Прививки-тема для дискуссии.
ПрививкиЗнаю, что тема острая, что начнется сейчас спор. Но меня так задела эта ситуация, что решила поделиться информацией.
Смотрела сюжет, там несколько раз проскочила фраза - "Мама не делала прививки детям, об этом поликлиника сообщила в органы опеки. После чего, органы опеки посетили семью и поставили ее на учет"
ЧЕЕГОООО?!?!?
Сразу скажу,я за прививки, я делаю прививки и даже те, которые не входят в нац.календарь. Но!!! Я считаю, что ребенок, это сфера ответственности родителей. Если я делаю прививки, это мое решение, моя ответственность. И в случае чего, пенять не на кого, сама решила. Тоже самое, если я не стала делать, то это Я приняла решения, Я имею право на это, и причем по закону могу не делать прививки.
И что, если не делаю, ждать опеку? Понятно, что семью поставили на учет не из-за прививок. Но инициативу поликлинику проявила именно из-за них.
Если честно, я в шоке.... Считаю эти действия неправомерными и опасными для детей и семьи в целом.
Татьяна
нужен индивидуальный подход вот и все. Это мое мнение, хоть и утопичное.
Вакцинация это одно из достижений нашего времени, которое помогло перебороть многие болячки и эпидемии. Но просто нужен правильный подход. Тоесть :
* только родившемуся ребеночку может и не стоит сходу колоть бцж и геппатит;
* начинать вакцинацию люблго ребенка не просто по общему календарю, а после тщательного осмотра педиатром, неврологом, после сдачи анализов;
* можно составить у иммунолога (например) индивидуальный график вакцинации исходя из всех данных о ребенке.
* если возникнут хоть какие-то намеки на осложнение, то должна быть "облегченная версия вакцины" (например знаю есть акдс, а есть облегченная дс без коклюша).
* вакцины должны быть качественными; сохраняться и перевозиться без нарушений.
Тоесть качественный и индивидуальный подход к каждому человеку. Увы это невозможно и маловероятно, а если и возможно было б, то недоступно большинству.... поэтому люди и бояться сталкиваясь с осложнениями из-за многих нарушений, недосмотра и халатности.
п.с. дочке начала делать прививки после года. Когда она свершила свои начинания (тоесть, начала говорить, ходить, сидеть, итд) и я знала, что задержек в развитии нет. Сдавала анализы, покупали норм. вакцины и обследовались у хорошего педиатра.
24.04.2019
Ответить
Аннушка
Сейчас идет очень сильный прессинг на все семьи, кто принял решение не вакцинировать детей. Достаточно открыть интернет и там тьма-тьмущая страшных историй, постоянно обрастающих слухами. Отовсюду разглагольстоввания о страшных эпидемиях (сейчас особенно с корью, которуюпреподносят везде уже не как детское заразное заболевание, а СМЕРТЕЛЬНОЕ (ну, то есть без вариантов) заболевание) и все это утрируется. Скорее всего действительно семья в принципе не обращается в поликлинику, возможно что-то еще. Но в телеке предпочли для пущего устрашения населения самым главным преподнести, что именно отказ от прививок дает право опеке забрать детей из любой семьи. Ну, и т.д.
Мне недавно позвонили с поликлиники и медсестра сказала срочно приходите делать прививку от кори детям или пишите отказ в связи с тем, что неблагополучная эпидем. обстановка (это при том. что в нашей многомиллионной области нет не только ни одного смертельного исхода, но и просто ни одного зараженного). И это при том, что у меня у детей официально оформлен на год отказ от всех прививок и он еще не закончился. При чем когда я сказала, что сегодня не смогу, и завтра тоже, приду послезавтра, меня начали прессовать. Ну, что поделаешь, их прессуют сверху за неполный охват, такая профессия. Реальной заботы о детях тут нет. Просто каждый прикрывает свою ж..у.
Ну а еще касаемо прививок в общем, меня возмущает каждый раз факт (когда пишут и показывают о заболевших чем-либо людях), что нигде никогда не освещается какое количество заболевших было вакцинировано...
Я вот уже предчувствую как мне начнут через полчаса после родов подсовывать бумажку с ручкой для подписи.
15.04.2019
Ответить
Ташечка
Я делаю прививки, но по отдельному графику, когда уверена, что дочь здорова. Вон Пентаксим до года откладывала, тоже заставили отказ временный писать, хотя от АКДС мед.отвод был. А Пентаксим типа побочек не дает. А я вот не ьыла уверена и отказ писала. И считаю, что каждый имеет право на выбор.
15.04.2019
Ответить
Аннушка
К сожалению, и у абсолютно здорового ребенка может не миновать серьезное ПВО (и ниже в комментах описала как раз случай со здоровым племянником). Пока у меня есть право решать и думать своей головой, взвешивая всю имеющуюся информацию,а также, к сожалению, учитывая, личные знакомства с такими жертвами вакцинации, я этим правом буду пользоваться. Считаю преступлением прививки в роддоме, когда о новом человеке неизвестно вообще ничего, а также когда колят несколько прививок за раз и считаю правильной практикой отказ от прививок до года. Для себя мы решили начать, возможно, подходить к этому вопросу после пяти лет и сугубо индивидуально по каждой ( например, дочке от краснухи, если ей не успеет переболели, после 12 лет, к половому созреванию, ибо краснуха опасна только беременной)
15.04.2019
Ответить
Ташечка
Я тоже считаю, что должно быть право выбора! Поэтому давление и запугивания не должны присутствовать.
