вместо манту что примут в саду?
Прививки, манту и прочне хочу делать дочке манту. можно ли сделать анализ по моче, еще мазок есть ( всё узнавала в гемотесте и инвитро) , чтобы не отправляли в тубдиспансер?
наверняка кто-то через это проходил?
я ж так понимаю,что манту это для того чтобы определить больны(заразны) мы или нет. если я принесу такой анализ (моча или мазок),то по идее должны отстать?
просто была аллергическая реакция (большое пятно), и нас направили в тубдиспансер, а там анализы +диаскинтест. и если не делать манту-медсестра грозится тоже к тубикам отправить,т.к. мы уже два года сачкуем
так какой анализ подойдет?
зы: про кровь из вены знаю,но ее нам сдать нереально(((
Ольга
Добрый день, правильно, что диаскин не хотите. Он такой же токсичный, как и манту. У меня реальный случай, когда приняли пцр по моче на туберкулез.
Дело было так. Я много лет не делала страшей дочке манту. Писала отказы. Когда родилась младшая, не делала уж тем более, т.к. опыт отказов был. Меня в п-ке знают. Но в прошлом году летом вышел новый санпин, нарушающий все нормы ФЗ, но это никого не волнует. В общем, по новому санпину в сад/школу без диагностики туберкулеза Вашего ребенка не возьмут. Вернее, там тоже не все однозначно, но наша поликлиника (как и любая другая) толкует все в одном ключе, выгодном для себя. В общем, вооружилась я новым санпином и пошла "бодаться" с зав. педиатрическим отделением, что мол " не имеете права, тут все неоднозначно толкуется". Она мне так спокойно на это говорит, что говорите, что хотите, я Вам все подпишу (мед карту в сад) и все выдам (это чтобы у меня не было оснований для претензий и обжалования в суде), но в карте ребенка делаю запись, что он направлен в тубдиспансер, а там уж пусть с Вами в саду разбираются. Я сникла. К моему счастью у нашего зава малограмотная медсестра, она стала кричать, что "вот такие, как Вы, безответственные, отказываются тубдиагностику проводить, из-за этого у нас туберкулез распространяется", ну и прочий противозаконный бред, про то, что нас надо изолировать и т.п. Я, с ней ругаясь, сказала, что не отказываюсь диагностику проводить, а просто меня их методы не устраивают, а ни ПЦР, ни ИФА они не принимают. И тут заведующая говорит: "Почему не принимаем? Принимаем!" В общем, выяснилось, что им без разницы, каким методом, лишь бы справка была. И можно даже не по крови, а по моче. Так-то!
Про запрет выездов - вообще бред! И иммунопрофилактика и противотуберкулезная помощь, в соответствии с действующими нормами федеральных законов, вещь абсолютно добровольная, и гражданин не может подвергаться никакой дискриминации в связи с отказом от тех или иных "услуг". Да-да, теперь это все услуги. Медицинские.
23.10.2015
Ответить
Римма
да,я на диагностику согласная. вот моча или мазок меня устраивает) хочется чтобы и их тоже. им же главное бумажка
23.10.2015
Ответить
Еленка
У моих аллергическая реакция на манту очень часто бывает, не паримся. Приезжаем в диспансер, делаем снимок легких, врач пишет, что ребенок здоров и отправляет в сад.))
Занимает это все полчаса от силы.
22.10.2015
Ответить
Римма
а я вот парюсь)
не хочу тащить к тубикам да еще и облучение здоровья не прибавляет
спасибо за ответ
22.10.2015
Ответить
Оля
Добрый день!!Я в этом году тоже написала отказ в саду от манту,т.к чясто балеет замотались ходить к иммунологу,решила не делать!!Мне мед.сестра сказала ради бога это все добровольно,НО вас в школу не возьмут и без манту АДСМ не сделают))))) а еще за границу не вылетим ))))))) и воспитатель сказала,что вас в школу не возьмут))))ощущение запугать любыми путяами но вколоть!!ни про какие справки и мед отводы и речи нет,это все ДОБРОВОЛЬНО!!!
22.10.2015
Ответить
Оля
Это все бред,просто запугивают!!!!Я говарю что прививки на таможне спрашивают,мед сестра отвечяет,конечно а вы как думали,я говарю сколько летали ни разу не просили,она замолчяла!!АДСМ с манту никак не связаны и школа тем более!Как говорят в жизни все не важно,важно манту не мочить))))так и тут))))У меня у подруги ребенок в 1 год стал инвалидом ей в больнице сказали наверно из за прививок и естественно им противопаказанно все,что ж она в школу не пойдет,пойдет конечно...надо просить письменный отказ если начинают что то выдумывать!Это добровольно!!!Нам то ни че не делают ни манту и на флюрографию уже давно забили в нашей поликлинике.От гриппа то тоже добровольно и не просят ни чего!
22.10.2015
Ответить
Светлана
А почему диаскин не хотите? У нас в туб. можно просто прийти и попросить сделать, потом справку в сад отнесете.
