О витаминах

Обожаю твои добрые, жизнерадостные и не много наивные посты!:) Я по другому рассуждаю...
28.09.2015
Ага, может и наивные, пишу на эмоциях иногда)Расскажи,если не жалко как ты рассуждаешь))
28.09.2015
А твои слова меня задели)))пожалуй уберу наивную лирику вначале, оставлю суть вопроса)))
28.09.2015
Сорри!!! Не хотела тебя обидеть! Мне и в самом деле нравятся твои посты! Потому что они добрые и чудесные, не задевайся... Я за витаминчики, поскольку изучала, сколько нужно съедать и чего, чтобы всего хватало... Ещё проблема в том, как нужно есть, как готовить и, даже чем резать... И это при том, что продукты ещё у нас не ахти... Поэтому ну никак без витаминов... Это моё мнение и возможно я не права.
28.09.2015
Да нет, я не обиделась, просто прочитала ещё раз, и поняла , что ты права)))) А про витаминки тоже думала как ты, просто решила залезть в глубь вопроса и понять что такое эти витаминки. )и моё окончательное мнение пока на стадии формирования)
28.09.2015
Раньше пила всегда...ем бывает, весь день одно и то же и мало...нерациональное питание... Потом перестала,как и вы,задумалась. А недавно попробовала Перфектил,волосы сильно лезли, и все! Скоро побегу за третьей банкой) мне плевать на вред, эффект шикарный, буду пить пока...пока не знаю что)))
27.09.2015
Меня смутило то, что состав природных витаминов отличается от синтетических.Если в природных например 5 составляющих, то в синт. всего 1-2 и помимо ещё много ненужного балласта, который остаётся в организме. Появляются работы тех же ученых о вреде этих синтов. Я конечно не спорю, что может кому то они и помогают, но что они делают ещё с нашим организмом. Я пока ещё в стадии раздумий и изучения информации, но всё же мне кажется что очень много надуто о пользе таких витаминов, всё таки фарм индустрия это не производство мороженого, это намного больше. И подводных камней там наверное ого го. А сбалансированное питание мне кажется сейчас может себе позволить каждый, только многие из нас прикрывают лень работой и многим другим...) Просто для кого то это важно, а кому то проще витаминку))
27.09.2015
Я как раз всегда "при еде" как говорит мой муж))) а готовлю я правильно: в фольге без масла,пароварка, мультя, тушеное-вареное, суп без поджарки, никаких кетчупов и майонезов.... НО сама ем мало и редко, все время не до того)))) если бы волосы не лезли,я бы не пила витамины... Еще забыла! Несколько лет назад у меня в организме обнаружили огромную нехватку кальция, по таблице выходило что у меня его как у 53-х летнего человека.... Выписали Кальцемин адванс, но другое то ничего не проверяли и я за пару лет "вырастила" себе камни в почках не без помощи кальцемина.... Поэтому конечно просто так пить витамины НЕЛЬЗЯ, на себе проверила)
29.09.2015
Ничего себе. Сейчас так и есть в большинстве своем-на всех один рецепт)), никого не волнует что там у тебя, лечат и тут же колечат. Если только тебе самому это не надо или клиника дорогущая. меня удивиляют наши врачи, к которым приходишь за советом, а у них на все один ответ-достает очередную бумажку рекламную из стопки подобных и говорит, что это самое лучшее средство))))А кто то на словах конвейером. А тебе здоровья!и сыночку!
29.09.2015
Спасибо!) Да у меня у подруги вообще по-женски назначили гормоны, она все пить не могла начать,а потом выяснилось подозрение на онкологию и онколог сказал,что если бы она начала пить,то запустила бы необротимый процесс.... Жалко что в нашей стране нет человека врача который собирает воедино все данные и ведет тебя всю жизнь...
29.09.2015
Пила и буду пить осенью и весной. Они же курсами пьются - один курс не больше месяца. Пользу вижу определенно - повышается активность, улучшается сон, состояние кожи и волос. Честно сказать, когда я смотрю на некоторые продукты из магазина, я больше опасаюсь за свое здоровье, чем при приеме витаминов. Яблоки, которые, пролежав полгода в холодильнике, как будто только что с яблони, китайская морковь, со странным запахом. Молоко безпроцентное, а там вообще кальций есть? Летом понятное дело - все свое, дачное, а вот осень-зима-весна...И потом, это пока в декрете, есть возможность готовить разнообразный и полезный завтрак, обед и ужин. А если уже работаешь? У меня, порой, была возможность только поужинать. В остальное время - перекусы-перехваты. Поэтому и витамины выручали. Сейчас выбираю витамины и для ребенка. Думаю, будем пить с ним одной фирмы витамины.
27.09.2015
Никак не отношусь. Не пью. Считаю, что разнообразное питание обеспечивает нас витаминами вполне. Единственное, что периодически принимаю - это кальций с Д3. И то для восстановления после беременности и ГВ.
27.09.2015
Не важно, синтетический витамины или из продуктов, но конечно в продуктах витамины в комплексе и поэтому лучше усваивается. Но например в беременность организму и плоду требуется куча витаминов и в количествах которые просто не возможно съесть из продуктов. Да при том ещё и аппетита у многих нет из-за токсикоза. И что тогда делать?
26.09.2015
:-)) и как это люди, которые никогда не ели синтетических витаминов спокойно беременеют и рожают?? А еще бывают такие, которые мяса не едят и при этом имеют прекрасный уровень гемоглобина всю о ременность и рожают здоровых детей? )) от незнания, наверное ;-)) Не обижайтесь , просто улыбнула Ваша категоричность про требуемое количество витаминов и невозможность получать это из продуктов.. хотя тут, конечно, вопрос, чем питаться..
26.09.2015
Беременеют и рожают с нехваткой витаминов. Повышая тем самым риски патологии у плода, а впоследствии ребёнка. Плюс гроба свое здоровье. Как в природе, когда у человека шансы выносить и родить здорового ребёнка достаточно низкие. Например моя прабабушка беременела 18 раз, рожала 7, детей доживших до подросткового периода 5. И это не что-то из ряда вон выходящее было. Конечно это не только из-за витаминов, это ещё и из-за прививок и лекарств вообще и тд. Это просто примерно как обстоит дело без достижений медицины.