15.04.2019
Ответить
Анна
Право выбора, конечно, очень нужно и прекрасно, но... должно касаться только собственной жизни. Если человек создаёт угрозу другим - например, детям, без медпоказаний отказываясь прививать их от кори, когда уже пошла раскручиваться эпидемия - на этом его свобода должна заканчиваться, как и в абсолютно любом другом случае создания угрозы кому бы то ни было - на дороге, в лифте, при перепланировке в многоквартирном доме и т.д. и т.п. Что "прививкибесполезны, привитыеболеюттакже" - это не ко мне, ибо я доказательной медицине и Всемирной организации здравоохранения верю больше, чем пугалкам из интернетика.
Хотя поделюсь недавним угарным перлом от очередного антипрививочника: оказывается, истинная цель ВОЗ - вымирание лишнего населения на планете :)
И пожалуй, мне даже жаль, что жуткие "репрессии", про которые Вы тут с таким возмущением поведали - просто перевранная чушь из зомбоящика.
16.04.2019
Ответить
Ташечка
Угроза для ребенка создается в любом случае, т.к. идя на прививку, никто не дает гарантии, что с ребенком ничего не случится. Поэтому, ответсвенность несет в любом случае родитель, как за последствия от прививки, так и за последствия при отказе от нее. В любом случае, если что-то случается с ребенком, кроме родителей не отвечает за этого ребенка, никто его не будет реабилитировать и восстанавливать и от болезни и от прививки.
Поэтому, подписывая документы перед каждоц прививкой, родитель берет ответсвенность на себя, ровно так же, как и подписывая отказ.
17.04.2019
Ответить
Анна
А слона-то и не заметили :) То бишь огрооомную такую разницу в степени риска между прививкой и болезнью. С позицией "от прививки толку нет, она ни от чего не защищает, ВОЗ, всемирная статистика и врачи врут и вообще там заговор масонов" - как уже говорилось, не ко мне :) (это не про Вас, а вообще), с версиями, что прививка так же ужасна и опасна, как и сама болезнь, от которой её делают - тоже не ко мне. Ответственность родитель несёт за любое решение, даже выбор обуви и шапки на прогулку, вот только вероятные последствия у каждого решения очень разные. И мне таки в самом деле жаль, что за решение, создающее серьёзный риск жизни - не просто здоровью, а ещё и жизни - закон пока не предусматривает смачные плюхи. Где не надо - у нас сплошь запреты и безумное закручивание гаек, а где надо - хлопают ушами.
17.04.2019
Ответить
Ташечка
А я уже писала, что у нас в стране нельзя навязывать что либо, связанное с медициной и здоровьем. Почему? Да потомучто врачам, по большей части, плевать на нас и наших детей. В медицине сейчас очень много лишних людей, ненужных реформ и ужасающих оптимизаций. Пока такой уровень халатности и пофигизма, такую серьезную вещь, как прививка, обязаловкой делать нельзя.
Пока присутствует с прививками "палочная " система, будет только больше антипри. Потомучто на этом фоне сразу заметно, что врачу вообще все равно, что будет с ребенком, ему нужно 100 прививок сделать
18.04.2019
Ответить
Анна
А каким боком это к угрозе осложнений и гибели от тяжёлых болезней, которую предотвращают прививки? И многократного снижения самой вероятности подцепить заразу, если озаботишься вакцинацией? Когда речь идёт об угрозе жизни не самого выбирающего, а другого человека, свободывыбора заканчиваются - как и свобода махать руками заканчивается у кончика чужого носа, а свобода гонять по дорогам - с цифры, которой ограничена скорость.
Тем временем и нас косвенно задели эти "свободновыбирающие" - в классе, где преподаёт свекровь, вчера девочка попала в больницу с корью. Естественно, непривитая - свободновыбирающим ведь эпидемия, про которую бубнят зануды, нипочём... пока их самих не коснётся. Бабушка теперь полторы недели к нам ехать не может, потому что у нас семимесячный младенец, у него защиты от кори нет в силу возраста - прививают в год. Каково пришлось заболевшему ребёнку, даже и не обсуждаю, зато родители там навыбирались всласть.
А сколько там типа станет вольнолюбивых антипри... да пофиг, дрессируются даже тараканы, большинство из них под угрозой плюх выпендриваться не будет. Особо стойкие борцы за свободу невзирая ни на какую расправу, конечно, останутся :-))) , но их всегда меньше, чем вольно выпендривающихся, когда ничто не мешает.
18.04.2019
Ответить
Ташечка
Родители этой девочки сделали выбор и сами разбираются с последствиями. Все, что будет с этим ребенком хорошего и плохого, это все на совести родителей. Ведь нет гарантии, что сделай они прививку, ребенок не заболел корью.Корью болеют и привитые.
И ладно, если после прививки была бы просто болезнь, страшнее тяжелая инвалидность. И такая инвалидность тоже на совести родителей, а никак не на совести врачей или фарм.компаний. Потому что такие родители тоже сделали свой выбор. Про него и пытаюсь сказать, что он должен быть.
Ну а бабушка не сможет приехать, ну это тоже самое, если бы кто-то в классе заболел ветрянкой. Сомневаюсь, что бабушка к вам поехала бы.
18.04.2019
Ответить
Анна
Ну да ну да, "болеют и привитые" (правда, гораздо реже и без тяжёлых осложнений).
Ну да, ну да, "отпрививокбывают ужасныепоследствия" (правда, в одном случае на сотни тысяч, в отличие от статистики осложнений и смертности от самих болезней).
