отвоевывая право на собственное тело

мы с мужем  "портим" свои оболочки совместно..даже при помощи друг друга)))уложив детей спать, мы сидели три часа на кухне и так усердно красиво "портили" мои ляшки))наверное, мне повезло, что наши интересы совпадают во многом)) b2ef54cbb06ceac2099d394dc307043c.jpg
01.09.2014
Класс!!! Мы темже регулярно занимаемся, но приходится оставлять детей с бабушкой и уезжать туда, где он работает. Дома неудобно и слышимость не позволяет (( А вы тоже бьете? 
01.09.2014
я разве что бью по щам)нее, я не занимаюсь тату..))))у вас муж татуировщик?в салоне работает,да?
01.09.2014
Да, начинающий, но подающий большие надежды ))) Вот портит мою оболочку, как может. Он дома себе кабинет оборудовал (не в той квартире, где мы живем)
01.09.2014
а, ну круто)))мой только изредка, когда время есть..которого нет, конечно))
01.09.2014
Такая же фигня )) Ему приходится меня записывать на определенный день, в который одна из бабушек любезно согласилась развлекать внуков ))
01.09.2014
а у нас...ток одного могу сдать..второй пока связан с моими сиськами крепкими узами..и его никуда не определишь))днем это занятие отменяется..отвлекаться каждый раз на кормежку, развлекалово дитя и прочее — ну это нееее!!ток ночью, когда дети уснут...ну а к ночи мы сами порядком устаем)))поэтому все эти ночные сеансы переносятся каждый и каждый раз))) это из серии "Давай не сегодня")))
01.09.2014
Внешность и поведение одного партнера не может не волновать второго партнера. Об этом отлично Эволюция писала. Потому что люди, состоящие в близких отношениях, имеют некую общую репутацию. Например, жена пьющего человека, даже если она прекрасный человек сама, все равно несет на себе печать "жена алкоголика". Если чей-то брат/сестра/отец и т.д. попали в тюрьму, то их близких родственников все равно общество начинает воспринимать как "неблагополучную семью", в которой кто-то сидит. Близкие родственники делят репутацию в большей или меньшей степени. При приеме на работу в анкете для проверки службой безопасности всегда указываются близкие родственники, включая мужа, детей, родителей, братьев и сестер, в том числе и гражданских мужей и жен. И спрашивают и про их долги и судимости. Казалось бы, при чем тут родные, если берут на работу не их? Дык все при том же. А муж/жена для взрослого, состоящего в браке человека, является наиближайшим родственником, с которым репутация наиболее тесно связана.Поэтому если жена вдруг ни с того ни с сего решает сбрить волосы на голове под ноль, оставив ирокез, покрашенный в зеленый цвет, вставить в нос кость и покрыть спину "куполами", это не может не отразиться на репутации мужа — то есть на его статус в глазах ближайшего окружения и общества в целом. Если такое сделает муж, то разумеется, на репутации его жены это тоже отразится таким же образом. Тут все обоюдно.Поэтому и идут такие баталии вокруг казалось бы "безобидных" татуировок. Ведь действительно, это личное дело каждого, и "че тут такого", но в глазах общества до сих пор, в целом, татуировки воспринимаются как снижение статуса. Совсем недавно у нас татуировки делали только самые неблагополучные слои общества — зэки (ну и отмороженные дембеля и прочие не особо статусные представители общества). Приличные люди этого не делали, а уж женщины тем более. Не будем сейчас вспоминать, что "еще древние греки... и разные туземцы покрывали испокон веков свои тела и бла-бла-бла". Берем нас, наш советский недавно союз. Мы же оттуда вышли. Так вот отношение к татуировкам в наш а-ля свободный век, конечно, стало потолерантнее, но в целом остается негативным. Это сигнал низкого/сниженного/снижающегося статуса, особенно у женщин. И второй партнер, разумеется, даже если он этого не осознает и аргументирует тем, что "просто не нравится", на самом деле выступает против такого снижения, т.к. первый, понижая свой "как бы личный" статус, тем не менее, в любом случае понижает и статус второго, даже "не спрашивая" его, под соусом "ты чо офигел?? это мое тело и мое дело!". Да, твое, но только не надо обвинять несогласного партнера в том, что он тиран, деспот и ваще по рукам и ногам связал, пикнуть не дает. И надо быть готовым к тому, что если партнер жестко не приемлет какие-то конкретные изменения во внешности, а вам почему-то дико хочется, значит, ваш союз может распасться. И не потому, что кто-то тиран и командует. Кто-то готов, а кто-то не готов к изменению своего положения в глазах окружающих.Отсюда вывод: все вольны делать со своим телом, что угодно. Но не надо принуждать партнера поддерживать вас, стыдить его за нетолерантность, упрекать в нелюбви меня такого какой я есть, предъявлять претензии за якобы попытку распоряжаться не своим телом и т.д. Пока вы пара — ваша репутация одна на двоих. Хочешь "подпортить оболочку", понизив тем самым свой статус, — валяй, но партнер не обязан понижать свой статус "из любви-с".
