вместо манту что примут в саду?

Дд, мы делали квантефероновый тест по крови
02.11.2015
Добрый день, правильно, что диаскин не хотите. Он такой же токсичный, как и манту. У меня реальный случай, когда приняли пцр по моче на туберкулез. Дело было так. Я много лет не делала страшей дочке манту. Писала отказы. Когда родилась младшая, не делала уж тем более, т.к. опыт отказов был. Меня в п-ке знают. Но в прошлом году летом вышел новый санпин, нарушающий все нормы ФЗ, но это никого не волнует. В общем, по новому санпину в сад/школу без диагностики туберкулеза Вашего ребенка не возьмут. Вернее, там тоже не все однозначно, но наша поликлиника (как и любая другая) толкует все в одном ключе, выгодном для себя. В общем, вооружилась я новым санпином и пошла "бодаться" с зав. педиатрическим отделением, что мол " не имеете права, тут все неоднозначно толкуется". Она мне так спокойно на это говорит, что говорите, что хотите, я Вам все подпишу (мед карту в сад) и все выдам (это чтобы у меня не было оснований для претензий и обжалования в суде), но в карте ребенка делаю запись, что он направлен в тубдиспансер, а там уж пусть с Вами в саду разбираются. Я сникла. К моему счастью у нашего зава малограмотная медсестра, она стала кричать, что "вот такие, как Вы, безответственные, отказываются тубдиагностику проводить, из-за этого у нас туберкулез распространяется", ну и прочий противозаконный бред, про то, что нас надо изолировать и т.п. Я, с ней ругаясь, сказала, что не отказываюсь диагностику проводить, а просто меня их методы не устраивают, а ни ПЦР, ни ИФА они не принимают. И тут заведующая говорит: "Почему не принимаем? Принимаем!" В общем, выяснилось, что им без разницы, каким методом, лишь бы справка была. И можно даже не по крови, а по моче. Так-то! Про запрет выездов - вообще бред! И иммунопрофилактика и противотуберкулезная помощь, в соответствии с действующими нормами федеральных законов, вещь абсолютно добровольная, и гражданин не может подвергаться никакой дискриминации в связи с отказом от тех или иных "услуг". Да-да, теперь это все услуги. Медицинские.
23.10.2015
да,я на диагностику согласная. вот моча или мазок меня устраивает) хочется чтобы и их тоже. им же главное бумажка
23.10.2015
У моих аллергическая реакция на манту очень часто бывает, не паримся. Приезжаем в диспансер, делаем снимок легких, врач пишет, что ребенок здоров и отправляет в сад.)) Занимает это все полчаса от силы.
22.10.2015
а я вот парюсь) не хочу тащить к тубикам да еще и облучение здоровья не прибавляет спасибо за ответ
22.10.2015
Добрый день!!Я в этом году тоже написала отказ в саду от манту,т.к чясто балеет замотались ходить к иммунологу,решила не делать!!Мне мед.сестра сказала ради бога это все добровольно,НО вас в школу не возьмут и без манту АДСМ не сделают))))) а еще за границу не вылетим ))))))) и воспитатель сказала,что вас в школу не возьмут))))ощущение запугать любыми путяами но вколоть!!ни про какие справки и мед отводы и речи нет,это все ДОБРОВОЛЬНО!!!
22.10.2015
Как это без манту адсм не сделают?)))и даже невыездные станем?
22.10.2015
Это все бред,просто запугивают!!!!Я говарю что прививки на таможне спрашивают,мед сестра отвечяет,конечно а вы как думали,я говарю сколько летали ни разу не просили,она замолчяла!!АДСМ с манту никак не связаны и школа тем более!Как говорят в жизни все не важно,важно манту не мочить))))так и тут))))У меня у подруги ребенок в 1 год стал инвалидом ей в больнице сказали наверно из за прививок и естественно им противопаказанно все,что ж она в школу не пойдет,пойдет конечно...надо просить письменный отказ если начинают что то выдумывать!Это добровольно!!!Нам то ни че не делают ни манту и на флюрографию уже давно забили в нашей поликлинике.От гриппа то тоже добровольно и не просят ни чего!