Ну да, ну да, "самиразбираются споследствиями" (правда, за вред, нанесённый действием или бездействием не себе, а другому человеку - в данном случае ребёнку - положено отвечать по закону, а не просто "передсобой").
Ну да ну да, "бабушка не сможет приехать - ну и по барабану и вообще корь и ветрянка - однофигственно" (правда, степень угрозы тут несравнима).
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.
18.04.2019
Ответить
Ташечка
А вы готовы, матери, которая получила инвалида после прививки, или не дай бог потеряла ребенка, сказать, что ей просто не повезло со статистикой? Сомневаюсь, что она вас услышит. А если на этой прививки еще и врач настоял, осмотрев ребенка лишь поверхностно, для галочки.
Осложнения и после, казалось бы, обычного ОРВИ бывают ни чуть не лучше, ни кто ни от чего не застрахован вообще.
Поэтому, когда разбираешься с последствиями, которые повлекло твое решение, это одно. А когда разбираешься с последствиями, которые возникли после того, как на маму 3 врача 4 мед.сестры давили, это другое.
19.04.2019
Ответить
Анна
В смысле "готова"? Стану ли я бегать за всеми жертвами всех несчастных случаев - от прививочных осложнений до падения метеоритов - и что-то доказывать? Честно говоря, сама логика меня тут озадачила, очень странный вопрос. Разумеется, бегать не буду, а если такой человек сам меня спросит, отвечу - да, это была редкая несчастная случайность.
Если же некто готов подвергнуть другого человека риску гибели или тяжёлых последствий от болезни только потому что боится метеоритов и марсиан вероятности осложнения 1 на сотню тысяч и "никтониотчегонезастрахованвообще" - тут разумные рассуждения бессильны, поможет только палка. Правила дорожного движения - тоже тираническое принуждение, у некоторых вызывает бурю протеста, включая запрет пить за рулём, однако работают.
19.04.2019
Ответить
Ташечка
Я и не говорю бегать. Я говорю о том, что вы с такой легкостью рассуждаете о том, что процент так мал, что про него можно забыть. Забыть о тех семьях, которые пострадали, ну их же не видно. А что, ну подумаешь ребкнок инвалидом стал,меня то это не касается. Этот ребенок же для вас статистика, цифра. А если он умер от прививки, несчастный случай? А кто за него отвечает? Никто.
Перед тем, как вы садитесь за руль, государство обучает и экзаменует вас. Дает право на управление ТС, и дает правила по которым передвинаться. И поэтому вы потом несете ответсвенность за их нарушение .
Что перед прививкой для вас делает государство? Ничего
Но можно сказать, что оно обучает врача и экзаменует его. Вот только врач не несет ответсвенность за "управление в пьяном виде ", когда страдает или погибает ребенок.
19.04.2019
Ответить
Анна
А Вы не с лёгкостью разве тут рассуждаете?
Пока по собственной шкуре не шарахнуло, легко болтать про "свободувыбирания", про "мне по барабану, какая там вероятность погибнуть у других людей - один к миллиону, если сделают прививку, или один к ста, если заболеют, мне все цифры однофигственны" и так далее. У Вас ведь никто не умер, эт всё так - поболтать. У меня-то хоть логика есть не равнять миллион и сто и мне хотя бы чужие многочисленные смерти от болезней не по барабану независимо от бурных личных возмущалок посягательствами на вольные выбирания.
19.04.2019
Ответить
Ташечка
Именно, легко рассуждать, пока вас не коснулось. И дай бог, чтобы вас такое не коснулось, поверьте на слово.
По мне как раз "шарахнуло" и у меня умер. Я своего ребенка хоронила и попадала в тот несчастный процент, пусть и не из-за прививки, а из-за пневмонии.
Поэтому я буду до хрипоты защищать тех, кто для вас попадает в статистическую погрешность. Потому что знаю, как это, быть с другой стороны. И если право выбора спасет хотя бы одного ребенка, убережет хотя бы одну семью от горя, то я за это право выбора.
На этом считаю наш спор закрытым.
20.04.2019
Ответить
Анна
Сожалею, что Вы через это прошли, такое не должно происходить ни с кем. И сожалею, что Вы стали считать реально убийственное ерундой, а вероятность падения метеорита на голову - главной опасностью для жизни.
В любом случае тут уже обсудили, что никакой политики ставить непривитых куда-то на учёт и прочих угроз свободе в реальности нет. Всего наилучшего.
20.04.2019
Ответить
Масяня
Лайфхак от "адепта" доказательной медицины 😉: с 6 мес можно сделать нулевую дозу вакцины против кори, потом прививаться по календарю начиная с дозы 1. Дочку планирую скоро привить нулевой. Правда не в районой поликлинике, а платно, в клинике за доказательную медицину )
23.06.2019
Ответить
Оксана Мебель на заказ
Мой плюс!! Очень здравый подход у вас. Я также решила. Но пока у сына только БЦЖ из РД.
17.04.2019
Ответить
Анна
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе".
Если каждый раз будете искренне ужасаться любым 10 раз переиначенным и перевранным слухам и историям в интернетике - так и кондратий на пустом месте может хватить.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Я телевизор не смотрю, наткнулась в интернете на сюжет федерального канала. Если бы это была маленькая газета или канал, даже бы внимание не обратила.