23.08.2014
 Общество слишком многослойное, чтобы всех вот так под одну статусную гребенку сейчас определить. Тем более, речь не только о совке.Ну и ок, хрен с ним с татуировками. Отрастить подмышки — что в этом такого? В совке их никто не брил. 
23.08.2014
С подмышками такая ситуация, что опять же у текущего общества есть некие стандарты для "приличного" человека. Сейчас принято, что следящий за собой, ухоженный человек удаляет волосы в подмышках, в особенности женщина. Ну да, сексизм, но это же все равно так. Женщина, не бреющая подмышки/ноги воспринимается обществом как неряха, или лентяйка, или странная. Ибо не вписывается в стандарты. И муж, конечно, не хочет, чтобы жену так воспринимали. Да сам он, будучи тем же обществом, начинает видеть ее как неухоженную / ленивую / пофигистку / с придурью. И отношение к ней может поменяться. В целом обществу еще далеко до восприятия естественного тела как естественного, у нас громаднейшие индустрии не покладая рук работают, чтобы естественное тело сделать как можно более неестественным... Мы же не говорим про мужа-феминиста, у которого личные взгляды идут вразрез с обществом. А обычный (даже умный и хороший) муж имеет, в основном, взгляды и стандарты красоты, принятые в обществе. Даже феминистки — в любом случае продукт нашей системы с ее ценностями и представлениями. Другое дело, что мы сознательно боремся с матрицей, но муж, чтобы понять все то, о чем пишет автор поста, также должен сам сознательно бороться с "рабом в себе". Тогда можно рассчитывать на понимание и поддержку. А если этого нет, разумеется, феминистка встретится с непониманием с его стороны.
24.08.2014
Да, о том и речь: о борьбе. пост даже называется "отвоевывая право...". То есть очень печально, что оно нам не дано просто так.
24.08.2014
просто не нужно гневаться на мужа, и видеть его "источником зла и запретов" потому что он такой же продукт системы. и тут борьба получается не против системы, а против конкретного человека — мужа, потому что он бля не понимает! и тиран!
24.08.2014
да, мы все продукты системы, корявой и кровожаднойесли муж бьет и насилует, тоже надо считать его жертвой?
24.08.2014
ну нет, конечно, насилие и битье системой нельзя оправдывать.
24.08.2014
тут тонкая грань, стало быть
24.08.2014
Что, правда при приеме на работу нужно всех родственников указывать?..
23.08.2014
Про все компании не могу сказать, но в банках — да. Про родственников целая табличка заполняется, не только ФИО, а плюс дата рождения, место жительства, где работает. И есть отдельный вопрос, никто ли из членов семьи не имеет судимости.Я работаю в банковском рекрутменте много лет. И если кандидат имеет татуировки, пирсинг, перстни (мужчины), то мы всегда говорим все это убрать/прикрыть, когда они пойдут на интервью. И люди понимают и нормально реагируют. И даже говорят: да-да, я и сам хотел это убрать, когда пойду в банк.А насчет тату у меня реальный случай. Интервьюирую по скайпу кандидата и должна его назначать уже к клиенту. И он сам мне говорит, что у него все руки зататуированны полностью, не будет ли это проблемой? То есть человек сам понимает, что отношение к тату неоднозначное и если он заявится на интервью в крупный инвестиционный банк в коротком рукаве, вряд ли его тату добавят ему очки к презентабельности. Поэтому сам меня заранее предупредил. В итоге мы с ним договорились, что он придет на интервью в рубашке с длинными рукавами. И все прошло ок. То есть татуировки это все же не "че такого".
