О вакцинации и аргументах её противников

ДД, Вы уже мониторили, чем и когда привить детей?))) Что-то гриппол расхотелось.... Поедем платно делать, пожалуй((
26.07.2016
мне гриппол давно расхотелось :) но выбора я не вижу в принципе, поэтому этой зимой пока обошлись без противогриппозной вакцины.
26.07.2016
Я как-то решила, лучше хоть это, чем ничего... Но мы и не болели ни разу в жизни, ни я, ни дети. Может генетика, конечно...Я на сайте вакцинопрофилактики смотрела, есть Инфлювак по 760р. В грипполе смущает не только низкая концентрация, а главным образом этот имуностимулятор-модулятор (чур меня))). Хотя...раз в год и такая микродозка? Вон интерфероны лопает народ, аж за ушами хрустит))) Обойтись не можем: школа/сад - закрытые окна - батареи - дети с парацетамолом в кармане на уроках ( да-да, родители - дол...бы)
26.07.2016
Лично меня сегодня смущает НЕ модулятор-стимулятор, а импортные антигены.
26.07.2016
Зачем им весь этот геморрой, если есть движение антипри?))) Невозможно такое мега производство периодически перетасовывать на бяку спецом для нас, мне кажется. Легче профинансировать Котока и Червонскую)
26.07.2016
Готов обсуждать :) Поставить в Россию "три бочки антигенов" - нужно перестроить производство?
26.07.2016
Ну должна же я себя как-то успокоить))) Чем грозит? Можно ссылками, читать люблю)))
26.07.2016
Здравствуйте, есть ли у вас статьи про вакцинацию от гепатита В и необходимость ее постановки именно в первые 12 часов жизни. Для себя искала информацию и нашла единственное объяснение что это необходимо для большего охвата населения и для исключения вероятности заражения от необследованных матерей. Но если мать и все окружение здоровы то не лучше ли не нагружать организм новорожденного? Какого ваше мнение?
24.07.2016
Несколько неожиданно видео называется - https://m.youtube.com/watch?v=wdJVyA-33Ew - то что вам нужно начинается с 22.50 Устроит?
24.07.2016
К сожалению, пишу с телефона, поэтому видео не откроется, может есть статья?
24.07.2016
Потому что ссылка не ссылка? Могу попозже переделать. Суть вообще в том, что взрослые практически поголовно непривиты от Б, в том что для заражения достаточно попасть инфицированному материалу просто на кожу, в том что заразить ребёнка первого года это убить его с высокой вероятностью, в том что вакцина инженерная то есть не содержит вируса в принципе.
24.07.2016
Спасибо за ссылку, прочитала (видео на телефоне не откроется). Однако для меня с этой конкретной вакциной не все ясно. Согласно документу по позиции ВОЗ передача вируса происходит либо через кровь, либо при половых контактах либо от матери к ребенку в родах. Позиция всеобщего охвата младенцев в роддоме в общем и целом понятна- нужно исключить невыявленных вовремя инфицированных матерей, чтобы у рожденных ими детей не развился хронический гепатит. Однако если беременная женщина сдает минимум дважды за беременность этот анализ и все окружение как минимум раз в год проходит диспансеризацию, то на мой взгляд поголовная вакцинация ни к чему. К тому же нет никакой гарантии что у ребенка нет аллергии на компоненты вакцины, например на дождевые клетки. А в более старшем возрасте эта аллергия уже может быть выявлена. Было бы логично вакцинировать в первые 12 часов только группу риска
24.07.2016
У нас с вами разный воз? http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/ru/ "Гепатит В распространяется также в результате кожного или мукозального воздействия инфицированной крови или различных жидкостей организма, а также со слюной," Про диспансеризацию не знаю уж где вы её видели. Я её проходил. Анализ на геп-б мне никто не делал. Да и по поводу анкеты сказали "заполняйте как угодно, это никому не нужно". Про "привить взрослого" и речи нет - предложений не поступало. Аллергические реакции на дрожжи описаны в инструкции как "очень редко". Знаком термин?
24.07.2016
Очень редко не значит исключено. Бытовым путем гепатит б не передается, лишь при нарушении кожных покровов или слизистых. http://www.gepatit.com/b/infect.php "При попадании их на поврежденную кожу и слизистые оболочки другого человека есть риск заражения, но он очень мал."
24.07.2016
Вы ибупрофен ребёнку даёте? Знаете, что от него очень редко бывает? И не застрахуетесь. Почитайте https://m.babyblog.ru/user/id1821139/659531 Риск заражения очень мал вы воспринимаете как будто написано что риск отсутствует. Риск аллергии "очень редко" вы воспринимаете как "ой жутко". Поясните логику?