14.04.2019
Ответить
Анна
Вы верите нашим телеканалам? Верите, что они правдиво и достоверно подают Вам информацию, не потеряв и не переиначив никаких деталей? Даже в Москве, где за наличием вакцин и прививок у детей следят куда больше, чем провинции, таких ужжастей не бывает нигде. Могу поверить в единичный случай - любые госорганы, в том числе опека, в России способны на любой произвол и вольное обращение с законами - и с кем-то могло выйти именно так, у нас и сесть можно ни за что, если не повезёт. Но политики такой нет, и риск падения метеорита Вам на голову выше, чем вероятность, что какой-то случай из какой-то тмутаракани повторится с Вами.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Нет не верю. Но это я, меня просто возмутило именно как преподнесли. А мамочка, которая смотрит и верит, даже не подумает, что прививки это не обязательная процедура.
14.04.2019
Ответить
Анна
Мамочка, которая верит любому бреду из зомбоящика, неизбежно наворотит чёрт-те чего по причине отсутствия разума, и данная пугалка тут совсем ни при чём.
14.04.2019
Ответить
cezarinia
Так много чего незаконно происходит. Бывает за детьми из нормальных семей охотятся, не оставляют в покое. А бывает что детей алкашни не замечают.
Сколько передач про разные ситуации.
14.04.2019
Ответить
Belko
скорее всего родители в принципе с ребенком не появлялись в поликлинике, а обычно как раз прививки частый повод, вот поликлиника и сообщила в опеку. Сейчас будут перестраховываться из-за нагремевших случаев с детьми-маугли в городских квартирах.
Мне вот намедни пришел отказ при оформлении молочной кухни на младших. Причина - а вы более 3 месяцев не появлялись в поликлинике, а значит не нуждаетесь в молочной кухне. Занавес. Да потому что мои дети, слава богу, редко болеют, вакцин все равно нет в поликлинике, а к специалистам запись через заведующую (мне проще в платную сходить, чем ехать в поликлинику рази записи к специалисту через месяц). Сказали - ну просто запишитесь на прием, чтобы система учла.
Когда педиатру рассказала - она руками развела, с какой стати здоровый ребенок должен для галочки ходить в поликлинику, а страховая за прием для галочки потом три шкуры сдерет, потому что если один раз пришел, надо потом повторно обязательно появиться.
Маразм
14.04.2019
Ответить
Светлана
Я думаю, тут как всегда передергивают наши СМИ. Никто не поставит на учет семью если нет прививок. А вот если мама никак не контактирует с поликлиникой, не пишет отказ, не приводит детей на профилактические осмотры, то , как я понимаю, поликлиника должна об этом уведомлять опеку. Когда рождается малыш, и первый раз приходит врач он же заполняет информацию из серии - условия для ребенка есть, ребенок желанный. В садике меня всегда спрашивают откуда у ребенка травма( синяк или садина ) потому что они должны сообщать если есть подозрение,что ребенка избивают дома. Я понимаю, что все мы в штыки воспринимаем, что кто то о нас плохое может подумать, но с другой стороны есть же родители, которые реально над детьми издеваются и не кормят и не лечат.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Да естественно, дело не в прививках. Скорей всего, там неблагополучная семья. Которые в том числе и прививки не ставят и к врачам не ходят. Лучше пусть опека наблюдает, чем случится страшная гибель ребёнка в Кирове
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Меня возмутило именно то, что в массы несут мысль- " Нет прививок, значит опека может к вам заявиться". Понятно, что в том случае, скорее всего семья правомерно была поставлена на учет. Но нужно правдиво доносить информацию, что мама не появлялась в поликлинике, поэтому пришла опека. Или поступил сигнал от врача, т.к ребенок болеет, а 6а повторный прием мама не пришла. Я не знаю в чем там дело было, но после того как пришла опека, мама побежала делать всем детям сразу все прививки. Именно это я считаю неправомерным и незаконным.
14.04.2019
Ответить
Мари
Во-первых эта история на уровне ОБС и мы не знаем что там в реальности было и какой реальный повод длявызова опеки. Если бы к каждой антипри приходила опека, то мы бы от визгов в интернетах и не только не отмылись бы. Во-вторых, а чья сфера ответственности дети с иммунодефицитами или другими реальными медотводами, которых антипри подвергают реальной опасности подрывая коллективный иммунный щит? Или чья ответственность здоровье обычных детей в детских коллективах, где некоторые маман устраивают нелепую войну с системой даже при попытке направить их ребенку на диагностику туберкулеза? Вы бы хотели чтоб ваш ребенок ходил в группу, где половину детей не прививают ни от чего и не проверяют на наличие туберкулеза?
14.04.2019
Ответить
Тало4ка
Поддерживаю. Коллективный иммунитет - зона ответсвенности общества. И если ты хочешь жить в этом обществе и пользоваться его благами, будь добр поддерживать то, что защищает это общество.
14.04.2019
Ответить
Анастасия ⚖️ Медиатор. Юрист
👏 Раз все такие смелые, то зачем тогда сообщать, когда привились живой вакциной? Ещё и высаживать из группы? У вас же у всех иммунитет!
14.04.2019
Ответить
Тало4ка
Такие вещи из разряда мифов. Ни корь ни полио не передаётся после прививки
14.04.2019
Ответить
Мари
Меня тоже удивляет непоследовательность в "логике" антипри: с одной стороны грачиубийцы скрывают правду и хотят погубить их детей прививками, а с другой как чуть прижмёт, так к этим же убийцами бегут и ещё требуют чтоб вотпрямщаз и бесплатно. Вот я понимаю если они отказывались от прививок и при переломах подорожник прикладывали и онкологию уринотерапией лечили бы. Хотя конечно и такие находятся(
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Я живу в том обществе, где не все дети привиты. Где мой ребенок общается с разными детьми, в том числе и на детской площадке. Вы будете у всех справки спрашивать? Да у нас чуть ли не каждый 10й тубиком болеет и от прививок это не зависит. Моя мама работает в туб.диспансере. Я знаю какая обстановка по тубику и ВИЧ у нас в городе. Я знаю, что можно просто проехать в общественном транспорте рядом с человеком с открытой формой, и даже не узнать об этом.
