назначить нужное лечение. Вот, например, у привитых НЕ дикгностируют те болезни, от которых они привиты, и вместо того, чтоб лечить болезнь - лечат от совершенно другого - ПРЕДНАМЕРЕННО, т.к. лечить от того, от чего он был привит и заболел= признать прививки бесполезными!!!!
У Вас сравнения совершенно НЕ подходящие! Разделывают пищу вилкой и ножом, но если Вам нравится пальцами - то всега пожалуйста)))))
14.10.2015
Ответить
Наташа
Вы абсолютно не понимаете то, о чем я говорю. Или невнимательно читаете, или весы по гороскопу. Кратко: я не агитирую за прививки, я вообще не сторонница их. Но и не противница. Могу рассказать про вред их ооооочень много. Но и не противница. Это мой ОСОЗНАННЫЙ выбор. Переубедить меня конкретно у Вас не получится. Никакой доказательной базы, кроме как "я читала, я самая умная". Вы проверяли информацию, Вы знакомы с основополагающими трудами в оригинале по теме вакцинопрофилактики, Вы вообще знаете, как появляются " топовые" тексты в блогах? Оль, без обид, неприятно с Вами общаться. Будет время - внимательно и главное СПОКОЙНО перечитайте то, о чем мы говорили. А хочется дискуссий - в курилке можете обсудить и меня, и мои взгляды, только без переиначивания, будьте добры. Кстати, освежевать тушу без ножа вряд ли хорошо получится. И несмотря на потенциальную опасность этого предмета быта, он есть в каждом доме. Главное - использовать его с умом. Хотя и навредить им можно очень сильно. Всего хорошего Вам и ещё раз - здоровья деткам! Пусть Ваш выбор в отношении них окажется правильным, как и мой выбор в отношении моих детей.
15.10.2015
Ответить
Ольга
мощный диагноз))) Это из области:" Вы не чувствуете запахи, наверно Вы дева"
Натусь, какие тексты, какие блоги? Вы книжки читать пробовали?
Простите, но я не курю, если Вам нравится курить, то это Ваши проблемы!
Вот, например, выдержка (источник КНИДНЫЙ ниже):
МОЖЕТ ЛИ ПРИВИВКА ЗАЩИТИТЬ ОТ ДИФТЕРИИ?
Посмотрим, что говорят по этому поводу те, кто непосредственно работает со статистикой по инфекционным заболеваниям, а именно - служба Госсанэпиднадзора:
Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году".
«В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых…
В возрастной структуре заболевших доля детей увеличилась с 25,3% в 2003 г. до 34,6% в 2004 г.
Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%...
Несмотря на отсутствие роста заболеваемости и носительства возбудителя дифтерии, по-прежнему сохраняется неблагополучие в отношении этой инфекции, о чем свидетельствуют высокая доля токсических форм болезни и регистрация летальных исходов.
В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых…
Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес, трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев…
В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95% охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения…
Не достаточно активно проводится работа по разъяснению опасных последствий дифтерии - больные токсической формой в 54% случаев обращаются за медицинской помощью на 3-й день заболевания и позже. Имеются недостатки в клинической и бактериологической диагностике дифтерии, особенно в сельской местности. Поздняя госпитализа-ция отмечается у 8,2% больных токсической формой дифтерии. В 3-х случаях диагноз дифтерии установлен на секции…»
Руководитель Г.Г. Онищенко
Итак, это мнение госсанэпиднадзора, политика которого всегда была, и, видимо, будет откровенно пропрививочной. Приведём ещё кое-какие материалы специалистов, выступающих за прививки.
В справочнике для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав называется «Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых». Поцитируем оттуда немного:
Стр. 150: «Известно, что вакцинация не гарантирует от заболевания дифтерией… Наши наблюдения подтверждают, что у привитых взрослых встречаются не только токсические формы дифтерии, но и смертельные исходы».
Стр. 156-157: ставится под сомнение гипотеза, лежащая в основе самой идеи профилактических прививок - введение ослабленных или убитых болезнетворных микроорганизмов либо их частей должно, в соответствии с этой гипотезой, вызывать образование в организме антител, которые будут присутствовать там долгое время после прививки и защищать от болезни. Но, оказывается, у некоторых умерших от дифтерии привитых взрослых были обнаружены антитела в большом количестве, которые, по логике прививочной теории, должны были бы защитить их от болезни, или, по крайней мере, сделать её протекание более лёгким. Однако этого почему-то не произошло.
