Поговорить

Феминизм сам по себе - штука неплохая. У женщин появилось право на образование, голосование и построение собственной какой угодно карьеры. Всё остальное, как мне думается, решается не с точки зрения феминизма или его отсутствия, а с точки зрения каждой конкретной семьи и человека.Я очень хочу еще детей. Очень. Но я понимаю, что в нынешней моей семье такое вряд ли будет. Не потому, что я-феминиста, фанатею от работы и ненавижу грязные пампЭрсы менять, отнимаю у мужчин их работу и одно машиноместо на дороге; потому, что деваться мне куда? У моего мужчины - свой "феминизм", ему удобно, что я работаю, себя-ребенка-кота кормлю, содержу, балую. По-другому он не хочет и не будет. И в данном ключе: да, я феминистка, такая, какая я есть. Но бежать-бежать-перегонять - тоже приходится. Иначе обгонят и забудут, а в хвосте больших дел не сделаешь.Роли мужчины и женщины в современном мире несколько смазались. В семьях моих сводных брата и сестры с детьми сидят мужчины, женщины работают. В моей собственной семье - супруг сидит дома с ребенком, я работаю. Мы, девчонки, и рады бы по-другому... Но кто будет нам с детьми обеспечивать необходимый уровень комфорта? Что делать, если зарабатывать на хлеб насущный у нас несколько лучше получается?..
23.10.2013
Расширение возможностей - это прекрасно. Мне вспомнился рассказ, я, правда, ни автора, ни названия не помню, может, Вересаев. Там в первой части живет женщина, простая мещанка, со своим мужем. Муж ее пьяница и для всех вокруг это нормально, они там все такие. Он ее гнобит всячески и поколачивает. Ребенок у них, вроде. А потом муж заболел и умер. Во второй части эта женщина оказывается уже одна, с ребенком, без кормильца. Она пытается найти работу, но там платят копейки, а чтобы получить нормальные условия, нужно ублажить мастеров. Для нее это не вариант, она убегает оттуда вся на взводе. В общем, приходит она к такой развилке - либо идти в проститутки, либо выйти замуж за совершенно неприятного ей человека. Она выбирает второе, а потом долго не может избавиться от зависти к проституткам, потому что они хотя бы честные. А первого мужа-алкоголика с тяжелым характером потом всю жизнь вспоминает, как любимого-ненаглядного.Вот.Так что хорошо, что сейчас иначе. Что можно просто пойти и заработать))Ну и хочется, чтобы мечты сбывались при этом, все равно)
23.10.2013
Сейчас просто заработать - тоже не получится))) Либо "Свободная касса!", либо, будьте добреньки - знайте, умейте, развивайтесь, и да будет вам счастье.И разделение по половому признаку на рабочих местах тоже есть. Страсть как не любят девочек начальниц. И, когда прокручивают сУрьезные дела, всегда имеют в виду, что такая девочка в любую минуту может "слиться". И ей за это ничего не будет. Потому что она - девочка. Даже помогут потом из попы вылезти. А мальчика - загнобят, ибо нефиг.
23.10.2013
В том рассказе героиня пыталась устроиться хотя бы на "свободную кассу", и там только через секс. Или как Каренин безусловно получил право на ребенка - это немыслимо сейчас.
23.10.2013
Сейчас это тоже мыслимо, когда у папы хорошие связи и сильное желание сделать маме больно. Секс - до сих пор, к сожалению, один из скейпасов на вершины карьеры и жизни. Как говорится: 3,14зда не бог, но помогает. И это не относится только к девочкам. Мальчикам тоже, порой, делают такие "заманчивые" предложения. И не всегда престарелые тетеньки, иногда и вполне себе противные дяденьки.
23.10.2013
Ок, мыслимо, но сложнее)
24.10.2013
По-моему, сейчас течение появилось: я девочка, я ничего не хочу решать, хочу красивое платье))) - имею право))) А ей: ты в этом случае дура.
23.10.2013
А она такая - ну и отлично! Зато я так люблю котяток!Вообще, прожить жизнь и ни разу ничего не решить, по-моему, малореально.