Нельзя делать вакцинацию принудительной, у меня слишком много в окружении деток, которые пострадали от вакцин, стали инвалидами. Потомучто маме даже не дали возможности подумать, может она сделать прививку или нет.
Поэтому считаю, что мама сама принимает решение за своего ребенка. Я приняла и я делаю, но с большой осторожностью.
Прививки не без вредны, они тоже опасны для здоровья.
14.04.2019
Ответить
Мари
В том то и дело, что бцж не защищает от туберкулёза, а значит пострадать может любой ребенок. Понятно, что подхватить можно где угодно, но вероятность заразиться при близком регулярном контакте, как в дду, не сравнимо выше. Именно поэтому отказ от профилактики туберкулёза - угроза для всех детей. По поводу якобы огромного количества осложнений: осложнения после вакцинации случаются конечно и это не секрет, но гораздо чаще родители сами связываю какие угодно проблемы у ребенка с вакцинацией. Да, бывает, что вакцина становится триггером для дебюта уже существующего заболевания, но таким же триггером в случае отсутствия вакцинации могут быть любые ОРВИ и целый набор других факторов. Если вы почитаете статистику по смертям от парацетамола, то обнаружите, что от него умирает гораздо больше людей, чем от вакцин.
14.04.2019
Ответить
Еленка
Блин,где вы их находите? Серьезно. У меня много в окружении знакомых с детьми. Возрастом от 0 до 14. Антипри из них только одна. Но нет ни одного пострадавшего от вакцин. А в интернете у всех "в окружении много детей с последствиями от прививки". Недавно женщина писала,что у нее в окружении несколько (прям несколько!) Детей заболевших аутизмом после прививки! Образование,связанное со статистикой мне намекает,что кто то здесь не так)
14.04.2019
Ответить
Рената 13
Вот и я не встречала за 30 лет ни одного человека,пострадавшего от прививок,а вот наоборот-двоих.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Вам всем очень повезло, но это не значит, что нет у других людей. Сын свекра(от первого брака сын) после второц АКДС стал тяжелым инвалилом, возили на обследование в Москву. Сказали, что реакция на прививку, вызывающаяя редкую паталогию. Парню 30 лет, без транквилизаторов жить не может. Хотя говорили, что он и до 15 не дотянет, а вон, слава богу пока жив.
У коллеги мужа на работе, у ребенка после прививки случился приступ, подробностей не знаю. Но знаю, что сейчас ребенок в инвалидном кресле с поражением ЦНС.
И у меня у далекой знакомой тоже после АКДС ребенок пострадал.
Поэтому я считаю, что для нашего города в 80 тыс.человек, такая статистика плачевна.
14.04.2019
Ответить
Рената 13
Но есть и другая статистика.Недавно только собирали деньги на помощь парню с полиомиелитом,тоже 30 лет,не было прививки,я уж не говорю об умерших от кори.
14.04.2019
Ответить
Рената 13
Это бесконечная тема и посчитать пострадавших от сделанных и несделанных прививок ,чтобы српвнить,невозможно.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Конечно это бесконечная тема, я не говорю не делать прививки. Я ЗА прививки, сама ставлю ребенку привики.
Но!! У меня ДОЛЖЕН быть выбор ставить ее или нет. Потомучто сама столкнулось с жутким навязыванием прививок, потомучто у них график и палочная система. Нет индивидуального подхода к ребенку.
Но меня спросили, где я нахожу этих людей(пострадавших), я и ответила, что у меня такие знакомые есть.
14.04.2019
Ответить
Рената 13
Должен,согласна.И индивидуальный подход к ребенку тоже.Непривитые дети опасности для привитых не представляют,поэтому как хотят прививаются или нет.
14.04.2019
Ответить
Елена
Я очень удивлена, что Вы, человек со столь здравым мышлением и верящий в осложнения от прививок, которые иногда страшнее болезней, от которых прививают, делаете прививки своему ребенку.
15.04.2019
Ответить
Ташечка
Делаю, потомучто верю, что сделанная правильно прививка принесет пользы больше, чем вреда. Верю, что прививки помогли уменьшить количество смертельных исходов от многих болезней. Верю, что помогли победить оспу.
И да, я хорошо знаю про побочки, но надеюсь они нас минут.
15.04.2019
Ответить
Елена
У Вас просто нет опыта в этом деле, здесь нельзя верить, здесь нужно видеть своими глазами привитого и непривитого ребенка, видеть осложнения на грани жизни и смерти. Я Вам не желаю этого видеть. Именно Вам, как сестре, всегда хотела написать, я Вас старше вполовину, я чуть не потеряла старшего ребенка от прививки, я потеряла среднего по своей вине, я не делаю прививок младшему, всегда хотела написать, поверьте мне, НЕ ДЕЛАЙТЕ ПРИВИВОК НИКАКИХ, В ТОМ ЧИСЛЕ МАНТУ И ДИАСКИН И ВСЁ, ЧТО ВНЕДРЯЕТСЯ В ОРГАНИЗМ РЕБЕНКА. Но вы же мне не поверите, вы поверите врачу, сказкам про оспу и т.д.
15.04.2019
Ответить
Ташечка
Ну про оспу, это не сказки. И я выборочно и по совоему графику буду делать прививки.