Авторы делают кое-какие интересные выводы: «По-видимому, в развитии противодифтерийного иммунитета значительную роль играют индивидуальные особенности организма… Возможно, введение дифтерийного токсина лицам, не имевшим или утратившим антитоксический иммунитет, ведёт к сенсибилизации и возникновению тяжёлых форм болезни. Это требует детального изучения…» То есть в открытую признают, что прививка может некоторым людям навредить, повысив вероятность заболеть дифтерией в тяжёлой форме. Вот только не объясняют, как же выяснить, относится или нет к данной группе конкретный человек, собирающийся делать прививку.
Из того же справочника, стр. 133: «Эпидемия дифтерии в Санкт-Петербурге характеризовалась: …высокой заболеваемостью привитых детей (80 % заболевших были привиты)». Кстати, если поразмышлять, а кто были те непривитые, которые заболели, то представляются две категории - 1 - дети с медотводами от прививок, то есть больные, ослабленные, которые легко цепляют любую заразу, не только дифтерию, и болеют тяжело; 2 - дети из семей алкоголиков, цыган и т.п., непривитые по вполне понятным причинам, и опять же, ослабленные, плохо питающиеся, и наверняка получившие медицинскую помощь слишком поздно.
Итак, судя по всему, прививка не гарантирует не только защиты от заболевания, но даже и протекания его в более лёгкой форме. Что же тогда делать, чтобы хоть как-то защититься от этой страшной болезни? В том же справочни-ке на стр. 21 содержится подсказка: «Подавляющее большинство погибших взрослых страдали хроническим алкоголизмом (80%, тяжёлыми сопутствующими заболеваниями. Все умершие дети были из социально неблагополучных семей». Выводы делайте сами.
И ещё. Одной из причин смертности от дифтерии является позднее обращение за медицинской помощью. Так что если вы, не дай Бог, видите у себя или близких симптомы, похожие на дифтерию (боли в горле, серые налёты на миндалинах, изменение голоса, затруднение дыхания, при этом насморк обычно отсутствует) лучше не надейтесь на сделанные прививки. Бегом к врачу!
Впрочем, не стоит так уж сильно бояться дифтерии. По статистике Федерального центра гигиены и эпидемиологии (новое название службы Госсанэпиднадзора) «Инфекционная заболеваемость за январь-декабрь 2005 г., Российская Федерация», сайт www.fcgsen.ru, в 2005 году диф-терией заболел 361 человек. Для сравнения: каждый год в автомобильных катастрофах погибают более 30 тысяч
Cправочник для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой)
Натусь, какие тексты, какие блоги? Вы книжки читать пробовали?
Простите, но я не курю, если Вам нравится курить, то это Ваши проблемы!
Вот, например, выдержка (источник КНИДНЫЙ ниже):
МОЖЕТ ЛИ ПРИВИВКА ЗАЩИТИТЬ ОТ ДИФТЕРИИ?
Посмотрим, что говорят по этому поводу те, кто непосредственно работает со статистикой по инфекционным заболеваниям, а именно - служба Госсанэпиднадзора:
Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году".
«В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых…
В возрастной структуре заболевших доля детей увеличилась с 25,3% в 2003 г. до 34,6% в 2004 г.
Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%...
Несмотря на отсутствие роста заболеваемости и носительства возбудителя дифтерии, по-прежнему сохраняется неблагополучие в отношении этой инфекции, о чем свидетельствуют высокая доля токсических форм болезни и регистрация летальных исходов.
В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых…
Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес, трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев…
В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95% охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения…
Не достаточно активно проводится работа по разъяснению опасных последствий дифтерии - больные токсической формой в 54% случаев обращаются за медицинской помощью на 3-й день заболевания и позже. Имеются недостатки в клинической и бактериологической диагностике дифтерии, особенно в сельской местности. Поздняя госпитализа-ция отмечается у 8,2% больных токсической формой дифтерии. В 3-х случаях диагноз дифтерии установлен на секции…»
Руководитель Г.Г. Онищенко
Итак, это мнение госсанэпиднадзора, политика которого всегда была, и, видимо, будет откровенно пропрививочной. Приведём ещё кое-какие материалы специалистов, выступающих за прививки.
В справочнике для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав называется «Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых». Поцитируем оттуда немного:
Стр. 150: «Известно, что вакцинация не гарантирует от заболевания дифтерией… Наши наблюдения подтверждают, что у привитых взрослых встречаются не только токсические формы дифтерии, но и смертельные исходы».
Стр. 156-157: ставится под сомнение гипотеза, лежащая в основе самой идеи профилактических прививок - введение ослабленных или убитых болезнетворных микроорганизмов либо их частей должно, в соответствии с этой гипотезой, вызывать образование в организме антител, которые будут присутствовать там долгое время после прививки и защищать от болезни. Но, оказывается, у некоторых умерших от дифтерии привитых взрослых были обнаружены антитела в большом количестве, которые, по логике прививочной теории, должны были бы защитить их от болезни, или, по крайней мере, сделать её протекание более лёгким. Однако этого почему-то не произошло.