23.10.2013
не спорю, я про то, что многим женщинам сейчас вменяют в обязанность чего-то там добиваться, а они хотят тихо-мирно детей воспитывать и наряжаться))) а их за это гнобят - мне это грустно, но совершенно не хочется бороться) кстати, я уверена, что оставь такую женщину в покое на некоторое время, дай ей время ничего не делать и не решать, и она поймет, как ей надо жить, чтобы все было прекрасно устроено - и дети, и работа. А если "чего-то достигать и доказывать", то времени не останется, не у всех, но у многих энергии может и не хватить)
23.10.2013
Ну вот Галя тут ниже пишет, что феминизм отстаивает права женщины, а не вменяет ей какие-то новые обязанности.
23.10.2013
здорово бы было)))
23.10.2013
Вот мне нравится идея приравнять ведение домашнего хозяйства к работе. )))
23.10.2013
с повышенной нагрузкой))) а самим жить по флай леди)))
23.10.2013
Вот такая версия феминизма очень нравится, да)
23.10.2013
Вообще, то что Галя пишет про современный феминизм - это похоже на борьбу за священное право каждого человека сходить с ума по-своему) Мне это симпатично)
23.10.2013
А мне вот интересно.А есть "феминизм" только для мужчин? А то ведь и у них "права" есть, которые не всегда поддерживаются.Простой пример. Что подумают о мужике, который решил работать воспитателем в детском саду? Или уйти в декрет вместо жены?По теме. Мне кажется, мы разные и в этом сила. Лингвистические вопросы, как называть профессию, мне кажутся глупым. А вот тезис о том, что все люди имеют право выбирать свой путь вне зависимости от мнения общества, разумным. Правда я пока еще сама не знаю, что за зверь такой "феминизм" ) Мне кажется, я думаю клише.
23.10.2013
Феминизм - это РАВНЫЕ права: и мужчин, и женщин. Просто так сложилось, что в мире царит патриархач и женщины нуждаются больше. Но да, феминистки защищают и мужчин тоже (кроме радфема), особенно мальчиков и их права на слезы итп.
23.10.2013
Ага ) Но тогда название "феминизм" само по себе не феминистическое? Раз уж речь зашла о лингвистике )))Честно говоря, думала, что феминизм только за женщин )П.С. заинтересовала. Пойду почитаю мат. часть. Кстати, вот в правах на ребенка при разводе тоже больше ущемляют мужчин. Это тоже феминисткий вопрос?
23.10.2013
Кстати, вот в правах на ребенка при разводе тоже больше ущемляют мужчин. Это тоже феминисткий вопрос?Этот вопрос очень спорный. Конечно, феминистский. Много внимания уделяется правам ребенка, матери и отца при разводе. Тут просто надо рассматривать каждый случай в отдельности.  Радикалки да, считают, что мужчинам и так хорошо и вообще от них одни проблемы. Ну это грубо говоря) А либеральный феминизм за мир во всем мире. Что касается лингвистики, то изначально феминизм возник для того, чтобы защищать права именно и конкретно женщин. А потом это уже пошло-поехало и феминистки защищают сейчас людей с ограниченными возможностями, транссексуалов, гомосексуальных людей и прочих-прочих.
23.10.2013
Спасибо за ответ )Интересно будет еще пообщаться на эту тему.
23.10.2013
Да, эта тема вообще прекрасная)
23.10.2013
вот это, кстати, тоже интересно обсудить, насколько мужчин на самом деле ущемляют при разводе.
23.10.2013
Я вот знаю одну женщину, которая как раз активно ратует за права мужчин на детей. Она долгое время вращалась в питерской неформальной тусовке, может, это специфика именно такого общества, но говорит, что насмотрелась на случаи, когда ребенка при разводе отбирают у нормального адекватного отца и отдают маме-наркоманке только потому, что она мама. 
23.10.2013
и отец не может доказать, что мать наркоманка?
23.10.2013
Не может. Он там как раз был в процессе попыток.
23.10.2013
надеюсь, у него получится!
23.10.2013
Мне кажется этот вопрос нельзя рассматривать в общем ключе. Некоторые мужчины мечтают, чтобы их "ущемили" при разводе, будет оправдание их неучастия в жизни детей, например.
23.10.2013
я тоже думаю что ныть о своих ущемленных правах легче чем позвонить ребенку.