Соболезную вам. Потеря ребенка, это горе. Очень сложно это пережить всей семье. Я тоже старшую дочку потеряла, после родов, по вине врачей. Но что же, я не могу к ним не обращаться, хотя бы для того, чтобы родить еще детей.
15.04.2019
Ответить
Елена
Соболезную Вам, я читала историю Настеньки в другом сообществе и знаю, что для Вас значит 1 апреля. Именно поэтому я не хочу, чтоб Вы пережили из-за прививок тот ад, который пережила я, получив на всю жизнь полуинвалида. Все эти "выборочно", "с умом", "здоровому ребенку после анализов" - всё это игра со смертью.
16.04.2019
Ответить
Ташечка
Спасибо!
Спасибо, что переживаете, правда. Но пока я не готова отказаться от прививок. Не знаю, пока страх заболеть перевешивает страх от осложнений.
16.04.2019
Ответить
Елена
Пусть всё у Вас будет хорошо и Ваш ангелочек сохранит от неправильных решений, не допустит к Вам беду.
16.04.2019
Ответить
Arina
Желаю вам и не встретить. Я тоже не встречала до поры до времени, пока не пострадал мой ребёнок. Быстро спесь сбивает, скажу я вам. Аутизм после прививок не встречала, а вот другие, но не менее серьёзные последствия бывают, это не миф
14.04.2019
Ответить
Мари
Мой +! У меня тоже нет реальных пострадальцев от прививок. Антипри есть только среди дальних знакомых.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Интересно, что значит с большой осторожностью? Кроме как выбрать зарубежную вакцину и делать ее здоровому ребёнку, выбора нет) разве что помолиться
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Вы не живете в России, в маленьком городе, и на ваше счастье не знаете, что такое единственная поликлиника на город. Поликлиника, где нет импортных вакцин, где платно невозможно сделать, просто негда. Ближайший город, где можно сделать платно в 300 км.
Что приходя в поликлинику на прививку, ты сидишь в огромной очереди, где есть и больные. Что осмотр педиатра, это формальность, где даже t не измеряют. А со слов мамы записывают - здоров и дают допуск к прививке. Их то задница прикрыта, я же бумажку подписывают, что о последствиях предупреждена.
Что ни одна аптека не берется возить вакцины, я лично все обзванивала и спрашивала. А прививочный кабинет отказывается делать вакцину принесенную вами.
Я лично до года писала отказ от Пентаксима, т.к. от АКДС был мед отвод, а мне три врача пытались доказать, что прививка, как витаминка. Пентаксим то побочек не дает. А вы уверены? Если мед.отвод от АКДС, как вы можете настаивать на прививке, пусть и другого производителя и состава. Я не была уверена, что дочка не даст реакцию.
Поэтому с осторожностью -это думая головой, читая много информации ( и это не форум), смотря на своего ребенка, консультируясь не с одним врачом.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Я жила в маленьком городе. И уехала оттуда. В Москву. И у многих есть такая же возможность. Даже если б я жила за 300 км, ради нормальной вакцины либо поехала там, где её сделают, либо сделала что то ещё.
Я знаю, какая медицина в России. Я рожала в провинции, в гос больнице. Я делала операцию также в гос больнице. Это тихий ужас. Какие там условия.. Как скотину там людей держат, не иначе. Поэтому как только закончила универ, сразу уехала. В Москве хотя бы немного получше с этим.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Я не знала какая у нас медицина, пока не родила старшую дочку. И тут то я поняла, какой тихий ужас это, хотя у меня в семье врачи. Но я как-то не задавалась вопросом медицины.
Я тоже поехала за 300 км рожать вторую дочку и делать прививки, выбора нет.
Но я не хочу уезжать из своего города, он мне нравится и я его люблю. Но медицины нет здесь, да и в Москве не везде ее найдешь.
Поэтому у меня должен быть выбор что делать моему ребенку, когда это делать моему ребенку или не делать совсем.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Я тоже люблю свой родной город. Но сейчас мне важнее мой ребенок и где ему будет лучше
В Москве миллион частных клиник. Анализы можно сдать в срочном порядке, врач приезжает через пару часов после вызова. За деньги, разумеется.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Жила некоторое в Москве, не смогла, вернулась. Частные лаборатории и у нас тут есть, конечно делают дольше, т.к. отправляют биоматериал в Москву. Врачей можно в области поискать, но вот с привиками и рутинным наблюдением просто беда.
Но в Москву нет желания возвращаться. Дай бог и не придется.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Что плохого в Москве? Тут так красиво, столько парков, музеев. Дороги хорошие. Транспорт новый. Чисто на улицах.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Слишком много народу, слишком шумно и суетно. Не подходит этот темп жизни мне и мужу. Не могу. Приехать отдохнуть-да, а на постоянку жить не могу.
Люди вечно куда-то бегут, что-то на ходу переписывают/обсуждают/решают.
Опять же-время на семью мало там остается. Тут у себя я в 17 освободилась с работы, в 17.30 я уже с ребенком гуляю в парке.
Урал практически в черте города, летом можно даже пешком дойти. Тут спокойно живется, "свободно" дышится. Выехать за городод? 30 мину и ты в степной глуши, где очень тихо, где природа и горизонт такой близкий.
А в Москве? Чтобы за город выехать часа 2 надо потратить. А эти пробки вечные.
Не, большой город не для жизни. Он для работы.
Тут я время могу уделить семье, а не тратить время в пустую - на дорогу и пробки.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Пробки дело легко решаемое) есть метро. Насчёт суеты, не знаю, особенно не замечала. Может привыкла.