27.09.2015
О да, было время... Сейчас с синтетическими витаминами , генномодифицированными продуктами, прививками, антибиотиками фиг 18 раз забеременеешь... Дай Бог 1-2 и то не факт. Хотя и зачем? Есть же ЭКО! Сначала нашпиноваться нормонами, потом витаминами, потом антибиотикками и родить здоровенького ребенка, запихнуиь ему витаминную смесь в рот и петь оду медицине!
27.09.2015
Про гормоны я ни слова не сказала, гормоны это серьёзное лекарство которое всегда имеет риски и побочные эффекты и должны применяться когда являются лучшей альтернативой. гмо отдельная тема, если вы мне расскажете какой от них теоретически может быть вред, будет интересно. 😊 я за то чтобы не впадать в крайности. И за научное обоснование. Отличий синтетического витамина от того же вещества в составе морковки просто нет.
27.09.2015
А вот ещё интересно, то есть у вас родится детеныш, им обычно вроде приписывают витамин Д против рахита (или матери, не знаю точно пока). Конечно можно солнца ждать, в нашей Голландии ждать можно долго. И вы предлагаете употреблять просто продукты содержащие этот витамин и считать что его хватит? Вот даже если мне 1000 человек скажет что его хватит, я на такой риск не пойду. А вы?
27.09.2015
А я питаюсь правильно и кормлю ребенка грудью, откуда он получает все необходимые продукты и совершенно не спешу сажать своему ребенку печень синтетическими витаминами. Если и буду принимать решение о введении дополнительных витаминов - то однозначно после сдачи необходимых анализов, которые покажут нехватку конкретного витамина, а не потому что так мне сказал врач, которого я первый раз в глаза вижу, или потому что так делают все.
27.09.2015
И как часто будете сдавать анализы на витамины? Ну в общем ладно, это ваш ребёнок и мне вас не переубедить, да и цели такой нет. Цель была показать что конкретно в случае с витаминами пользы от них больше чем вреда, и то что они синтетические ещё не о чем не говорит. Ведь синтез это процесс очень даже натуральный, как и распад. И две идентичные молекулы с идентичной структурой абсолютно одинаково расщепляются (опять химия!) в нашем организме. Вред есть от всего. И в любых растениях есть как полезные вещества, так и яды. Просто в некоторых растениях ядов совсем мало и наши системы успешно с ними справляются, а некоторые растения мы называем ядовитыми и они вызывают смерть. Поэтому натуральное не равно полезному, так же как синтетическое не равно вредному. Вот это был мой главный посыл. Фухх 😊
27.09.2015
у меня тоже не стоит цели вас в чем-то переубедить ) конечно каждый останется при своем, и каждый будет сам выбирать, чем кормить своего ребенка, натуральным или синтетическим :) добавлю лишь то, что и так всем известно.. синтетические витамины гораздо хуже усваиваются, чем натуральные, а поэтому, слава Богу, большого вреда обычно организму не наносят в тех дозах, которые содержатся в готовых витаминках :). Опасней, конечно, НЕОБОСНОВАННОЕ и БЕСКОНТРОЛЬНОЕ (я специально делаю акцент на этих словах) вливание в ребеночка того же витамина Д. Я не спорю, что некоторым деткам это необходимо, но далеко не всем.. Гипервитаминоз вит.Д, в частности, гораздо страшнее, чем его небольшая нехватка (я, конечно, не говорю о клинических случаях рахита, которые встречаются очень редко). У вас еще есть время в запасе поизучать этот вопрос при желании :) Удачи вам и здоровья!
27.09.2015
Разумеется передозировка так же вредна как и нехватка! А усваиваются витамины из натуральных продуктов действительно лучше, но не потому что они другие, а потому что в продуктах содержатся ещё и другие вещества, часто необходимые для расщепления именно этого витамина. Так же и из продуктов витамины поразному усваиваются, из одних лучше из других хуже. Я об этом в самом первом ответе писала, что именно поэтому лучше всего принимать сбалансированный комплекс витаминов. Вам так же удачи и здоровья!
27.09.2015
О! А вот ещё интересно про антибиотики. Первый из них пеницилин был изначально получен из грибов. То есть можно конечно съесть 6 килограмовое этих грибов за раз ( допустим, такая доза необходима) но вопервых он может быть ядовитым (лень проверять) вовторых он может быть просто не вкусным. Химики решили что можно просто взять и вытянуть этот самый пеницилин из гриба. Так решилась проблема сифилиса. Точнее люди перестали умирать от него, или хотя бы получили шанс выжить. Сюда же туберкулез и тд. При этом давайте допустим что сам этот гриб ядовитый. Экстракт вряд ли получится очень чистым, это сложно получить чистое вещество из биомассы, формулы и точного состава которой не существует. Такой пеницилин убьёт сифилис, но в то же время отравит организм. Вполне вероятно человек выживет и выздоровеет. Но если мы знаем формулу пеницилина, не лучше ли синтезировать его из отдельных элементов? Тогда он получится чистый, без ядов и примесей. Почему это хуже?