24.07.2016
Я за разумный подход к вакцинации. То что календарь прививок составлен для эффективности массовой вакцинации не означает что он будет столь же эффективен для конкретного ребенка. Есть или нет аллергия можно узнать когда ребенок подрастет. Риск заражения с возрастом увеличивается. Если посмотреть ту же статистику заболевание в основном у взрослых людей. У детей же наибольшая вероятность заразиться от матери инфицированной. Кроме того в документе ВОЗ сказано что сведений о сроках действия защиты недостаточно. Указывается что по прошествии 15 лет титры антител были меньше чем у половины исследованых. А это может означать что привитый человек будет не защищен к возрасту когда вероятность заразиться больше. Ибупрофен ребенку не даю.
24.07.2016
Вакцина существует чуть больше 20 лет... Откуда будут сведения про длительность защиты?) Чем температуру сбиваете?
24.07.2016
Я сведения взяла с сайта ВОЗ. Эффективность и длительность пока не доказана. Пока температура, к счастью, выше 38 не поднималась, ттт.
24.07.2016
Ссылку всёж рекомендую. https://m.babyblog.ru/user/id1821139/659531
24.07.2016
Вот почитать http://botalex.livejournal.com/78311.html
24.07.2016
Ольга, у самого ребенка высок риск заражения гепатитом в том случае, если ему потребуются вмешательства (операция, инъекции и т.п.). Предугадать это невозможно, поэтому и делается привика сразу после рождения. Для меня это основная причина для вакцинации. Не отказывалась - прививаемся по графику.
24.07.2016
Я тоже не отказываюсь от прививок, но я за разумный и индивидуальнык подход. Информацию всю ищу сама, врачи не поясняют и вообще не хотят вникать в вопросы вакцинации. Меня не устраивает необходимость столь ранней вакцинации только по причине массового охвата. Любые осложнения которые возникнут у новорожденного после будут отнесены к ВУИ а не к ПВО и доказать связь будет невозможно. По позиции ВОЗ недоношенным детям тоже эту прививку обязательно ставят, но по факту в нашей стране врачи такую ответственность на себя не берут, и решает все равно мама.
24.07.2016
На сайт http://www.yaprivit.ru/ загляните. Недавно там онлайн-лекция была очень интересная, Ткаченко, заведующая отделением вакцинопрофилактики детей с отклонениями в состоянии здоровья, читала. Поищите.Там, кстати, про графики вакцинации она говорила.
24.07.2016
Комментарий удален
25.07.2016
Спасибо, загляну.
25.07.2016
Врачи не поясняют потому, что им пофиг. Вот просто пофиг и всё. Молодой врач, ещё два-три года назад пытавшийся переубедить "сомневашек" и "отказушек", теперь рассказывает всё как есть только близким людям или хорошим знакомым. Остальным говорит "это ваше право". Потому как тратить время на упёртых абсолютно бесполезно, и это время можно потратить с пользой, помогая людям. Так врачу стало пофиг. Причина - сильно умные пациенты. ВОЗ и ААП никого не убеждают. Всем подавай червонскую, котока, и прочий "срыв покровов".
25.07.2016
Разумный подход предполагает планирование рисков. Планирование рисков невозможно в случае экстренной медпомощи.
25.07.2016
В случае экстренной медпомощи уже возникают другие риски. Пример из жизни - в 1 месяц дочке делали переливание плазмы крови, при этом прививку от гепатита б ни до ни после никто ставил. То есть если врачи не хотят брать ответственность на себя, что же говорить о родителях, у которых информации и то меньше. Я не читаю Червонскую и прочих, пытаюсь из официальной информации что то понять. Но то что подход к вакцинации должен быть индивидуальный тут я думаю большинство согласится.
25.07.2016
Кто опирается на мнение непрофессионального большинства в узкоспециализированных вопросах тот обречён на ошибки. Можете провести эксперимент. Среди коллег много умеющих первую помощь?
26.07.2016
Под непрофессиональным большинством вы врачей на местах подразумеваете? На чье же мнение опираться родителям если не на мнение лечащего врача?
26.07.2016
Я решил, что под фразой "большинство согласится" вы подразумевает, что "большинство" это неспециалисты. Мамы и папы.