23.10.2013
дьявол, как известно, в мелочах (это я о лингвистических вопросах). язык не только отражает сознание, но и формирует.
23.10.2013
Но тогда исторически сложившееся термины мужского рода "врач", "адвокат" и женского рода "няня", например, имеют такое же право на существование, как термин "феминизм", как борьба против дискриминации лиц обоих полов. Это еще в тему предыдущего поста в сообществе.
24.10.2013
Не понимаю:( а почему двойное окончание у всех названий профессии - дискрминация?
24.10.2013
Извини, Полина, что поздно отвечаю.Это было к посту об "адвокатесс". Безусловно, двойное окончание не дискриминация. Я считаю напротив, отсутствие двойного окончания - тоже не дискриминация. )По крайней мере я не чувствую дискриминации, когда о своей профессии говорю "экономист", а не "экономистка". Или буду "педагог".
28.10.2013
Обычно феминистки против ущемления мужчин тоже. Все равно это тоже издержки патриархата - плата за привилегированное положение.
23.10.2013
Мне всегда хочется спросить: причем тут вообще феминизм?Ведь феминизм обеспечивает ПРАВО, а не обязанности.То есть никто не обязывает домохозяйку бежать на работу. Более того, феминистки пытаются приравнить (хотя бы) домашний труд к труду за пределами дома.А женщины бегут на работу совсем не потому, что они феминистки.
23.10.2013
Среди множества течений есть и такой феминизм. 
23.10.2013
Да, конечно, каждая феминистка по-своему феминистка, даже безотносительно течения у каждого свой феминизм в голове. Но если говорить о тех людях, которые не причисляют себя к феминистскому движению, то они очень любят называть феминистками всех без разбору, то есть тех, кто их критерию феминистическому в их же голове соответствует.
23.10.2013
уточню: советским женщинам начала 20-го столетия. в Европу и Америку феминизм пришел позже.мне очень не ннравится феминизм по мужской модели (когда все женское - материнская работа, в частности, - презирается, как ненужная ерунда). с моей точки зрения, женщин нужно поддерживать в мысли, что они делают ценную и важную работу, а не "сидят" дома и тратят мужнину зарплату.а как найти хороший компромисc между материнством и личными интересами, я не знаю... очень зависит от возраста детей, конечно.
23.10.2013
Возможно, что с развитием информационных технологий этот компромисс искать будет легче. Удаленка - это очень хороший вариант для работы. Интернет-сообщества - это отличный вариант общения. Ну и слинги) В общем, все как-то можно вырулить, при желании. А насчет нужной и важной работы - да. Единственное, что тут может быть и поле для спекуляций, безотносительно пола, впрочем. Например, есть у меня знакомая, которая во время беременности ушла с работы, как и многие. Сейчас ребенку уже почти 4 года, он ходит в садик, а она по-прежнему нигде не работает и не хочет, ей нормально. Кормит их всех добрая мама (тоись кагбэ уже не упрекнешь злого мужа, который не понимает всю ценность ее труда - мужа нету). Ребенком, кстати, тоже большую часть времени занимается именно бабушка. То есть, тут простор для спекуляций есть действительно.
23.10.2013
Удаленка с маленькими детьми работает плохо, потому что дети требуют очень много времени. Можно их, конечно, усадить мультики на целый день смотреть или по ночам работать, но кто-то при этих раскладах проигрывает в любом случае. Что с той женщиной, тоже непонятно. Возможно, она на себя взяла большую часть хозяйственных забот, если они с мамой живут. Ну и инфантильные взрослые обоих полов тоже нередко встречаются, конечно.
23.10.2013
Ну в условиях Москвы удаленка уже хороша тем, что экономит время на дорогу. Полтора часа в одну сторону, полтора обратно - и вот уже  три часа свободных образовалось на занятия с детьми) Хозяйственных забот - ну какие-то конечно взяла, я думаю. Но мама-то и работает, и заботы хозяйственные тоже, и внуку много времени уделяет. Так что, на мой взгляд, это не инфантильность, а вполне осознанный эгоизм.
23.10.2013
ну, тут трудно со стороны оценить пропорции вложений. возможно, им всем удобнее и финансово выгоднее, чтобы мама не работала.