27.09.2015
ну послушайте, я же не говорю, что сифилис нужно лечить травками, хотя допускаю, что и такое возможно :)))) я говорю о том, что сейчас народ бесконтрольно готов вливать в себя эти антибиотики по любому чиху. Опять же, выбор каждого,но тенденция на лицо. Если человек верит, что лекарства - это панацея, он будет всю жизнь есть лекарства. даже не задумается, почему.. а все просто.. у лекарств нет задачи вылечить, есть задача сделать так, чтобы вы ВСЕГДА принимали лекарства.. и пока вы это не поймете, вы будете принимать лекарства вечно ))) П.С. под "вы" я в своем монологе подразумевала не вас лично, Дарья )... и еще.. просто пара фактов о себе, раз мы вступили в такую дискуссию, чтобы ближе познакомиться, так сказать :)) Я по образованию химик, 4 года работала на производстве вакцины, своего ребенка пока не прививаю, но допускаю, что буду прививать по индивидуальному графику от некоторых болезней. Витамин Д не даю, но допускаю, что зимой сдам анализы и буду давать только если анализы покажут в этом необходимость. сама лекарства не ем, мясо не ем, витамины в беременность не принимала, всю беременность все анализы и самочувствие были в норме. Именно поэтому меня задело ваше высказывание, о том, что "в беременность организму и плоду требуется куча витаминов и в количествах которые просто не возможно съесть из продуктов". Просто хочу сказать, что ВОЗМОЖНО :))) и все
27.09.2015
Так ведь и я за умеренность! Когда я писала что невозможно съесть, имелось в виду, что именно невозможно в сутки усвоить столько. Читала это про железо. Поэтому у всех абсолютно беременных анемия. С ней оказывается можно жить и выносить здорового ребёнка. Но если при этом ещё и не пытаться есть то количество железа, которое теоретически организм может усвоить, то может развиться тяжёлая форма анемии, уже думаю с последствиями. Так вот для этого нужно есть рыбу и мясо, в достаточных количествах и каждый день. А меня например до сих пор и от того и от другого воротит. И я не вижу в чем проблема купить препарат железа, где оно синтетическое. Конечно для его усвоения нужны наверняка какие-то сопутствующие элементы, значит нужно изучать, читать и тд. Я программист, а не специалист по питанию. Специалисты по питанию разработали комплекс витаминов, специально для меня. Посчитали примерно, сколько витаминов не достаёт стандартной беременной из еды и взаимосвязи элементов. Не может там получиться такой передозировки, чтобы вызвать последствия. А если кто-то что-то бездумно употребляет, купив 5 разных комплексов и ест все вместе, ну так...можно и фруктов переесть, и молока перепить...
27.09.2015
ну вот так я о том и говорю, что все возможно! ;)... и беременность без анемии, которой у меня не было, даже не смотря на то, что я не ем мяса уже достаточно давно и не принимала никакие препараты железа уже очень давно! Всю беременность мое окружение капало на мозги, рассказывая, что невозможно выносить ребенка, нужно пить витамины.... я говорила, что время рассудит нас, кто прав, а кто нет... )) так что будем жить и смотреть ).... очень опять хочется вступить в палемику насчет: "Специалисты по питанию разработали комплекс витаминов, специально для меня. Посчитали примерно, сколько витаминов не достаёт стандартной беременной из еды и взаимосвязи элементов." но не буду... вы же и так понимаете, что все мы разные, и специалисты по питанию, к сожалению, не разрабатывали комплекс витаминов специально для вас ((( ведь у всех разные организмы и все мы питаемся по разному... МОЕ резюме: Витамины (имеется в виду синтетические) - это ЛЕКАРСТВА! а их надо принимать только при необходимости. Необходимость определяется нехваткой конкретных витаминов, подтвержденная АНАЛИЗАМИ, а не чьим-то предположением.
27.09.2015
Я отношусь подругому: витамины это вещества необходимые в определённых количествах организму для нормальной деятельности, которые организм не может сам произвести и должен получать из окружающей среды с едой. Их недостаток приведёт к болезни, которую уже придётся лечить а чаще всего последствия необратимы (цинга, рахит и тп. Недостаток других витаминов менее заметен, но особенно во время беременности не менее опасен. Поэтому особенно часто недобирающиеся витамины ( в Голландии это фолиевая кислота, железо, витамин Д) назначаются всем беременным. Ну точнее фолиевую прописывают, остальные рекомендуют. Теперь про комплекс: количество витаминов там продумано. "редких" много, 80-100% от суточной нормы, частых 15-20%. Таким образом комплекс дополняет обычное питание. Без комплекса обойтись тоже конечно можно. Но во время беременности нехватка отдельных элементов может серьёзно отразиться на ребёнке, а симптомов нет. Да, фолиевая кислота содержится в авокадо и салате. Но я не знаю, сколько её усвоится, даже если я буду есть 2 авокадо и один салат каждый день. И как мне проверить, достаточно ли её ребёнку, я тоже не знаю. Только знаю, что её нехватка приведёт к проблемам с нервной системой. А для того чтобы получить передозировку, я думаю нужно очень хорошо постараться. Чаще всего гипервитаминоз обусловлен либо иедивидуалтными особенностям организма, либо заболеваниями, при которых витамин не усваивается, а только наквпливается.
27.09.2015
когда я говорила "Витамины - это ЛЕКАРСТВА" я имела в виду синтетические витамины. Ну и еще раз - если вашему организму не хватает какого-то витамина - это можно посмотреть по анализам. Если питаться правильно и сбалансировано, прислушиваться к своему организму - необходимости в дополнительном приеме синтетических витаминов нет, ИМХО... но если вы уже решили... как пел Высоцкий "... если я чего решил - то выпью обязательно... ", тут, конечно, никто уже не переубедит )
27.09.2015
В общем я поняла, что мы кардинально не сходится в одном глобальном вопросе: вы считаете, что синтетические витамины чем-то отличаются от тех же из морковки, а я считаю что они абсолютно такие же. 😊
28.09.2015
Ну как абсолютно такие же?Природный витамин намного богаче по своей формуле. Усваивать нашему организму природные витамины заложено природой. А синты в своей структуре имеют лишь один или пару составляющих природного витамина и лишний балласт в составе. Думаю не зря стали появляться исследования на тему сомнений действия синт. витаминов на человеческий организм. А вы изучали какую-нибудь информацию о витаминах или просто уверены в том, что витамины, полученные искуственным путем точно такие же?
28.09.2015
Муж сказал. 😊 он химик... Говорит если структура будет другая или формула, то это уже совсем другое вещество будет и его нельзя называть тем же именем. ( ну он мне как для идиотки объясняет) то есть если он рибофлавин, то он рибофлавин и точка...
28.09.2015
А вы почитайте хотя бы статью которую я в посте указала))) или другую, сами поищите. )
28.09.2015
Витамин Е. Тут авторы активно используют демагогию. 😊 опять же, альфа, бета, гамма токоферолы это не составляющие, а разные подвиды витамина Е. И в разной еде может встречаться один или сразу несколько этих подвидов. Так, в оливковом масле альфа токоферол, а в кукурузном и соевом масле гамма токоферол. Любой из этих видов может использоваться организмом в качестве "витамина Е". В моем витаминном комплексе альфа токоферол, который наиболее эффективно выполняет свою функцию в организме человека.