24.08.2014
В определенных местах на работе есть опредленный дресс-код, это верно. Если люди собираются работать в таких местах, то логично, да, не делать татуировку.
24.08.2014
На гос. службу обязательно!!! С указанием места работы, должности)
26.08.2014
мой жених долго спорил по поводу татуировки(при этом это была идея не новая,нужно было перекрыть старый йероглиф!). сказала,что не нравится-до свидания. и все,смирился. сделала бы в любом случае,если бы даже расстались.
22.08.2014
Я прислушиваюсь к мнению супруга, на зло ему точно ничего делать не буду, он мой родной человек. Ну и с его стороны надеюсь на взаимность.
22.08.2014
Моему мужу волосы без разницы.Когда было желание сделать татуировку, но я сомневалась, то обсуждала это с ним.Он высказал свое мнение, что ему не очень нравится это, но если я решу делать,то у него есть предложения где и что)В остальном....я обсуждаю с мужем какие-то вопросы своей внешности, почему нет.Это мой близкий друг, со своим , и симпатичным мне, мнением о моей внешности) Цвет волос например-что луше к моей коже и глазам, я не всегда могу выбрать между вариантами)
22.08.2014
Я обсуждаю с ним вопросы внешности и даже татуировки, тем более, что он их сам мне и делает. Но одно дело обсуждать по моей инициативе, а другое получать резкое неодобрение, сразу возникает желание отрастить бороду ))))
22.08.2014
Ты знаешь, резкое неодобрение имеет право быть, причем в обе стороны, почему нет.Вопрос в том, что мы оба все равно сделаем так, как мы лично считаем нужным, если при этом объективно члены семьи не страдают.
22.08.2014
Объективно — нет. Но вынос мозга, порой, обеспечен, это и непрятно. 
22.08.2014
Моему "не такому" плевать на волосы в подмышках и на ногах (да я и не бреюсь почти, только летом, если рукава нет или юбка короткая), но сказал, что "не разрешит мне делать татуировку". Тату я делать и не буду, этот мазохизм не для меня (Даш, это мое мнение!). Но обидно все равно стало.В остальном претензий нет. Чего хочу, то и ворочу со своим телом ))) 
22.08.2014
Не, тату делать не больно. Другой вопрос, зачем:))
22.08.2014
Многие говорят, что больно. Но типо это приятно. Я не знаю.И действительно, зачем? Мне незачем.
22.08.2014
Смотря на каком месте делать, бывает просто больно, бывает больно, но приятно, а бывает просто приятно. А зачем? Нуууу я не знаю ответ на этот вопрос, потому что хочу так ))
22.08.2014
Ну да ))) Мне пофиг, кто там и что рисует на теле. Правда, я бы, наверное, не одобрила, если бы муж вдруг захотел на груди нарисовать что-то совсем блатное. ну или голую женщину, например.ругалась бы, что уж там. И запрещала.
22.08.2014
Серьезно?! А почему? Ты считаешь, что тебе принадлежит его тело или ты имеешь право им распоряжаться по своему усмотрению?
22.08.2014
Не-а, не принадлежит.Но мне было бы некомфортно и неприятно с этим мужчиной жить.Я эгоист. Сначала думаю о себе.Опять же, если мужу приспичит сделать наколку, которая мне не нравится КАТЕГОРИЧЕСКИ, то он имеет право уйти жить в другое место. Настолько ему захочется? Ну что ж … его право. Как и мое, жить с этим человеком или нет.
22.08.2014
Ого))) А на каком месте приятно?
22.08.2014
Бедро, рука от кисти до локтя, лопатка, живот было очень щекотно. А вот нога, где ступня, я готова была взвыть и бить мастера )))
22.08.2014
Сама лопатка или пространство между ними?
22.08.2014
Сама лопатка, у меня тату на обеих ))
22.08.2014
А еслиб ты вдруг решила, что этот мазохизм для тебя, а муж не разрешает, ты бы отказалась от затеи? 
22.08.2014
Хммм … Смотря какие бы были последствия.Если бы для мужа было принципиально, вот прям нехочу-немогу, то да бы — отказалась. Посчитала бы уступкой отношениям.таких уступок в совместной жизни много. Муж, например, отказался от телека в нашем доме, потому что тут я нехочу-немогу-уберите-зомбоящик. Я уж не говорю о том, что немытого не пущу в совместную кровать. Устал и не хочешь в душ? Иди спать на пол.