21.10.2015
Ответить
Римма
Не то чтобы я диаскин не хочу
Скорее я в туб.диспансер не хочу водить своего ребенка. И не хочу колоть её лишний раз
21.10.2015
Ответить
MillionDollarBaby (Модный критик)
Да что вы мучаетесь - купите справку, что делали манту и все.
В интернете полно подобных услуг. С доставкой на дом.
21.10.2015
Ответить
komareks
Манту крайне безопасна. Что будет с вами при передозировке ибупрофена в 2500 раз? А детям, так уж вышло, случалась такая передозировка туберкулина - без последствий.
22.10.2015
Ответить
Римма
я знаю что манту очень часто даёт ложноположительные результаты.зачем тогда она? плюс к этому у ребенка аллергия-значит 100% неинформативна проба. зачем лишняя сенсибилизация организма? да и еще раз она не будет проходить в границы нормы,то нас отправят "на консультацию" в тубдиспансер. а я не хочу рисковать,и посещать те места,где вероятность заразиться повышается в разы
22.10.2015
Ответить
komareks
И вывод ваш, про 100% - ложный.
"Очень часто" это "точно менее 100%", а вы перескакиваете сразу на 100%. а это уже не "очень часто", а "всегда".
22.10.2015
Ответить
Римма
очень часто-это про ложноположительность
100% - это про то что "ложноположительный тест" вкупе с аллергической реакцией
22.10.2015
Ответить
komareks
Вы очевидно неправы. Выводы неверны, и я пояснил причину.
Обсуждение манту, например, здесь - http://klubkom.net/posts/102115
22.10.2015
Ответить
Римма
это звучит как удивление)
так объясните на чем основано применение туберкулина,пожалуйста
мне действительно интересно
22.10.2015
Ответить
komareks
это ответ на ваш вопрос? - http://spravka.komarovskiy.net/reakciya-mantu.html
22.10.2015
Ответить
Римма
ну это как-то очень популярно)
там написано что "если организм успел познакомиться",то дает воспаление
а разве не знакомился во время вакцинации?
22.10.2015
Ответить
komareks
Правильный вопрос. Который, видимо, подводит к понятию "вираж".
и вот здесь ещё - http://www.komarovskiy.net/knigi/tuberkulinodiagnostika-proba-mantu.html
22.10.2015
Ответить
komareks
могу на русмедсервер сослаться - вам проще жить станет на свете?
если ответ уже написан - считаю верным ссылаться на ответ, а не тратить полчаса на написание ответа, чтобы потом ещё и получить "ясно, понятно, не впечатлило".
:)
такие случаи тоже бывают, и мне это не интересно.
22.10.2015
Ответить
Римма
ну вы же здесь для этого! это видно) вы участвуете во всех обсуждениях, причем очень активно. вот как сейчас не жалея времени
я могу вас вопросами засыпать так что вы ретируетесь
22.10.2015
Ответить
komareks
Я сейчас работаю, и параллельно общаюсь с вами - работа не страдает.
Потраченного времени мне уже жаль, если что.
22.10.2015
Ответить
Римма
я не знаю что вы пытались мне доказать....мне это непонятно абсолютно
и тоже жаль времени-вы мне так и не объяснили как "работает" манту
а ссылками сыпать любой дурак может
всего хорошего
22.10.2015
Ответить
komareks
доказать? мне не интересно вам чего-то доказывать.
вы задали вопрос "вместо манту"? я вам поясняю, что имеет реальную диагностическую ценность. остальное - просто околотематическое общение, которое вероятно будет интересно или вам, или читателям этой записи.
22.10.2015
Ответить
komareks
Для начала - вы не знаете, что значит "часто ложноположительна". - "Часто" это 10%? 50%? 90%? Поэтому делать выводы на основании слова "часто" - некорректно.
Далее. Я вас неверно понял про 100%, да. Вы хотели сказать. что манту неинформативна именно для вашего ребёнка, потому что у ребёнка аллергия?
22.10.2015
Ответить
komareks
Тогда все диагностически значимые варианты (все один) сводятся к венозной крови и дорогому квантифероновому тесту.
Теоретически есть вариант посещения врача, плюс рентген, но вам это, думается, не подойдёт.
22.10.2015
Ответить
Римма
А вы кто-мед.образование? Или просто живете по-комаровскому? Или вы он и есть?
21.10.2015
Ответить
komareks
"Жить по-комаровскому" - сложно. Ответ нет.
Я не он.
Однако в плане медицины он, Е.О.К., очень доступно объясняет, и крайне редко допускает ошибки - поэтому отчего бы не использовать его материалы...
22.10.2015
Ответить
komareks
А, пардон. Нет, я не врач.
Что, впрочем, не мешает мне пользоваться подходом "только наука, только хардкор", общаться с современными адекватными врачами (статьи некоторых из них есть в моём дневнике), и задавать врачам вопросы, если что-либо не ясно.