28.09.2015
Всё-таки потратила я время на изучение этого вопроса))) И мои сомнения подтвердились. В овощах и фруктах витамины находятся в определенных комплексах. Эти комплексы называются БИОФЛАВОНОИДЫ. И эти тонкие связи невозможно воспроизвести искусственно. Например витамин Е. в Пальмовом масле состоит на 40 частей из альфа- и на 60 частей из гамма-токоферола. -в пшенице содержит по 50 частей альфа- и бета-токоферола -однако, в производстве синтетического витамина используется только вариант с альфа-токоферолом. Проблема состоит в том, что для того, чтобы проявить свои свойства, альфа-токоферолу необходима вся команда витамина Е... Для наглядности картинка А выдают альфа-токоферол за чистый вмтамин Е. Может быть речь не идет об опасности для организма-здесь пусть специалисты разбираются, но о том что природный витамин лучше во всех смыслах 100% поэтому лучше восполнять витамины натуральными продуктами. Здесь часто встречается упоминание и о том, что -Из-за неполноценности синтетические витамины усваиваются в среднем на 1-5%. Небольшая часть выводится с мочой, а весь оставшийся «хвост» оседает в нашем организме: в печени, почках, суставах, сосудах. Именно этот факт и приводит к заболеваниям. И приведены разные исследования. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда «живые» молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые транс-жиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютамат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютамат из природных источников резко отличается от синтетического, дающего значительные отрицательные побочные воздействия, особенно на зрение.Живые витамины в плодах и овощах всегда сопровождаются массой сопутствующих веществ, которые играют полезную роль, необходимую для восприятия и действия витаминов. Достаточное отделение "нужных" молекул от "ненужных" в промышленном производстве невозможно по финансовым соображениям - сверхчистые вещества стоят гораздо дороже золота. "Пытаться обманывать природу и биологию человека можно, а вот обмануть - нельзя." Выскажу свою сформировавшуюся точку зрения-Я ни в коем случае не утверждаю об опасности синт.витаминов; на 100% уверена, что без особых показаний употреблять синт.витамины не стоит, всё необходимое можно получить ведя правильный образ жизни и правильно питаясь- сложно, но если хочется здоровья, то возможно (не беря во внимание конечно особые случаи). Конечно же у каждого своё мнение, мне просто необходимо было сформировать СВОЮ позицию)
28.09.2015
Давайте по порядку опять! Биофлаваноиды это например рутин. Раньше действительно считалось, что он необходим для усвоения аскорбиновой кислоты. Поэтому например были распространены аскорутинки. Сейчас доказано, что на усвоение аскорбиновой кислоты рутин и другие биофлаваноиды не влияют. То есть нет никаких тонких связей между витамином и биофлаваноидами, это два не связанных вещества, но считается что организм усваивает одно из них только при наличии второго. Далее, опять не совсем правильное понимание. Витамин Е не состоит из альфа и гамма токоферола. Альфа токоферол и гамма токоферол два разных вещества, друг с другом химически не связаны. Оба эти вещества могут использоваться организмом для оаределкнной функции, и оба называются витамином Е. И тот, и другой, и их смесь в любых количествах. Различие между ними минимальные, но все же работают они с разной эффективностью. Поэтому для промышленного синтеза выбирают наиболее эффективный. Хотя сделать два разных и смешать не сложно, просто не имеет смысла. Есть продукты в которых встречаются разные токоферолы, как вы перечислили, в некоторых только один. Разумеется, лучше есть морковку чем таблетку. Вопервых морковка вкусная. Вовторых она питательная. В третьих, в ней есть биофлаваноиды которые сами по себе полезны. Вопрос в том, что не всегда возможно съесть достаточное количество морковки. Особенно когда дело касается редких элементов, например тот же Б12, который только в мясе рыбе и их детях: что делать вегетарианцам? Опять же, я считаю что в нормальных условиях витаминов из продуктов обычно хватает. Но например в Сибири мне их не хватало. И я ела фрукты и овощи, но вы же сами понимаете качество фруктов зимой. Нормальные условия для человека это Африка, откуда мы вроде родом. И сыроедение, ведь при термообработке большая часть витаминов распадается. Но даже при всем при этом, можно выносить и родить ребёнка без дополнительных витаминов. Однако приём определённых веществ дополнительно снижает определённые риски. Завтра про другие пункты напишу, устала. 😊
28.09.2015
Спасибо конечно за ваш труд))). Я не химик,мне сложно вести диалог в таком русле, может быть в каких то вопросах я с вами бы и поспорила))) что то может и даказано, что то не доказано, но суть вопроса остается прежней. Если нет особых показаний, то никакое лечение синт. витаминами не нужно))) тем более для профилактики)) Если вы считаете что витамин в морковке и синт. витамин одинаково полезны для организма, пусть будет так, кушайте витаминки в таблетках и будте здоровы! А я пойду есть морковку.)
29.09.2015
Ну так я с вами согласна! Все хорошо в меру и важно понимать что и зачем. Это вообще полезно в жизни, не только касаемо витаминов. Для меня беременность это особые показания, так как организму необходимо больше витаминов чем в обычной жизни, а аппетит конкретно у меня очень избирательный стал. Поэтому я ем морковку, если сегодня она в меня лезет, и заедаю её витаминкой, так как шпинат не лезет. 😊
29.09.2015
Витамин С. Тут авторы просто дезинформируют. Аскорбиновая кислота и есть витамин С. И он помогает от цинги. Я не знаю откуда авторы взяли что аскорбиновая кислота не помогает от цинги. Эта информация просто не верна. Остальные перечисление элементы (рутин например, который кстати является одним из биофлаваноидов) прямого отношения к витамины С не имеют. То есть химически это совершенно разные вещества. Рутин это рутин, а витамин С это аскорбиновая кислота, более точно, L изомер аскорбиновой кислоты. Именно он и входит в состав моего комплекса. Рутин и другие биофлаваноиды как считалось ранее помогают усвоению аскорбиновой кислоты. Если действительно необходимо, дам ссылку на исследование где этот факт опровергается (на английском). В моем комплексе рутина или других биофлаваноидов нет. Но есть старые советские аскорутинки, думаю теперь понятно откуда они взялись. 😊
28.09.2015
Ну дальше менее интересно, ибо тот же глобально в корне неправильный вывод, что витамин должен содержать ВСЕ возможные формы вещества чтобы исполнять свою функцию. Тогда как вопервых, в природе это не так, чаще всего в каждом растении один вид, хотя бывает и несколько, и вовторых любая из этих форм выполняет свою функцию. С разной эффективностью.