Да, может в рабочие дни времени не особенно много. Зато выходные полностью можно посвятить семье. И получать приличную зп, которой хватит на достойную жизнь.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Я могу ответственно заявить, что в маленьком рабочем городе тоже есть где деньги заработать. А цены на услуги, квартиры и ЖКХ ниже. Муж и я( до декрета) работаем на заводе. Муж получает, не меньше 60. Это его минимум, обычно больше. А я получала не меньше 30. И мы не дети богатеев. Для маленького города это хороший зароботок.
За 10 лет работы, и несколько квартир купили и машин.
Деньги они любят порядок, упорство и грамотное распределение. И не зависит это так сильно от зароботка.
Свекровь не умела и не умеет распределять деньги. Она работала на хорошей должности, денег не было. Ушла на низкую, денег нет. А мы с мужем начинали жить на его 16 и мои 9 десять лет назад, и у нас всегда были деньги. Мы еще и родителям вечно помогаем.
Но наша дискуссия уже далеко ушла от прививок)
14.04.2019
Ответить
Марина
с деньгами везде хорошо)
я бы ни за что не уехала жить в Москву...ненавижу мегаполисы.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Вот и я так же, не люблю большие города. Они сжирают тебя и твое время просто непомерно! Там нет времени на семью и детей, ритм, вечный бег....Не мое это.
У нас, для некоторых, болото. А для меня, это близость природы, уйма времени для себя и семьи.
14.04.2019
Ответить
Марина
точно!
а у нас хорошо. мне до работы 15 мин быстрым шагом) и не надо полжизни проводить в пробках или вонючем метро.
14.04.2019
Ответить
Незнакомка
А мне и в Москве 15 мин до работы быстрым шагом. Это ж не от города зависит )
14.04.2019
Ответить
Незнакомка
Ужас! Ну наверное она сама выбрала свое место жительства и место работы... Честно, я не понимаю таких жертв.
Я сама приехала в Москву из маленького города и поначалу было сложно привыкнуть, не смотря на молодость. Но я сменила 4 места жительства и 3 места работы и никогда не добиралась от двери до двери больше 40 минут.
Сейчас я вообще практически не езжу на метро, не хожу в тц и не ощущаю никакой суеты. Зато гуляю по чистому и ухоженному городу, где есть вся инфоаструктура, куча интересных мест и событий, нормальная медицина и образование. Единственный минус - экология.
15.04.2019
Ответить
Марина
я люблю города типа Белгорода. Там безумно красиво,чисто и тоже есть куда сходить)
15.04.2019
Ответить
Ташечка
У нас тоже чисто и в городе дороги нормальные) В соседнем городе с дорогами швах, а у нас нормальмально, не идеально, но жить можно)
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Приезжайте в рязань и полюбуйтесь на наги дороги) спокойно колесо можно в яме оставить. И так по всему городу! В больницах ремонт с времен СССР не делали. Автобусы и троллейбусы с 50х годов ездят.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Вот я и говорю, что люблю свой маленький городок) Да есть ямы, но ремонт идет, ездить можно.
Улицы чистые, сейчас очень серьезная программа по благоустройству города идет. Центральная улица прям преобразилась, парк отреставрировалася полностью. Трамваи старенькие, но удобные и чистые. Детские площадки каждый год появляются.
Детские сады до школы ждать не надо. Мест на всех хвататет. У нас га работу обычно в 1,5-2 года ребенкиных выходят.
Каждый год кап.ремонт какой-либо школы делают. Детки во дворах одни гуляют, без родителей лет с 6-7, некоторые и раньше отпускают.
Конечно не все так идеально, есть проблемные места, как и везде. У нас это медицина и ЖКХ. Но каждый сам для себя выбор делает)
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Но самое главное. Здесь можно хорошо зарабатывать и жить нормально, как человек. А не в провинции за 10 тыщ горбатиться.
14.04.2019
Ответить
Ташечка
И в маленьком городе можно зарабатывать нормальные деньги. Тут дело не в работе, а в человеке.
Просто молодежь(приходят к нам после института), в основном, работать не хотят, а деньги,получать хотят.
Могу сказать, кто хочет работать и зарабатывать, то это делает. Все остальное отговорки.
И да, все местные "Москвичи " приезжают к нам зубы лечить🤣 В Москве то дорого)
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Можно,, не спорю. Но по моей профессии в родном городе нет вакансий. Просто ноль!
Зубы, да, очень дорого. И не всегда качественно. Что плохого в экономии?
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Ничено плохого. Я и говорю - Москва только для работы, для жизни с семьей и детьми, очень непростой и давящий город.
14.04.2019
Ответить
Марина
а я рожала в ОПЦ, и в восторге.
в обычном провинциальном городе.
девушка из ЭКО сообщества рожала по контракту в Московском рд и ей ребенка сделали инвалидом на всю жизнь.
так что глупо все привязывать к городу.
14.04.2019
Ответить
BlueButterfly
Ну а вот я была не в восторге. Когда зимой дул ветер из окон, один туалет на весь этаж, полы моют грязной тряпкой, корм свиньям и то лучше дают и прочее.