22.10.2015
Ну у медиков своя правда. У них план по прививкам)
22.10.2015
И манту мочить можно ))
22.10.2015
А почему диаскин не хотите? У нас в туб. можно просто прийти и попросить сделать, потом справку в сад отнесете.
21.10.2015
Не то чтобы я диаскин не хочу Скорее я в туб.диспансер не хочу водить своего ребенка. И не хочу колоть её лишний раз
21.10.2015
У моей подруги сейчас проблема с садом и манту. Ей сказали либо манту, либо диаскин, больше ничего не принимают.
21.10.2015
Понятно (
21.10.2015
В платных клиниках делают диаскин без проблем.
21.10.2015
Спасибо!
21.10.2015
Да что вы мучаетесь - купите справку, что делали манту и все. В интернете полно подобных услуг. С доставкой на дом.
21.10.2015
Кстати да)спасибо за мысль!
21.10.2015
Ну охренеть
21.10.2015
Какова манту, таковы и методы борьбы с ней)))
21.10.2015
Манту крайне безопасна. Что будет с вами при передозировке ибупрофена в 2500 раз? А детям, так уж вышло, случалась такая передозировка туберкулина - без последствий.
22.10.2015
я знаю что манту очень часто даёт ложноположительные результаты.зачем тогда она? плюс к этому у ребенка аллергия-значит 100% неинформативна проба. зачем лишняя сенсибилизация организма? да и еще раз она не будет проходить в границы нормы,то нас отправят "на консультацию" в тубдиспансер. а я не хочу рисковать,и посещать те места,где вероятность заразиться повышается в разы
22.10.2015
"Очень часто" - не определение.
22.10.2015
И вывод ваш, про 100% - ложный. "Очень часто" это "точно менее 100%", а вы перескакиваете сразу на 100%. а это уже не "очень часто", а "всегда".
22.10.2015
очень часто-это про ложноположительность 100% - это про то что "ложноположительный тест" вкупе с аллергической реакцией
22.10.2015
Вы очевидно неправы. Выводы неверны, и я пояснил причину. Обсуждение манту, например, здесь - http://klubkom.net/posts/102115
22.10.2015
"пояснил"?! так вы еще и мужчина?
22.10.2015
это должно звучать как оскорбление? :)
22.10.2015
это звучит как удивление) так объясните на чем основано применение туберкулина,пожалуйста мне действительно интересно
22.10.2015
это ответ на ваш вопрос? - http://spravka.komarovskiy.net/reakciya-mantu.html
22.10.2015
ну это как-то очень популярно) там написано что "если организм успел познакомиться",то дает воспаление а разве не знакомился во время вакцинации?
22.10.2015
Правильный вопрос. Который, видимо, подводит к понятию "вираж". и вот здесь ещё - http://www.komarovskiy.net/knigi/tuberkulinodiagnostika-proba-mantu.html
22.10.2015
а вы сами чего нибудь можете объяснить? все на комаровского ссылаетесь)
22.10.2015
могу на русмедсервер сослаться - вам проще жить станет на свете? если ответ уже написан - считаю верным ссылаться на ответ, а не тратить полчаса на написание ответа, чтобы потом ещё и получить "ясно, понятно, не впечатлило". :) такие случаи тоже бывают, и мне это не интересно.
22.10.2015
ну вы же здесь для этого! это видно) вы участвуете во всех обсуждениях, причем очень активно. вот как сейчас не жалея времени я могу вас вопросами засыпать так что вы ретируетесь
22.10.2015
Я сейчас работаю, и параллельно общаюсь с вами - работа не страдает. Потраченного времени мне уже жаль, если что.
22.10.2015
я не знаю что вы пытались мне доказать....мне это непонятно абсолютно и тоже жаль времени-вы мне так и не объяснили как "работает" манту а ссылками сыпать любой дурак может всего хорошего
22.10.2015
доказать? мне не интересно вам чего-то доказывать. вы задали вопрос "вместо манту"? я вам поясняю, что имеет реальную диагностическую ценность. остальное - просто околотематическое общение, которое вероятно будет интересно или вам, или читателям этой записи.
22.10.2015
в чем именно неправа?
22.10.2015
Для начала - вы не знаете, что значит "часто ложноположительна". - "Часто" это 10%? 50%? 90%? Поэтому делать выводы на основании слова "часто" - некорректно. Далее. Я вас неверно понял про 100%, да. Вы хотели сказать. что манту неинформативна именно для вашего ребёнка, потому что у ребёнка аллергия?