28.09.2015
Да, муж химик это хорошо-разложил по полочкам)))Попробую разобраться в достоверности информации которую вы написали))
28.09.2015
Это да, он обожает объяснять, а я обожаю узнавать новое! Но про некоторые витамины я сама находила,с ним только советовалась, что все правильно поняла 😄
28.09.2015
Хотя нет, мне понравилось про генную инженерию. 😊 витамин Б12 может быть получен исключительно от определённой бактерии. То есть мне нужно иметь эту бактерию в моем организме чтобы получить этот витамин. Или, и это как происходит в действиьельности, мне нужно съесть кого-то кто имеет эту бактерию. Человек получает Б12 из мяса, рыбы, икры, яиц и тд, так как у большинства животных эта бактерия живёт в желудке и производит Б12, который мы получаем с их мясом. Теперь к синтетической Б12. Для её производства в промышленных условиях, используется бактерия с латинским именем. Обычная натуральная бактерия. Некоторые компании (достоверно известно об одной) используют модифицированные версии этой бактерии для повышения эффективности производства. Теперь интересное. Авторы не поняли, а то было бы гораздо убедительнее. Витамин Б12 произведенный бактериями, даже генно модифицироваными, постепенно разрушается при контакте с кислородом. Поэтому его нельзя запихнуть в таблетку. И вот тут то наконец-то ваши убеждения оказываются верными. Витамин Б12 входящий в состав комплексов не идентичен природному! Для его получения витамин Б12 произведенный бактериями преобразуют с помощью цианида, фенола и далее по списку в отличающуюся форму, устойчивую к воздействию кислорода. При чем процесс должно быть выглядит захватывающе, только представьте себе: бактерии помещаются в жидкость, им даётся необходимая еда и они там живут, производя кучу всего, в том числе природный Б12. Процесс продолжается некоторое время. Затем туда помещают цианид, фенол и далее по списку. Бактерии умирают, и смесь получается действительно ядерная. Однако, в чем весь фокус,цианиды и компания вступают в реакцию с природным Б12, производя на свет его новый подвид, который мало того что устойчив к кислороду и отлично выполняет свои функции, так ещё и имеет кристаллическую структуру, то есть формирует твердые кристаллы посреди этого жуткого бульона из мёртвых бактерий и цианидов. Очистка при таких условиях задача тривиальная, даже вы и я справимся. Но, вы действительно оказались правы! Витамин Б12, точнее его подвид, входящий в состав комплексов, в природе не встречается.
28.09.2015
Ну и витамины как раз и синтезируются, так как вытянуть их из морковки гораздо сложнее чем создать новые. Иначе можно было бы их из морковки получать чистые, в капсулы запихивать и принимать с тем же эффектом.
28.09.2015
Такс, давайте разбираться по вашей статье. Вообще, если вижу фразы типа "учёные доказали" или "давно известно" то сразу включаю критическое мышление, ибо "давно известно" что это самые базовые приёмы демагогии. 😊 но не суть. Про каждый витамин предлагаю так же говорить отдельно.
28.09.2015
Витамин а. Авторы статьи немного смешать все в кучу. Витамином А называется ретинол, который наш организм производит самостоятельно из каротина. То есть обычно в состав витаминов входит каротин, а не сам витамин А. Альфа, бета, гамма и тд каротины это не составляющие каротина, а его подвиды. Слегка рвзличающиеся по формуле, точнее по строению. То есть в морковке может быть и альфа каротин, и бета каротин, и гамма каротин. Наш организм способен производить ретинолы как из альфакаротина, так и из бетакаротина. В витаминный комплекс включают бетакаротин, возможно, его легче синтезировать, или организму проще производить ретинолы именно из этого вида каротина. Ядом или вредным ни альфа ни бета каротин не является.
28.09.2015
А, про меня: я программист по образованию, поэтому стараюсь все анализировать. И ещё люблю спорить. И на все имею свое мнение. 😊
27.09.2015
ой! это прям про меня! я тоже люблю спорить и все анализировать! :) давайте дружить ))
27.09.2015
Давайте. 😊
27.09.2015
Обошлась в беременность без химии. Со мной и "плодом" в 4,5 кг всё хорошо.
27.09.2015
Это же просто замечательно, когда рождаются здоровые дети! Но если не дай бог у ребёнка начнётся пневмония, пожалуйста, не отказывайтесь от антибиотиков...
27.09.2015
Не мешайте мух с котлетами. Лечение конкретных заболеваний и прием "на всякий случай" целой таблицы Менделеева с никем и никогда недоказанной эффективностью и усвояемостью - разные вещи.
27.09.2015
Ну так то не я, это мне ответили, что витамины, антибиотики, гормоны и гмо из одной оперы. Витамины не лечат ничего, а вот их нехватка, так же как и передозировка впрочем, ведёт к не особо желаемым последствиям. Есть суточная норма, есть сбалансированные комплексы витаминов, где количество витаминов для большинства из них 15-20% от суточной нормы. Не поверите, в Голландии на всех продуктах, даже на молоке, также пишут процент витаминов содержащихся от суточной нормы. Можно посчитать и решить для себя, достаточно ли вам витаминов. До беременности я не принимала витамины, живя в Голландии. В то время как в Сибири осенью и весной всегда были симптомы авитоминоза, поэтому принимала. Здесь вопрос изначально был не о том, сколько витаминов принимать, а о том, что синтетические витамины вредны по определению, с чем я не согласна. Ибо считаю что синтетические витамины ничем не отличаются от тех же веществ в натуральных продуктах.