Очень, знаете ли, удобно - знать, что именно современной науке известно по некоторому вопросу. Или знать, где про это почитать и у кого спросить :)
22.10.2015
Ответить
Римма
у меня знаете соседка была. очень шустрая женщина, всем раздавала советы что лечить и как лечить и уколы всему подъезду делала. я была еще маленькая и была уверена что она доктор))) потом спросила маму:а где она работает? оказалось санитарка на скорой)
а насчет врачей: полистала ваш дневник,вы там по моему против "...феронов" высказывались? если я не ошибаюсь? т.е. вы их лекарством не считаете.НО за все болезни дочки общались с жутким количеством врачей. и "вифероны-арбидолы" назначают ВСЕ! и педиатры из поликлиник, и лечащие(действующие) врачи в инфекционной больнице,и дежурные врачи неотложки, и доктора из платных клиник
вот что вы на это скажете? они все неграмотны или это "всемирный заговор"?
22.10.2015
Ответить
komareks
Арбидол есть в протоколе, например. В российском протоколе. Но в протоколе современной, развитой медицины арбидола нет. Как нет и фуфлоферонов при ОРВИ. Выводы сами сделаете?
22.10.2015
Ответить
komareks
Не "всемирный заговор", а отсталая теоретическая медицинская наука. Вот вам пример - http://stelazin.livejournal.com/95496.html
22.10.2015
Ответить
komareks
"не отсталость" - квантифероновый, но посмотрите на его цену.
и сравните эту цену с налогами на ОМС
22.10.2015
Ответить
Римма
т.е. что манту "отсталость" вы согласны?
ну раз кванти не отсталость,что же вы тогда манту делаете своему? а не кванти
22.10.2015
Ответить
komareks
Потому что
1. манту вполне информативна (до сих пор), и не даёт нежелательных реакций.
2. квантифероновый жутко дорогой, и если нет разницы то зачем платить больше. да и не везде он есть. да и не все врачи его пока принимают. поэтому смысла заморачиваться не вижу.
3. а вы почему венозную кровь не сдаёте? есть причины? ну вот и у нас такая же причина :)
22.10.2015
Ответить
Marusik
У нас в сад диаскинтест приняли, мы его сразу сделали в платной клинике, без всяких манту. Он гораздо менее аллергичен. Поговорите с медсестрой в саду
21.10.2015
Ответить
cezarinia
в сообществе мы против прививок почитайте. перед школой и садом эта тема поднималась там в августе сентябре
21.10.2015
Ответить
komareks
пцр из вены (даже если сдадите, и если примут) - бесполезен в плане диагностики, потому как показывает отобразит только такое, что уже и по опросу однозначно заметно.
21.10.2015
Ответить
komareks
Ну, если вам на вероятный тубик наплевать - можете просто сказать в саду "аллергия, низя".
21.10.2015
Ответить
Римма
1) на тубик мне не наплевать
2) манту не особо показательно,это ж всего лишь аллергопроба. Мне думается что вы в курсе
3) одним "низя" не отделаться
21.10.2015
Ответить
komareks
1. как тогда с этим сочетается "справку покупать"? мне неясно.
2. отчего же? потому как иногда (у некоторых детей) случается ложноположительная? так тем она и прикольная, что ложноотрицательных не даёт.
3. не буду спорить
22.10.2015
Ответить
Римма
ой слушайте у вас есть вообще дети? прививки и пробы не для "прикола" делают. а "справку покупать" приходится,поскольку в нашем государстве проще "гору обойти", чем лбом в нее долбиться
22.10.2015
Ответить
komareks
Пошёл в ход аргумент "ойфсё"? Да, есть.
Ладно, давайте про гору. Гору вы себе сами нарисовали, как мне кажется. Вы не против диагностики, а даже "за". Так? Вам сообщают, что единственный достоверный тест, проводимый вне организма (то есть безопасный в плане реакций) - квантифероновый. Но Вам он не подходит. Всё верно?
22.10.2015
Ответить
Римма
а вы своему ребенку манту делаете?
диагностику можно провести слюны(мазок) и мочи,по крайней мере мне так сказали
22.10.2015
Ответить
nazapax
Результат квантиферонового теста по крови.и на его основании справка,что ребёнок здоров
21.10.2015
Ответить
elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)
Ничего мы не несли написали везде отказ в поликлинике и в саду и все никто никуда нас не посылал
21.10.2015
Ответить
Римма
я медсестре так сказала что если отказ вы нас в тубдиспансер отправите? она ответила что да,если вы двагода не делали. а мы как раз в мае 13го последнюю кололи,потом еще в августе 13го же диаскин
21.10.2015
Ответить
elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)
Не имеют права никуда отправлять,мы вообще ни разу манту не делали!я считаю это самая тупая процедура из всех возможных.Мы в поликлинике написали офиц отказ от манту по форме и все подписали красным в кабинете где все подписывают ,в саду слова не сказали
21.10.2015
Ответить
Римма
что значит красным и в каком таком "кабинете"?)) мы все в саду подписываем
21.10.2015
Ответить
elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)
Ой у нас кабинет такой есть в поликлинике,там финал всего перед садом происходит,так там тетка все смотрит и ставит красную печать,от нее выходишь значит больше вопросов нигде не будет
21.10.2015
Ответить