Авторы делают кое-какие интересные выводы: «По-видимому, в развитии противодифтерийного иммунитета значительную роль играют индивидуальные особенности организма… Возможно, введение дифтерийного токсина лицам, не имевшим или утратившим антитоксический иммунитет, ведёт к сенсибилизации и возникновению тяжёлых форм болезни. Это требует детального изучения…» То есть в открытую признают, что прививка может некоторым людям навредить, повысив вероятность заболеть дифтерией в тяжёлой форме. Вот только не объясняют, как же выяснить, относится или нет к данной группе конкретный человек, собирающийся делать прививку.
Из того же справочника, стр. 133: «Эпидемия дифтерии в Санкт-Петербурге характеризовалась: …высокой заболеваемостью привитых детей (80 % заболевших были привиты)». Кстати, если поразмышлять, а кто были те непривитые, которые заболели, то представляются две категории - 1 - дети с медотводами от прививок, то есть больные, ослабленные, которые легко цепляют любую заразу, не только дифтерию, и болеют тяжело; 2 - дети из семей алкоголиков, цыган и т.п., непривитые по вполне понятным причинам, и опять же, ослабленные, плохо питающиеся, и наверняка получившие медицинскую помощь слишком поздно.
Итак, судя по всему, прививка не гарантирует не только защиты от заболевания, но даже и протекания его в более лёгкой форме. Что же тогда делать, чтобы хоть как-то защититься от этой страшной болезни? В том же справочни-ке на стр. 21 содержится подсказка: «Подавляющее большинство погибших взрослых страдали хроническим алкоголизмом (80%, тяжёлыми сопутствующими заболеваниями. Все умершие дети были из социально неблагополучных семей». Выводы делайте сами.
И ещё. Одной из причин смертности от дифтерии является позднее обращение за медицинской помощью. Так что если вы, не дай Бог, видите у себя или близких симптомы, похожие на дифтерию (боли в горле, серые налёты на миндалинах, изменение голоса, затруднение дыхания, при этом насморк обычно отсутствует) лучше не надейтесь на сделанные прививки. Бегом к врачу!
Впрочем, не стоит так уж сильно бояться дифтерии. По статистике Федерального центра гигиены и эпидемиологии (новое название службы Госсанэпиднадзора) «Инфекционная заболеваемость за январь-декабрь 2005 г., Российская Федерация», сайт www.fcgsen.ru, в 2005 году диф-терией заболел 361 человек. Для сравнения: каждый год в автомобильных катастрофах погибают более 30 тысяч
Cправочник для врачей «Вакцинопрофилактика» (2001, СПб, изд-во «Питер», под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой)
17.10.2015
Ответить
Анна
блин, Наташ. Такой геморрой ее потом сделать :( Нам мед. отвод сняли в три месяца, и я хотела-готова была делать, а реально чуть не в 10 месяцев сделала потом.
14.09.2015
Ответить
✿blueberry✿
манту не прививка, а проба и заразится от нее никак не возможно, она представляет потенциальную опасность в виде аллергических реакций только тому, кому ее делают. По нормативам санпин детям, не привитым БЦЖ проба Манту делают каждые полгода. детям, которым БЦЖ не было поставлено в первые 2 месяца жизни вакцинация бцж ставится только после отрицательной пробы Манту.
14.09.2015
Ответить
komareks
нет, не опасна.
например, р.манту выполняют и непривитым в некоторых случаях.
14.09.2015
Ответить
Наташа
А я все с оглядкой на полиомиелит, которая через кал выводится.. И опасна для непривитых...
14.09.2015
Ответить
Анна
ничего общего у реакции Манту с живой вакциной. Реакция Манту вообще не содержит возбудителей.
14.09.2015
Ответить
Ольга
не опасен полио для неиривитых)))) хотя если есть какашки ложками, то мозможно и случится...... что-то...
14.09.2015
Ответить
Ольга
это не мнение - это констатация!
Запугивание врачкей уже переходит все границы(((
А Вы как думаете про полио? Можно заразиться воздушно- капельным путем?)
17.09.2015
Ответить
Наташа
Я почему-то тоже так подумала.. Завтра у врача ещё уточним... А через сколько разрешают делать пробы старшим после БЦЖ младшего, не знаете?
14.09.2015
Ответить
anika♨ПЕЧИ НА ЗАКАЗ♨
не знаю.я со старшей прививочной медсестрой беседовала.но вообще манту это же не живая вакцина.с врачом хорошо бы проконсультироваться.
14.09.2015
Ответить