27.09.2015
Не пью витамины и не буду. Но ем нерафинированные масла, сырые семечки-орехи, зелень, свежевыжатые соки пью. Не думаю, что синтетические витамины усваиваются... Беременность как то прожила без железа, вуаля. С гемоглобином в начале около 160, в конце около 120... С едой, "которой нельзя повысить уровень гемоглобина!" Ну нельзя, так нельзя. Значит повезло)))
26.09.2015
это конечно всё хорошо. но нужен ребёнку йод? нужен ребёнку кальций? нужен ребёнку витамин д? а далеко не всегда мы имеем возможность получить это из еды :(
26.09.2015
Когда есть острая необходимость в нехватке какого-то витамина, то не спорю, нужно приводить в норму. Но я то о том, как относится к витаминам среднестатистический человек-многие воспринимают как панацею-вот попью витаминки и будет мне счастье и волосы начнут расти и буду ходить счастливый и от бесонницы избавлюсь)Просто раньше не задумывалась о том, что такое эти синтвитамины.А теперь задумалась. Все таки лучше поддерживать здоровье натуральным, а не глотать не весть что)
26.09.2015
вот так вот натурально во всём мире идёт борьба с нехваткой йода, например - http://www.youtube.com/watch?v=qcqJUrUtuQY нехватку кальция своему ребёнку я ничем не компенсирую, кроме "витаминок" - ребёнок категорически отказывается от молока и кисломолочного. самый надёжный способ (и самый дешёвый) - дать витаминки. однако в подтверждение ваших слов дам вам видео - http://www.youtube.com/watch?v=WhvbAJ5vWiI, которое подробнее раскрывает сказанное вами.
26.09.2015
Да, смотрела)) Тот же Комаровский говорит о том, что если ребенок отказывается что-то кушать, то лучше сводить его к психологу, и разобраться в чем проблема, а не пичкать сразу витаминами)) Я всё-таки уверена, что необходимые витамины можно получить из натуральных продуктов. Если ребенок отказывается есть молочку- что кстати не является явным лидером по содержанию кальция, есть очень много других продуктов-например бобовые (фасоль, горох, чечевица и зеленый горошек), кунжут, миндаль, рыба, мясо, яйца)) Но, я не ярый противник витаминок)) просто "думающий пользователь"))
26.09.2015
"если ребенок отказывается что-то кушать, то лучше сводить его к психологу" 4-5 лет? к психологу? потому, что не хочет молоко? ссылка есть? сколько нужно съесть кунжута и миндаля в день? сколько нужно рыбы и яиц для покрытия ежедневной суточной потребности? детсад обеспечит, или нужно кунжутом доедать по вечерам?
26.09.2015
в посте ссылка, там видео есть -9:35 мин. и не потому, что молоко не ест, а затем, чтобы научиться правильно питаться)))Это совсем другой вопрос. А сколько нужно выпить молока, если бы ваш ребенок его не отказывался употреблять)?Неужели, по-вашему, только витаминка способна обеспечить кальцием. Ведь если вы каждый день будете включать в меню что-то из этого списка-этого вполне хватит я думаю)))
26.09.2015
обсудили это уже с врачами клиники Е.О.К. - не "что-нибудь из списка", а нужно учитывать ещё и содержание кальция в продуктах на (100 грамм). короче, без "витаминок" (или без пожопе, и на ужин кунжут) проблема нерешаема.
26.09.2015
Ну значит пусть кушает витаминки, здоровья малышу!)))
26.09.2015
в личные ссылку дам на обсуждение. не для всех :)
26.09.2015
На обсуждение чего?)
27.09.2015
на "обсудили это уже с врачами клиники Е.О.К."
27.09.2015
Вы тут меня извините конечно, но вот моя подруга сыроед (для тех кто не в курсе поясню, она ест исключительно овощи и исключительно сырыми, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО) забеременела.выносила,родила без всяких синтвитаминов. Анемии не наблюдалось,кстати говоря. Ребёнок её естественно тоже сыроед с начала введения прикорма и после завершения ГВ (завершила она в 1,8) никаких отклонений у ребёнка нет. Так что про кальций,молочку и синтвитамины это спорно.
28.09.2015
Напомнили мне "Лучше раздельного питания только вегетарианство. Лучше вегетарианства только сыроедение. Лучше сыроедения только голодание. Лучше голодания только очищающие клизмы. Лучше очищающей клизмы нет ничего." Тема "Ребёнок и вегетарианство" очень хорошо рассмотрена здесь - http://www.youtube.com/watch?v=F9WbXkUwSgI - это вполне реально с некоторыми оговорками и дополнениями. Сыроеды очень неплохо рассказывают о себе сами своими же обсуждениями: - Переодически питаюсь сырой пищей без всяких систем и учений,но не больше месяца,т.к. опасаюсь за свое здоровье.Теперь же задумываюсь о том чтобы по сыроедеть и большее колличество времени.Но скептицизм дает о себе знать.Тут еще получила информацию о том что у женщин долгое время занимающихся сыроедением пропадает менструация.Это правда? - Пропадает, но это ХОРОШО! Что Вы видите в этом плохого? Какие опасения у Вас с этим связаны? Исчезновение менструаций при сыроедении НЕ влияет на циклы овуляций. Говоря простыми словами, способность забеременеть остается на том же уровне. и т.д.
28.09.2015
Мне кажется девушка не сыроедение здесь культивирует, а говорит о том, что питаясь продуктами, содержащими витамины-здорова и не нуждается ни в каких синтах)))) А таких обсуждающих пруд пруди и на любую тему))
28.09.2015
Да, да именно это имела ввиду)
28.09.2015
а я вам сообщаю, что: 1. да, "вегетарианство и ребёнок" вполне реальность, с некоторыми оговорками. всё хорошо расписано в видео. 2. случаи разные бывают. некоторым не так повезло. лично вам поясню, что "синты" ничуть не хуже "натурального" :) если нужно - есть подробности
28.09.2015
Было бы интересно почитать подробности)),но всё же останусь при своём мнении))) Они имеют место быть, но, что ни чуть не хуже и абсолютно безопасны это вряд ли))
28.09.2015
Раз интересно - изучайте здесь http://flavorchemist.livejournal.com :) Вам понравится несколько тем про молоко, в том числе долгохран, который по 8 месяцев без холодильника не киснет (если не вскрывать, конечно). Вам понравится про глутамат, пожалуй. И вообще там множество интересного.
28.09.2015
Ок, спасибо!))