22.08.2014
Немытый, это совсем другое, это вопрос гигиены и неприятных запахов, тут даже обсуждать нечего. Но я бунтарка )) меня не останавливают такие запреты, это мое тело и я хочу с ним сделать в этой жизни все, что хочу и отказываюсь принимать тот факт, что кто-то в праве мне это запретить.
22.08.2014
Да, имеешь. Но иногда могут быть последствия.Давай другой пример?Мой муж, как и я, можем заняться сексом с другим/ой мужчиной/женщиной. Имеем право. Но после этого будет распад нашего партнерства (=брака). Цена немаленькая. Будем ее платить за этот секс? 
22.08.2014
Если мой муж займется сексом с другой женщиной, это его право, я е могу ему это запретить, могу лишь предупредить о последствиях. И если он всеже идет на этот шаг, это его выбор, что я могу с этим сделать? Запретить тарх на стороне? Это невозможно сделать. Если я решаюсь на измену, я также отдаю себе отчет в том, что я делаю и понимаю, какие это может повлечь за собой последствия. И отталкиваюсь от этого. Но изменять или нет — это мое право и моя ответственности. Никто не может мне это запретить.
22.08.2014
Да. Вот и я о том же.Так же с тату. Если вдруг мне (или мужу) вбередет в голову, что это недопустимо нарисовать что-то на теле, то будут последствия. Хотя сделать тату остается правом. В конце концов ни я, ни муж не сидим под замком, и можем легко пойти в тату-салон и наколоть.И аналогично с другими взглядами.
22.08.2014
Нет, это разные вещи. Последствия измены коснутся вас обоих, а тату — это личное дело каждого человека, которое кроме него больше вообще никого касаться не должно. 
22.08.2014
1. Как последствия измены коснуться? Ну если убрать фактор заражения венерическими и залеты (ну допустим презерватив есть 100% защиты, хотя это не так). Только эмоционально, что умозрительно (и в некоторых семьях в порядке вещей). Впрочем, процент заражения венерическими может коснуться, если убрать допущение.2. Муж придет с наколкой "Людка- моя первая любовь "во всю грудь. Или с этой голой Людкой на груди. Я ежедневно лицезрею это, в моей душе противно и горько. И шел бы он лесом со своей тату-Людкой!
22.08.2014
Если есть договоренность о верности, то измена — нарушение этой договоренности. Залеты, заболевания и тп и есть последствия, как их можно исключить, плюс, это риск того, что кормилец семьи решит уйти кормить кого-то другого, от этого измен и боятся женщины, находящиеся в материальной зависимости от мужей. Иногда это больно, несправедливо, обидно, тут уже зависит от отношения конкретного человека к изменам. Ну вы же умеете разговаривать и договоариваться. Я имею ввиду факт наличия татуировки, а не то, что она будет нести в себе что-то оскорбительное или обидное для тебя.
22.08.2014
а если есть договоренность о татуировках?
22.08.2014
Это когда один хочет, а другой против и первый прогибается? Это и есть контроль за телом другого. 
23.08.2014
нет. это когда была договоренность о том, что тату не будет и оба были согласны. а потом кто-то взял и передумал.
23.08.2014
Договоренность о тату — это контроль. Один решил отвоевать право на собственное тело и сделать то, что хочет с ним. 
23.08.2014
начать встречаться с девушкой, которой нравятся тату или уже есть и выставлять условия, а она в розовых соплях соглашается — это контроль.встреча непримиримого противника тату с "чистой" девушкой и ее абсолютное согласие в этом вопросе, а потом вдруг передумала и "чо это он вдруг" — ерунда какая-то.
23.08.2014
Человек не имеет право менять свои взгляды в течении жизни? Вот это точно ерунда.
23.08.2014
имеет. а другой имеет право отреагировать. не запирать дома, не устраивать избиение плетьми за непослушание, а просто прекратить супружеские отношения.ну и напоминаю. я не про другой оттенок волос, а все еще про тату и категорическое неприятие их супругом. или супругой.
23.08.2014
Имеет. Я не спорю. Прекратить супружеские отношения можно и за то, что второй пукнул под одеялом. Так что теперь? Анальную пробку приобрести?)))
23.08.2014
это обычно решается до брака. я не смогла бы иметь отношения с человеком, который считает нормальным не сдерживаться и пукать где угодно, потому что это естественно и право имеет. 