26.07.2016
Я опираюсь на мнение врачей которых считаю компетентными, при этом сама не забываю искать информацию по интересующим вопросам. Но даже среди врачей зачастую по некоторым вопросам нет единого мнения (не про прививки)
26.07.2016
Есть понятие "наука". Если кто-то вдруг решит, что его мнение лучше - он уже ушел от науки. Согласны?
26.07.2016
Наука сейчас весьма далека от практики. Например лечение ноотропами, насколько я понимаю научного доказательства их эффективности нет. А тем не менее их закупают на уровне федеральных учреждений для лечения. Я уж не говорю про назначения неврологов в поликлиниках каждому второму ребенку. Между прочим ярые антипрививочники тоже умудряются приводить данные "научных" исследований. Кому верить? Вряд ли у вас или у меня есть подписка на авторитетные медицинские журналы с новейшими исследованиями. Вся информация из вторых рук. Потому в этом вопросе я и изучаю информацию с официальных источников (ВОЗ или сайт Минздрава или официальная статистика)
26.07.2016
Ноотропы это не наука) Я про настоящую науку, которая ближе к evince based.
26.07.2016
http://xn--90ahmefijp4a.xn--p1ai/62-nootropy.html вам понравится :)
26.07.2016
Как мама недоношенного ребенка могу сказать, что всё зависит от недоношенности, не всем сразу ставят прививки. У нас только одной девочке сделали прививку БЦЖ и от гепатита после выписки, у остальных до года растягивалась по объективным причинам. Но это я про глубоко недоношенных. Нам давали медотвод до 3 месяцев.
25.07.2016
Если ориентироваться на ВОЗ мы как раз подходили под прививку гепатита, просто от нас врачи как от огня шарахались, прививки сама ставить начала. А так бы нам медотводы наверное до школы ставили.
25.07.2016
Бывает такое... Нас как бы тоже не все рады видеть были))) Сложный ребенок.
25.07.2016
Прочитала по диагонали... Я не противник прививок, и своих детей прививаю. Но делать прививки несмотря на насморк или аллергическую сыпь...? Серьезно? Зачем, неужели нельзя немного подождать до исчезновения симптомов, в чем срочность? Всадить ту же АКДС 3хмесячному малышу с заложенным носом? Кхм, мда....
23.07.2016
В этом и проблема, что читаете по диагонали
24.07.2016
После прочтения таких "заключений" дальше читать уже не хочется. В том вся и проблема, если Вы понимаете, о чем я.
24.07.2016
Понимаю. Вы о том, что у вас какая-то своя наука, и что вы так и не читали. Так тоже бывает.
24.07.2016
Нет, не об этом. Я о том, что у меня, например, нет времени на то, чтоб сидеть с медицинским словарем и переводить с английского статьи по вашим ссылкам. Как, впрочем, и у большинства мам маленьких детей. А вы, вместо того, чтобы дать разъяснения по сути вопроса, просто огрызаетесь) Вот в чем дело. Поэтому мамы и верят скорее страшилкам из разряда: а я вот слышала... А не очень умным дядям и тетям с умными ссылками на "науку".
24.07.2016
Задавали бы вопросы - получили бы ответы. А начав с "прочитала по диагонали" получаете то, что имеете.
24.07.2016
Вопросы я задала, а вы их проигнорировала. Собственно, это как раз и в стиле особо ярых агитаторов по обе стороны "баррикад".
24.07.2016
Прочитаете всё - перезадайте вопросы. Идёт?
24.07.2016
Увы, но я не в состоянии осилить такое количество информации по вашим ссылкам, тем более я не владею свободно анг языком. У меня, как у мамы двоих детей нет столько времени на изучение мед литературы. Сама же ваша статья не дает ответов ни на какие вопросы, это просто информация к размышлению, местами очень спорная. Вопросы у меня все те же.
24.07.2016
Я ж не говорю перечитать все ссылки) ссылки это для интересующихся. Скажите, с официальными противопоказаниями к вакцинации вы тоже знакомы? Если что, ссылка есть в верхней записи моего дневника.
24.07.2016
Вот, если что, противопоказания к акдс - http://old.gsen.ru/infections/directions/akds.pdf
24.07.2016
Ответ на Ваши вопросы находится в статье, а не по ссылкам. Ничего особо яростного в ответах komareks вообще не увидела. А то получилось "я особо не читала, но не поняла".
24.07.2016
Саму статью я прочитала, и даже перечитала. Но так и не нашла ответа, а скорее даже вижу противоречия. Но обсуждать далее не вижу смысла, у меня своя позиция насчет прививок, и менять ее я не планирую.
24.07.2016
Для информации пентаксим: свежие отзывы???