23.10.2013
Не, там у них терки постоянно. Хотя бабушке, наверное, действительно проще уже самой все сделать, чем зудеть и огребать в ответ истерики.
23.10.2013
для меня феминизм - это борьба за права женщинн. и когда деятельность феминисток недооценивают, мне удивительно. взять любую женщину, которая скептически относится к этому явления, и например, не пусти ее на выборы или заплати меньше, чем мужчине, сидящему за соседнем столом и выполняющему ту же работу, просто "потому что баба" - сразу станет феминисткой)просто все это уже не так актуально. мы воспринимаем то, чего добились феминистки, как должное. и теперь выходит на первый план, почему-то, агитация за небритые лобки, демонстрация окровавленных рук и уже набившее оскомину оскорбление за поданное мужчиной пальто или открытую дверь. а это как-то несерьезно. и вызывает соответствующее отношение.
23.10.2013
Ну троллинг да, отношение вызывает соответственное. А так, ту же "Анну Каренину" почитать - и сразу как-то гораздо уютнее становится в этом мире, с достижениями феминизма)И все же, часто происходит противопоставление феминизма и женственности. Ну вот, Галя не хотела соединять это сообщество с ЕР, потому что в ЕР много адептов различных движений "как стать настоящей женщиной". А в чем противопоставление, собственно? Можно ли быть босой, беременной и на кухне, счастливой феминисткой, если это осознанный выбор, вот я о чем))
23.10.2013
ну я думаю, что можно) надеюсь, меня не выгонят из сообщества и вообще не отрекутся от меня некоторые дамы но во мне вполне уживаются мои представления о благе феминизма и... о женских обязанностях))) даже так) и о настоящести женщины))) а что там матчасть говорит, не знаю) 
23.10.2013
она много чего говорит, потому что и матчастей много)))
23.10.2013
ну вот базовая матчасть, коротенечко:1. Чистоплотность, чистота тела. Глаза мужчины таковы, что он смотрит на женщину, как на цветок. Как только он видит женщину, он, можно сказать, сканирует ее с ног до головы и если он увидит какую-то неопрятность или что то испачкано, грязь под ногтями, для него это будет все, он конечно будет вас уважать, но чувства прекрасного, идеального уже испытывать не будет, и женщина для него уже друг, если она не меняется, то она становиться товарищем;   2. Опрятность, приятный запах; Различные запахи действуют по-разному, умиротворяют, расслабляют, привлекают, возбуждают.   3. Умение красиво одеваться. В современном мире, женщины стали красиво одеваться «на люди», дома они ходят очень «странно», они считают, что дома перед мужем можно ходить как угодно, и в этом огромное невежество и ошибка. Когда мужчина видит свою жену в бегудях, видит, как она красится, он думает «я думал она настоящая…» все это раскрывает женский секрет, тайну. Говорится, что жена должна красиво одеваться для того, с кем она живет, но в современном эмансипированном мире этого нет, жена говорит – «я сама знаю, что мне и куда одеть».   4. Умение вкусно готовить. Язык связан с умом – возмущения, недовольства, ворчливость, это все связано со вкусом. Путь к сердцу мужчины, лежит через желудок.   5. Умение чисто прибирать дом. Иногда, кажется, что некоторые холостые мужчины любят беспорядок, бардак, но это совсем не так, просто у них жены нет, и они к этому привыкают, они знают, где лежит один позавчерашний носок, а где другой, но это совсем не означает, что им не нравится чистота. Если на кухне лежит грязная посуда, в ванной грязное белье, этим женщина на тонком плане дескридитирует себя (подрывает доверие). Женщина никогда не должна показывать своего нижнего белья, если мужчина в ванной увидел женское белье, более того, если оно грязное, все, отвращение вы заработали, на долгое время, пока не появиться чувство сексуального голода, мужчина этого не понимает, но на тонком плане это действует. Это отравляет отношение по отношению к вам, вы уже для него не идеал, не цветочек.   6. Умение говорить только то, что нравится мужу. Говорится, та женщина, которая начинает поучать мужа, сразу его толкает к деградации, мужчина подавляется, поскольку у женщины очень сильная энергетика, он начинает «дергаться», злиться и начинается конфликт. Говорится, что женщина должна говорить мужчине такие слова, благодаря которым он будет чувствовать себя храбрецом, мудрецом, щедрецом, и он таким будет. Так же если в женщине не поощрять красоту, нежность, изысканность, она завянет. Если мужчина не чувствует себя героем в своей семье, в глазах жены, он будет искать ту женщину, рядом с которой он будет себя чувствовать таковым.   7. Умение быть послушной. Данное умение, очень важно для сохранения семьи, оно означает, что женщина готова исполнить любое желание мужа.   8. Верная умом и телом. Огромнейшая ошибка, когда женщины сравнивают своих мужей, с другими мужчинами – «Эх, а Васька то какой… ух…, то конечно тоже ничего…» — дорожку к измене вы ему протоптали, у него 100% появится любовница, которая ему будет говорить – «Ты у меня ухх… лучше всех».   9. Целомудрие
23.10.2013
Бегуди дескридитируют, я понила!