23.08.2014
Это утопия. До брака все с трусами на голове бегают и не думают, что дальше будет. Поэтому лучше уж учиться толерантности, а не локти кусать, что вот до брака надо было...
23.08.2014
утопия — это предугадать все. в случае со "злыми пуками" это реально выяснить на начальном этапе отношений)))
23.08.2014
Все, конечно, предугадать не возможно, но, к примеру,целый  год шифроваться тоже не каждый сможет.
23.08.2014
Понимаете, любой контроль внешности выглядит как "ты нужен/нужна мне именно такой, другой я любить тебя не буду, я хочу, чтобы рядом был мои идеал и мне было постоянно красиво. А если вдруг что-то изменится, я за себя не отвечаю, могу и отношения прервать и что угодно"  Это не нормальный, хотя и очень распространенный подход. А потом начинается муж полысел, жена растолстела, фу татуировка, бэ красные волосы. Это моя жизнь, мое тело и это все принадлежит только мне одной и я хочу делать со своим телом все, что хочу. Худеть/толстеть, брить/не брить, делать татуировки, красить волосы. Объективно это ни на что больше не влияет, я остаюсь тем же человеком, просто провожу эксперименты над внешностью. Почему я должна отказываться от этого из-за чужих капризов или из-за того, что мой муж считает, что имеет право распоряжаться моим телом по собственному усмотрению и накладывать запреты? Любые договоренности — это жесткие рамки, это тирания в чистом виде. 
23.08.2014
тату, шрамирование, туннели — это не пробные акции и не эксперименты. это навсегда. для меня тату в одном ряду с баранами и изменами. именно по причине необратимости. никто не может запретить. но может отреагировать так, как считает нужным (в рамках закона).
23.08.2014
Это все касается внешности, поэтому права на все это принадлежат обладателю тела и больше никому. Неважно стрижку он решил сделать или глаз выколоть. Это его право. 
23.08.2014
по кругу продолжать не буду)
23.08.2014
А если у кого-то ногу оторвало? Или парализовало? или облысел от хим препаратов? Как переносить такое чудо-юдо рядом с собой? Не договаривались же. Ведь условия из-за которых изменилась внешность на восприятие не влияют.
23.08.2014
ногу оторвало, а не пошла отрезала. облысел, т.к генетически обусловлено — это одно. побрился наголо — это другоЭ.условия влияют.
23.08.2014
Почему влияют? Какая разница?Вот если муж себе сделал шрамирование на лице, ему так красиво, а тебе буэ, пшел нах? а если он в аварию попал и те же шрамы на лице, то все норм люблю-не-могу? В чем разница? Ты ж видишь на лице одно и то же.
23.08.2014
ну блин, большая разница. важен же не только результат, но и то как он достигнут.цель оправдывает средства?
23.08.2014
Эстетически результат будет выглядеть одинаково.
23.08.2014
так дело не только в эстетике, а в пренебрежении мнением партнера.
23.08.2014
Воооот! Именноооо!!!!! Так и я о том же!
23.08.2014
ну так и я, и Маша тоже об этом) 
23.08.2014
Напоила бы до бессознательного и переколола бы:"Людка-сука! Люблю жену!))"
22.08.2014
Опасные вы женщины )))))
22.08.2014
Не-не, на попе ему наколоть-"выложу в ютюб ваше свидание!"))
22.08.2014
И видиокамеру вмонтировать?Ой, чего то ржу )))
22.08.2014
Гоу-про нас выручит))
22.08.2014
Какие последствия?..Ну. к примеру, так, чисто гипотетически, основываясь на СП, секс становится реже или исчезает, т.е. потребности в этом вопросе у жены остаются неудовлетворенными, мужчина почти все интересные моменты дня/события обсудил уже "там", дома же его необходимость говорить о том же самом просто раздражает, раздражает его так же необходимость придумывать поводы и отмазки, что бы позже приходить домой или что б уезжать во время выходных/ праздников, необходимость скрывать улики (все это, понятное дело, не добавляет положительных эмоций жене). В связи с необходимостью находить свободное время для встреч с любовницей, мужчины, зачастую, забивают на дела и интересы семьи, жертвуя их своим хотелкам.  Как результат, имеем раздраженную женщину и раздраженного мужчину --- страдают все, включая детей. Про то, что исчезает доверие и т.д. я писать не стану -- и так понятно.......