22.10.2015
именно,делаю вывод для своего ребенка
22.10.2015
Тогда все диагностически значимые варианты (все один) сводятся к венозной крови и дорогому квантифероновому тесту. Теоретически есть вариант посещения врача, плюс рентген, но вам это, думается, не подойдёт.
22.10.2015
понятно
22.10.2015
Вам не нравится вариант с венозной кровью, потому как нет нормальных специалистов, способных взять кровь?
22.10.2015
и это тоже
22.10.2015
загадочно.
22.10.2015
и вообще абсолютно здоровому ребенку всё безопасно а к часто болеющим детям должно быть особое отношение
22.10.2015
частые орви?
22.10.2015
не орви
22.10.2015
А вы кто-мед.образование? Или просто живете по-комаровскому? Или вы он и есть?
21.10.2015
"Жить по-комаровскому" - сложно. Ответ нет. Я не он. Однако в плане медицины он, Е.О.К., очень доступно объясняет, и крайне редко допускает ошибки - поэтому отчего бы не использовать его материалы...
22.10.2015
понятно) а что насчет мед.образования?
22.10.2015
А, пардон. Нет, я не врач. Что, впрочем, не мешает мне пользоваться подходом "только наука, только хардкор", общаться с современными адекватными врачами (статьи некоторых из них есть в моём дневнике), и задавать врачам вопросы, если что-либо не ясно. Очень, знаете ли, удобно - знать, что именно современной науке известно по некоторому вопросу. Или знать, где про это почитать и у кого спросить :)
22.10.2015
у меня знаете соседка была. очень шустрая женщина, всем раздавала советы что лечить и как лечить и уколы всему подъезду делала. я была еще маленькая и была уверена что она доктор))) потом спросила маму:а где она работает? оказалось санитарка на скорой) а насчет врачей: полистала ваш дневник,вы там по моему против "...феронов" высказывались? если я не ошибаюсь? т.е. вы их лекарством не считаете.НО за все болезни дочки общались с жутким количеством врачей. и "вифероны-арбидолы" назначают ВСЕ! и педиатры из поликлиник, и лечащие(действующие) врачи в инфекционной больнице,и дежурные врачи неотложки, и доктора из платных клиник вот что вы на это скажете? они все неграмотны или это "всемирный заговор"?
22.10.2015
Арбидол есть в протоколе, например. В российском протоколе. Но в протоколе современной, развитой медицины арбидола нет. Как нет и фуфлоферонов при ОРВИ. Выводы сами сделаете?
22.10.2015
Не "всемирный заговор", а отсталая теоретическая медицинская наука. Вот вам пример - http://stelazin.livejournal.com/95496.html
22.10.2015
про манту тоже пишут что это "отсталость" вот здесь
22.10.2015
"не отсталость" - квантифероновый, но посмотрите на его цену. и сравните эту цену с налогами на ОМС
22.10.2015
т.е. что манту "отсталость" вы согласны? ну раз кванти не отсталость,что же вы тогда манту делаете своему? а не кванти
22.10.2015
Потому что 1. манту вполне информативна (до сих пор), и не даёт нежелательных реакций. 2. квантифероновый жутко дорогой, и если нет разницы то зачем платить больше. да и не везде он есть. да и не все врачи его пока принимают. поэтому смысла заморачиваться не вижу. 3. а вы почему венозную кровь не сдаёте? есть причины? ну вот и у нас такая же причина :)
22.10.2015
здесь разобрались)а на другой вопрос ответите?
22.10.2015
У нас в сад диаскинтест приняли, мы его сразу сделали в платной клинике, без всяких манту. Он гораздо менее аллергичен. Поговорите с медсестрой в саду
21.10.2015
Просто прийти без направления и сделают?
21.10.2015
Да, мы в Семашко сделали, по-моему, 1600р. стоило
22.10.2015
понятно)спасибо
22.10.2015
в сообществе мы против прививок почитайте. перед школой и садом эта тема поднималась там в августе сентябре
21.10.2015
Есть такое сообщество? Спасибо, почитаю
21.10.2015
сейчас все больше беспрививочников, а врачи делают вид что впервый раз слышат про законы и права непривитых.