28.09.2015
в комментариях тоже попадаются интересные вещи :) один из комментаторов, вроде, писал отчего газировка невкусная - делаешь, говорит, композицию, мучаешься... сдаёшь заказчику просто идеал. а в итоге в продажу выходит какая-то мерзость. потому как решили экономить на ингредиентах, и половину не положили - прибыль же нужна.
28.09.2015
Пф! Что за бред вы тут понаписали? В части про клизмы и менструации, неграмотных людей полно и среди тех кто пьёт витамины и полностью за все медицинские манипуляции и приёмы. Может вам дать ссылку на такие же тупые вопросы и ответы на мёд. Форумах? Комаровский конечно интересен, но это всё теория. А ребёнок вот он живой и настоящий, его потрогать можно! И он здоров, бобр и весел.
28.09.2015
"но это всё теория" спасибо, я уже пометил что на ваши вопросы отвечать не нужно :)
28.09.2015
Не ожидала от вас такого, всегда читаю с интересом ваши комментарии ко всем острым темам и всегда они информативны. А тут получается вам нечем парировать и потому я сразу в "чёрном списке". Лично для меня это сразу ставит под сомнения все ваши доводы по всем другим темам тоже... Очень жаль
28.09.2015
нет, не в чёрном списке. просто пометка, что вам не нужно отвечать - ведь ответ вам дан, но вы на него не смотрите, продолжая упираться :) или я как-то иначе должен трактовать ваше "Пф! Что за бред вы тут понаписали?"? Нет смысла давать ответы людям, которые помешаны на какой-то вере. Почему "помешаны"? - 1. вы видео на тему "ребёнок и вегетарианство" смотрели? нет, у вас не было времени. но критикуете аж бегом :) 2. я не "понаписал", а цитировал со ссылкой на источник - это не выдумки. таким образом это ваше "ставит под сомнения все ваши доводы по всем другим темам тоже" я воспринимаю как похвалу :)
28.09.2015
1. Я ни на чем не помешана, я люблю мясо во всех его видах. И я то как раз думаю что может быть и альтернативная точка зрения. За подругой и её ребёнком наблюдаю, очень ишу отличия её девочки от "нормально" питающихся детей. А вот вы мне кажется, кроме своей точки зрения ничего слышать не хотите. 2. Зачем смотреть видео про вегетарианство если вопрос про витамины и в частностичастности "нехватку кальция я своему ребёнку ничем не компенсирую кроме витаминок" я вам и написала, что если ребёнок не пьёт молоко это не значит что у него недостаток кальция. И как пример это дочь моей подруги. 3. Если уж говорить о видео, то как оно вообще относиться к случаю описанному мной? Комаровский там говорить то как раз что если исключить мясо, до без спец добавок у ребёнка авитаминоз. Вот это я и называю "теория" потому что практика которую я наблюдаю каждый день говорит что ребёнок без животных продуктов и обогащённых б12 продуктов и без синтез витаминов, обсалютно здоров и никаким авитаминозом не страдает. И,наконец, 4. Пишу вам ещё раз что глупость человеческая не зависит от того что он ест или не ест.
28.09.2015
то есть, так и не посмотрели видео, либо поняли содержание на свой вкус... ну окей - это то о чём я и говорил - похоже, что нет смысла отвечать на ваши вопросы, потому что всё будет понято "альтернативно". ссылки у вас есть уже, но раз уж вам недоступно видео - вы можете суть прочитать здесь http://kvaki.net/sovetyi-doktora-komarovskogo-rebenok-i-vegetarianstvo/ лично я вижу разницу между "говорить то как раз что если исключить мясо, до без спец добавок у ребёнка авитаминоз" и "когда человек не употребляет мясо возможен теоретический дефицит того что есть только в мясе. В растительных продуктах очень мало железа и если человек не употребляет мясо, существует риск возникновения железодефицитной анемии." там, конечно, подробнее описано. что как когда и почему.
28.09.2015
А сами то вы видео смотрели или читали? Или просто увидели "ребёнок и вегетарианство имеют место быть" и всё? Хотите разберем видео прям по фразам и по минутам. Где там про молоко и кальций? И как насчёт альтернативного взгляда, вы вообще впринципе способны допустить что есть другая точка зрения кроме вашей?
28.09.2015
Я разве говорил, что там, в видео, есть что-то про молоко и кальций? Там про то, что с позиции современной медицинской науки вегетарианство и ребёнок вполне совместимы. Вполне совместимы при нормальном питании, и понимании возможных проблем. "Возможных" не значит "обязательных". Точка зрения мне обычно не интересна ни ваша ни моя. Точки зрения я могу принять к сведению в случае, когда наука допускает некоторые вариации. Про точки зрения, кстати, неплохо сказано здесь - http://www.youtube.com/watch?v=WrsfEN_6CiU . Добавить нечего. Это, кстати, весьма себе "кино-детектор". Вам - смешно?
28.09.2015
С молока и кальция начался наш диалог, вот и я думаю зачем мне ссылка на видео, если там ни слова о молоке и кальции... А ваша точка зрения заключается в том что если ребёнок не пьёт молоко и не ест молочные продукты то ему помогут только витамины. Это ведь ваши слова? А ещё править комментарий после того как я на него ответила это как-то.... Неприятно...
28.09.2015
Кино вам - в тему про сыроедов. Моя точка зрения по молочке и кальцию. Есть факты: 1. я не имею возможности контролировать, что ест мой ребёнок в течении дня. Это детсад. Кому-то может и охота считать граммы и задрючивать воспитателей на тему "сколько чего съел?". У меня нет такой возможности и желания. 2. Я не имею желания впихивать в ребёнка молочку насильно или обманом. В том числе и "посахарить или шоколадками украсить". 3. Кальций нужен. Но дожирать дозировку дома кунжутом - это не про нас. Поэтому, чтобы обеспечить растущему организму гарантированную дозу кальция, были выбраны витамины. Правок "после ответа" - не было. Либо вы отвечаете чересчур реактивно :) Иногда исправляю то, что криво читается, потому как перечитываю написанное. Что вас зацепило?
28.09.2015
Дифицит кальция определяется соответствующими анализами, в частности, например, анализом мочи по Сулковичу. Если вами такой анализ не проведён значит витаминки вы даёте на глаз, для профилактики.