23.10.2013
И про юбку в пол не забудь! Трусы не надевать)
23.10.2013
Что, даже с кружевами? (((
23.10.2013
низя, энергия земли должна поступать напрямую)
23.10.2013
Чем тебе голые попы в юбках не угодили?))
23.10.2013
Да не, это прикольно на самом деле. Просто иногда это является частью философии Настоящей Женщины.
23.10.2013
Или вот такие тексты:http://marisevich.livejournal.com/84932.html
23.10.2013
Ну там обычное "попиздеть о том, какие они тупые и страшные, не то, что мы". Кто "они" - не столь важно)
23.10.2013
Для меня такая жизнь была бы адом, честное слово. Постоянно бояться, что мужика "уведет" какая-то "нимфа", у которой кружев на трусах больше... И вообще унизительная позиция для мужчин. У них своей головы нет, что ли?
23.10.2013
Тут, знаешь, не в кружевах дело все-таки, на мой взгляд. Дело в том, что каждый человек хочет быть любимым и хочет удовольствий. И каждый человек по ходу жизни меняется, накапливает опыт, умнеет, хотя бы. И в любых отношениях есть взлеты и падения. И вполне вероятна та ситуация, когда в паре "спад" и энтузиазма нет, и все скрипит-трещит, а появляется какая-то "нимфа" в кружевах и с большими влюбленными глазами - и манит к себе, манит) Ну ведь вполне реальная же ситуация. И позиция для мужчины может быть сколько угодно унизительная, но ведь разводятся многие и уходят к другим. Уживаться долгое время с одним и тем же человеком - это огромный труд. И если при этом устраивать какие-то праздники и игры с кружевными труселями - то однозначно становится веселее. Другой вопрос, что это вопрос творчества, а не обязаловки.И вообще, вот там где касается дело любви и отношений в паре - там все настолько индивидуально всегда. Знаешь, вот тоже из разговора двух моих подруг. Одна из них только что рассталась с мужем, вытурила его, прямо скажем. Другая - год назад развелась с мужем, потому что тот ушел к другой. Первая рассуждает - как он заколебал возвращаться и ныть, на коленях ползать, ну хоть какая-то гордость же должна быть у человека. Вторая - если человек взаправду любит, ему не до гордости. И на коленях будет стоять, и выть. Примечание - вторая - успешная бизнес-леди, первая - простая домохозяйка.
23.10.2013
Это от рода деятельности совершенно не зависит, да.Тут опять все сводится к позиции, что спасать отношения по дефолту должна женщина. Я встречала всякие техники "доращивания" мужчин, вот где кошмар.
23.10.2013
Что значит, доращивания?
23.10.2013
Хотела тебе дать ссылки, но там все под замком.Короче, подталкивать мужа к взрослению.
23.10.2013
Чота ржу. По бразильской системе. Рожать ему каждый год по двойне - и пусть попробует только остаться инфантильным!
23.10.2013
так он же свалит к нимфе без двоен))
23.10.2013
Облом(((
23.10.2013
ну это чудесно, конечно) Галь, я никогда не изучала все эти движения подробно) просто то, то мне встречалось, было написано не так и в целом как-то позитивненько)))
23.10.2013
а это чо, не позитивненько?)))ну есть более изощренные способы подачи этой же информации)))
23.10.2013
это очень смешно, да)
23.10.2013
Я видела в реале как женщины становились на путь "Настоящей Женщины". Сейчас у них там полигамия и прочие радости жизни, ну никак с Настоящей Женщиной не пересекающиеся)))))
23.10.2013
это их так отвернула настоящая женщина?)