21.10.2015
Ну я не против прививок. Просто ко всему надо очень ответственно подходить
21.10.2015
ответственность в любом случае на родителях, сделал прививку или нет. поэтому только родителям решать такие вопросы. а дело всех остальных не чинить препятствий выбору родителей
21.10.2015
Но как же сложно сделать этот выбор!
21.10.2015
пцр из вены (даже если сдадите, и если примут) - бесполезен в плане диагностики, потому как показывает отобразит только такое, что уже и по опросу однозначно заметно.
21.10.2015
Мне не для диагностики, мне для сада )
21.10.2015
Ну, если вам на вероятный тубик наплевать - можете просто сказать в саду "аллергия, низя".
21.10.2015
1) на тубик мне не наплевать 2) манту не особо показательно,это ж всего лишь аллергопроба. Мне думается что вы в курсе 3) одним "низя" не отделаться
21.10.2015
1. как тогда с этим сочетается "справку покупать"? мне неясно. 2. отчего же? потому как иногда (у некоторых детей) случается ложноположительная? так тем она и прикольная, что ложноотрицательных не даёт. 3. не буду спорить
22.10.2015
ой слушайте у вас есть вообще дети? прививки и пробы не для "прикола" делают. а "справку покупать" приходится,поскольку в нашем государстве проще "гору обойти", чем лбом в нее долбиться
22.10.2015
Пошёл в ход аргумент "ойфсё"? Да, есть. Ладно, давайте про гору. Гору вы себе сами нарисовали, как мне кажется. Вы не против диагностики, а даже "за". Так? Вам сообщают, что единственный достоверный тест, проводимый вне организма (то есть безопасный в плане реакций) - квантифероновый. Но Вам он не подходит. Всё верно?
22.10.2015
а вы своему ребенку манту делаете? диагностику можно провести слюны(мазок) и мочи,по крайней мере мне так сказали
22.10.2015
Да. делаем. ПЦР покажет только факт активного туберкулёза. Увы.
22.10.2015
раз вы околоврачебной деятельностью занимаетесь,объясните тогда пожалуйста "принцип действия" манту
22.10.2015
1. http://www.youtube.com/watch?v=OC_4EzQfVFs 2. http://www.komarovskiy.net/knigi/tuberkulinodiagnostika-proba-mantu.html
22.10.2015
Результат квантиферонового теста по крови.и на его основании справка,что ребёнок здоров
21.10.2015
повторюсь что кровь венозная нужна, а для нас это сдать ад адский(((
21.10.2015
Тогда,если нужен именно официальный документ,больше ничего не покатит. Работаю в частной мёд организации.
21.10.2015
а почему интересно? если кровь то это официальный документ,а если мазок то нет?)
21.10.2015
Мазок,моча,пцр крови-показывает не инфицирование,а уже заболевание, если оно уже началось. Поэтому это все неинформативно. Есть только три варианта-манту,диаскин и квантифер тест.
21.10.2015
ни один не подходит.спасибо
21.10.2015
Не за что
21.10.2015
Ничего мы не несли написали везде отказ в поликлинике и в саду и все никто никуда нас не посылал
21.10.2015
я медсестре так сказала что если отказ вы нас в тубдиспансер отправите? она ответила что да,если вы двагода не делали. а мы как раз в мае 13го последнюю кололи,потом еще в августе 13го же диаскин
21.10.2015
Не имеют права никуда отправлять,мы вообще ни разу манту не делали!я считаю это самая тупая процедура из всех возможных.Мы в поликлинике написали офиц отказ от манту по форме и все подписали красным в кабинете где все подписывают ,в саду слова не сказали
21.10.2015
что значит красным и в каком таком "кабинете"?)) мы все в саду подписываем
21.10.2015
Ой у нас кабинет такой есть в поликлинике,там финал всего перед садом происходит,так там тетка все смотрит и ставит красную печать,от нее выходишь значит больше вопросов нигде не будет
21.10.2015
ну мы то прошли видимо эту стадию
21.10.2015
Вы в каком году делали? Поправки в законе с того года
21.10.2015
Мы делали в январе 2015 года
21.10.2015
Превенар и Пневмо 23 Манту 14мм...