Муж лежал в больнице в Москве. Государственной. Там такого нет беспредел а
14.04.2019
Ответить
Марина
у нас в ПЦ шикарнейшие условия)
а мой врач-лучший врач на свете, и ни на одно московское светило бы его не променяла)
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Тоже рожала в ОПЦ вторую дочку. Как в санатории побывала😍 Палаты на двоих, душ и туалет в каждой палате. Все работает, врачи, в основном, внимательные (ну может из-за моего отягощенного акушерского анамнеза), еда приемлемая, уборка ежедневная(и это не бабушка с однии ведром и шваброй на весь этаж). Род зал вообще отдельная тема- отдельный там и мячи, и телевизор, и акушерка за стеклом дежурит, в камеры смотрит. И главное для меня, это детская реанимация.
У нас в городе тоже нормальный РД, с адекватными условиями и парой нормальных врачей. Но там нет детской реанимации, поэтому я поехала рожать за 300 км.
14.04.2019
Ответить
Марина
да,все так! я тоже рожала в обл городе, у нас нет рд в городке районном.
и велась там же. каждую неделю моталась к врачу. т.к у меня была резус-иммунизированная беременность. у меня был замечательный врач, и прекрасная узистка, и неонатологи волшебники, которые сделали все вовремя и на отлично.
14.04.2019
Ответить
СветланаОсинкина
Лучше не скажешь. Я до года дни считаю чтобы привиться от кори. А до этого со своим ребенком, с реальным медотводом до полугода, практически жила отшельниками. Никого в дом не пускать, только в парк, врачи на дом, папу и бабушку прививаться. Ну положим у меня есть такая возможность, а если у мамочки нет? Что делать с ребенком, который и без того в группе риска, если из-за мам, которые не только "принимает решение для своего ребенка" , принимают его и для моего фактически, а потом удивляются что же их так не любят
14.04.2019
Ответить
Валентина
Просто запугивание, просто пропаганда, это делается для тех кто испугается данного сюжета и пойдет делать все прививки. Пока закон позволяет право выбора в вакцинации, ни какие органы опеки не в силах что либо сделать.
14.04.2019
Ответить
Анастасия ⚖️ Медиатор. Юрист
Вот именно, что надо менять законы. И не нужно давать людям этот выбор
14.04.2019
Ответить
Анастасия ⚖️ Медиатор. Юрист
Если бы мы были развитой страной и большинство наших жителей обладали развитым интеллектом и высшим образованием, то тогда да. А когда у нас большинство до ПТУ не дотягивает и ещё и гордятся этим, то таким выбор давать нельзя. Они не понимают из чего выбирать, читают бред в интернете и делают свой ограниченный выбор
14.04.2019
Ответить
Валентина
Я поняла Вашу мысль, НО вот только не всегда человек с ПТУ будет глупее чем человек с высшим образованием. Образование можно получить за деньги и быть тупым и глупым, а вот саморазвиваться может не каждый и не каждый будет!
14.04.2019
Ответить
Анастасия ⚖️ Медиатор. Юрист
🤦♀️ Ну я же пишу о том же самом, а вы придираетесь к словам. Много кто у нас занимается саморазвитием? Недавно был опрос - будете ли вы настаивать на получении высшего образования вашим ребёнком? Да - 54%, нет - 46%. Вот примерно такое же соотношение антипри и запри
14.04.2019
Ответить
Валентина
Вакцина - не витаминка и как не крути риск и побочные эффекты есть, этого Вы не оспорите ни как. Поэтому каждый сам для себя решает и для своего ребенка, взвешивая все за и против, риски и возможные осложнения после прививки или наоборот заболеть без прививки. Не спорю что среди обеих сторон есть глупые люди, как и запри, так и антипри.
14.04.2019
Ответить
Светлана Морозова
О, да, стоит открыть интернет по любой мамской вкладке и это саморазвитие со всех щелей прёт. Антипри, диссиденство, домашние роды, сушёная плацента... Дальше перечислять?
14.04.2019
Ответить
Светлана Морозова
В отличие от вас, у меня медицинское образование, и я не верю в мировые заговоры фарммафии.
14.04.2019
Ответить
Тало4ка
Выбор давать нужно, но тогда ставить вопрос по другому. Не хотите прививаться, извините, не пользуйтесь благами общества, не посещайте детские сады и школы, не получайте пособий и тд
14.04.2019
Ответить
Анастасия ⚖️ Медиатор. Юрист
Ну по улицам то и по тц они будут ходить, в лифте ездить
14.04.2019
Ответить
Тало4ка
Увы.. Но если будут привиты 93-95% населения, у вируса не будет путей передачи. Именно об этом коллективный иммунитет. И вот эти 5-7% будут защищены именно невозможностью передачи вируса. Иммунология вообще сложная штука. Но в нескольких словах.
Человек столкнулся с вирусом, корь например. Вирус попал в организм. Там он встречает антитела, которых или хватит или нет для подавления вируса. Если антител хватит - вирус погибает и не передаётся дальше. Если не хватит - через какое-то время (в случае кори 1-2-3 недели) - вирус активизируется и человек начинает болеть, становиться заразным. В случае кори - за 2 дня до повышения температуры. Т.е. технически вы никогда не узнаете, что вот человек рядом не болен уже...
А когда есть коллективный иммунитет - вирус «оседает» в привитых людях и исчезает. Да, привитые тоже болеют, но не 100%. Т.е. при любой вспышке, коллективный иммунитет гасит очаг. Как-то так
14.04.2019
Ответить
Мари
К сожалению есть большая опасность, что лишение права выбора в вопросе вакцинации превратит обычную недалекость и внушаемость в героическую борьбу и "мученичество за истину".
14.04.2019
Ответить
Ташечка
Именно это и возмутило в сюжете, что в массы пытюаются вбить, что привика обязательна. Считаю это неправомерным и опасным.
14.04.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.