28.09.2015
Вроде как в виде пищевой добавки, да. Чтобы не заниматься потом лечением. Есть и такая тактика. http://articles.komarovskiy.net/kalcij-i-preparaty-kalciya.html Показания к назначению препаратов кальция, помимо рахита и ....... , физиологические состояния, сопровождающиеся увеличением потребности организма в кальции (беременность, периоды активного роста).
28.09.2015
Вопрос оффтоп. А почему ссылки всегда на Евгения Олеговича?
28.09.2015
На русмедсервере лично мне обычно сложнее искать нужный ответ.
28.09.2015
А мне вот что интересно. Сейчас многие пытаются есть витамины ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ. Если взять к примеру моего дедушку, прадедушку, бабушку, маму и т.д. Все они жили без таких вот добавок и профилактики, пережили войну, часто питаясь чем попало. Многие из них умерли в возрасте за 80. Моему деду сейчас 80. И здоровы без всякой профилактики. Просто интересно))) И ещё. Например кальций- существует суточная доза. Кто-то её определил. Возмем к примеру моего деда 80 лет, или кого то другого кто не пьет кальций. Это сколько же надо съесть молока, ореха, рыбы, кунжута)) чтобы обеспечить эту суточную дозу? Питается он как обычный среднестатистический человек и далек от суточной дозы. Получается к 80 годам у него должны были переломаться все кости. Однако он бегает как 40 летний) А кальций который предлагают в аптеках - чтобы получить суточную дозу нужно съедать по 30 таблеток в день (приблизительно, в некоторых препаратах). Мне смешно. Думаю фармкомпаниям тоже, но они смеются совсем по другому поводу) А люди продолжают стремиться к суточным дозам и идеалам))
28.09.2015
Например, мой случай (выше текст) "Показания к назначению ... периоды активного роста)." . По показаниям - правильно. Без показаний - деньги на ветер. Согласны? Вот по кальцию пожилым - 1. http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-194752.html 2. http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-33498.html
28.09.2015
вы суть видео с комиком оценили? вам смешно?
28.09.2015
Нет, не очень... Как то сильно толсто... Да и мат для связи слов я не люблю... Но вашу аналогию я поняла. Согласна, против исследований как и против фактов глупо возражать.
28.09.2015
снял с вас пометку "не лезть в ваши вопросы", и предположил что имело место некоторое взаимное недопонимание.
28.09.2015
Очевидно так оно и было ;)
29.09.2015
приношу извинения.
29.09.2015
Коль уж тут появилось это цветное дополнение, то хочу выяснить почему же после моих слов "это всё теория" со мной не о чем разговаривать. А сами цитируете "теоретически может возникнуть". Так теоретически это и есть теория. Или нет?
28.09.2015
Я считаю, что вы неадекватно понимаете материал. Ваша исходная цитата "но это всё теория. А ребёнок вот он живой и настоящий, его потрогать можно" - смысл этого можно понимать иначе, как факт чёткого разграничения вами науки и практики? "возможен теоретический дефицит того что есть только в мясе" значит только одно - что этот дефицит возможен. Возможен - значит, что это нужно контролировать. Вам русским по белому написано "существует риск возникновения железодефицитной анемии." п.с.: Вы уверены, что цветной текст отсутствовал? а я уверен, что он был, но был оформлен в виде простых закавыченных цитат и не читался... Ну да ладно, будем считать что это у меня с памятью проблемы ( а вы думаете, зачем я делаю скриншоты сомнительных случаев? :) )
28.09.2015
Полностью согласна.
26.09.2015
Не очень отношусь. Сейчас пьем рыбий жир. В вот к витамину д спнтетическому вообще отрицательно отношусь. Не давала
26.09.2015
у меня каждую весну ужасный авитаминоз, облазит и лопается до крови кожа на руках и ступнях. Без витаминов я бы не смогла пережить эти периоды. возможно, причина в том, что не всегда идеально правильно питаюсь, есть ряд полезных продуктов, которые я не могу и не хочу есть, душа не принимает. но я думаю все такие, что-то любят что-то нет
26.09.2015
У меня тоже постоянноо зимой ужасная сухость кожи рук и лица. Бывали периоды когда я принимала витамины и когда нет. Разницы не заметила. Сухость в любом случае. Теперь думаю поэксперементировать с продуктами питания-больше кушать тех, в которых есть необходимые мне витаминки. Ну а с выбором думаю проблем не будет, ведь продуктов содержащих одни и те же витаминки много))
26.09.2015
У меня у мамы были проблемы такие, лопалась кожа на ладонях. Врач посоветовала пить рыбий жир. Все прошло и пока не возвращалось.
26.09.2015
спасибо
26.09.2015
Рыбий жир же не синтетический витамин....
27.09.2015
Отношусь к витаминам положительно. Пью курсами по рекомендации врачей. Чувствую себя с ними в разы лучше, знакомая всё убеждала меня, что это плацебо, но моим ногтям и волосам это рассказывать не надо - по ним все очевидно бывает. Кто говорит о полноценности своего питания - тот счастливый человек. У меня же просто нет ни времени, ни финансов, чтобы составить оптимальное меню. Готовлю максимум на 2 дня и чаще всего всё равно из стандартного набора продуктов. Не считаю это полноценным питанием. Та же знакомая, которая против витаминов, готовит на 4-5 дней, докупает 2-3 вида фруктов и считает, что таким образом покрывает потребности организма во всех микроэлементах. Вот если бы не надо было сидеть в офисе по 8 часов и получалось вести активный образ жизни, полноценно готовить, то да, витамины бы не потребовались) А так весна-осень обязательные курсы. Летом, кстати, не пью - там и отпуск активный на природе, и овощи с грядки)
26.09.2015
Я вот для себя пользы от принимаемых синт.витаминов так и не заметила. Принимала. потому что вроде как бы надо, все принмают и ничего. Принимала разные. Со времнем на правильное питание согласна, сложно. Но!всё же думаю, если захотеть-возможно!просто это до многих не в приоритете. Проще таблеточку в рот и готово) Сама такая. Но полученная информация дала мне своего пинка))всё же не хочется пихать в себя не весть что, скрывающееся под таким здоровым названием-витамины))) Лучше морковку или яблоко пожевать-это не так дорого и тяжело)
26.09.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Странно кушает.. Как дать младенцу лекарство?