23.10.2013
да, блевали долго))) не, ну некоторые втягиваются, нравится им
23.10.2013
я тоже за то, чтобы развести мух и котлеты. не потому, что домохозяйство и классическая модель семьи несовместимы.но вот эти движения у меня вызывают не самые добрые чувства. 
23.10.2013
А почему? Я помню, что меня в этих движениях, когда я вникала, раздражала профанация. Ну там, крутись вокруг своей оси - и привлечешь мужика. Сколько оборотов прокрутишь, такого и мужика притянешь. И народ там кружился, блевали уже все, но кружились, шоп же ш нефтяной магнат притянулся. Я точно знаю, что этот бред слизали с "волны" - вполне себе реального энергетического состояния, которое можно назвать "женским звучанием" и которое совершенно никак не направлено на "привлечение мужиков" вообще и нефтяных магнатов, в частности,  а гораздо более прекрасно по сути своей и многофункционально. 
23.10.2013
гыгыгы)))))вот и мне кажется, что если во всех этих движениях убрать пункт - удержание-привлечение мужика, то получается очень даже красиво и полезно)
23.10.2013
Нафига самой женщине трусы с кружевами или макияж дома?!)
23.10.2013
Не знаю, ну вот Юля сейчас бегает по дому вся с макияжем, как индеец. Нафига ей это?))) А трусы с кружевами - это как духи, настроение поднимают.
23.10.2013
Не, если поднимает настроение, базара нет, но вменять это в обязанность...
23.10.2013
макияж дома не знаю, зачем мне) но некоторые девочки с удовольствием имено для себя красятся. Эля с Василиной на бб забили, а Алина придет и подтвердит)у меня есть красивые, удобные трусы с кружевами)
23.10.2013
Да, я ж говорю, если доставляет удовольствие, здорово. Но когда женщинам предписывают краситься и носить каблуки, это как-то... несправедливо)
23.10.2013
В общем, даже по отношению к мужчинам, которым нравятся ненакрашенные)) А таких кстати, немало)
23.10.2013
И мужчины, которым нравятся волосатые подмышки.Я помню, как выставила одну фотографию, и обсуждение плавно перетекло в обсуждение небритых подмышек модели вместо фотографии самой по себе. Потом я узнала, что это нормальное явление))
23.10.2013
блин, я наоборот чаще натыкаюсь на то, что каблуки - это вред) я понимаю, о чем ты. просто правда, мне не попадаются такие призывы)
23.10.2013
Мне вот даже в ленте недавно попалось, мол, без каблуков женщина не женщина. И лайки, лайки))
23.10.2013
Ахаха) спасибо, Саша!))) кстати, про макияж, раз уж речь зашла: когда я стала больше внимания уделять макияжу, я стала гораздо проще к себе относиться без него, то есть такое прям принятие себя. Удивительно, на самом деле) Но если бы это было прям обязаловкой, то мне это не приносило бы никакого удовольствия, для меня это элемент творчества каждый день. Есть вдохновение - прекрасно, нет, так я и насиловать себя не буду.
06.11.2013
Алина, я думаю, это возраст мудрость))) я тоже гораздо спокойнее теперь отношусь к себе без макияжа)))
06.11.2013
Ты мне теорию порушила)))
06.11.2013
прости)
06.11.2013
да потому что оно, по сути, тем же и осталось: крутись ради мужика. надо как-нибудь развернуто попробовать написать.кроме того, что эзотерика - просто не моя тема.
23.10.2013
По мне так феминизм вышел на такую стадию, что я абсолютно не чувствую себя ущербной )Более того.Зарплату буду получать такую же (я сейчас в теории, без факта отсутствия стажа из-за отпуска по уходу), а вот привилегиями "открытая дверь" и "поданное пальто" пользоваться тоже неплохо. 
23.10.2013
ну вот я тоже так понимаю)
23.10.2013
женщины, в среднем, по-прежнему получаают при прочих равных меньше мужчин. и женщинам сложнее устроиться на работу.
23.10.2013
Вера и феминизм