22.08.2014
ну у вас прям классический вариант измены описан) есть масса мужчин и женщин, которые изменяют "без отрыва о производства". трахаются как дышат) и чо, жалко что ли супружеской письки?) я знаю одну женщину, которой просто необходим постоянный любовник на стороне. не конкретный мужчина, а просто "ставка" любовника. дом — полная чаша) не уверена, что муж будет в восторге, если узнает о таком праве жены на свое тело. хотя объективно никто не страдает. как говорится... семья счастлива, когда счастлива женщина?) вот она довольна)
23.08.2014
А есть масса мужчин и женщин, которые не такие "многостаночники". Спрашивали, какие последствия, если исключить ЗППП и залеты, измены, могут коснуться двоих...Нет, право на свое тело я не отрицаю, но принимая решение, нужно принимать и ответственность за последствия. В вашем примере женщина, видимо, готова принять последствия, в случае, если муж узнает и не обрадуется
23.08.2014
здесь проводится аналогия с тату. я уверена, Маша прекрасно понимает, как последствия в психоэмоциональном плане несет измена одного из супругов.
23.08.2014
Аналогия, на мой вкус не верная, т.к., ну, вот лично с моей колокольни,  сравнивать измену и тату, как сравнивать ампутацию отмороженного мизинца с декапитацией 
23.08.2014
тут уже столько комментариев, объясняющих эту аналогию, не буду повторяться.
23.08.2014
Да, я читала, но осталась при своем..........
23.08.2014
Ну как?))) По разному. Крашусь во все оттенки рыжего и красного, очки, вместо контактных линз, т.к. удобнее, гладкая прическа, вместо распущенных волос, которые, кстати, моему мужу нравятся больше, есть несколько шрамов на теле. Волосы на теле ему до лампочки.... А да, регулярно болею, а он за мной ухаживает))))
22.08.2014
Вот всем волосы на теле до лампочки, эх ))
22.08.2014
Знаете, может и вашему до лампочки))) Тут есть такой момент, что многие мужчины не видели на женском теле волос (от слова "никогда") и думают, благодаря картинкам-демотиваторам, что без эпиляции женщина зарастает, как орангутан, а потом оказывается, что все совсем не так и страшно.
22.08.2014
Вот и проверю ))
22.08.2014
Ты пошутила? Блин, я разочарована, думала, что мы это все серьезно обсуждаем.Всё, я переезжаю жить в другую квартиру))))Я поняла, что о своих изменениях вво внешности мужа ставить в известность категорически НЕ НАДО. Это свобода, а вот эти переминания с ноги на ногу в ожидания его суждения — суть патриархата. Ждем одобрения или осуждения. Да какая вообще разница что он думает? Мое тело — мое дело. Я, конечно, не претендую. На бб сейчас начнется: ой, ну мы рассчитывали на одно, когда замуж выходили иженились, а тут видите ли другое дают, а как жде наши сексуальные фантазии и бла-бла-бла...И самое главное: но я же ТОЖЕ контролирую его внешность! (бугага)))  Патриархальная позиция никуда не денется, да.
22.08.2014
Я контролирую внешность мужа и то, что он ест. Я тиран! Я, как настоящий фэтфоб, заставляю похудеть супруга. Правда аппелирую к тому, что по стастиске семейной он через 5-10 лет инфаркт заработает, а нам детей поднимать. Ожирение есть фактор риска.
22.08.2014
Я раньше тоже контролировала, а теперь перестала. Он не маленький ребенок, если он хочет гробить свое здоровье, это его право. Внешность меня никогда не волновала, единственное, могу сказать, что мне кажется ему было бы круто с бородой, но растить ее или нет, он решит сам. А образ жизни перестала контролировать недавно и всем жить стало легче.
22.08.2014
Гробить здоровье — его право.Но тут есть нюанс.Мы, поженившись и родив детей, находимся в состоянии партнерства. Я бы хотела воспитывать детей именно в партнерстве (финансовом, организационном и пр.). В жизни все может быть, но риски хотелось бы снизить. Ведь болезнь или смерть партнера приведет к ухудшению качества жизни всей семьи в целом.
22.08.2014
Это все понятно. Я даю рекомендации в мягкой форме или предлагаю что-то. Но принуждать я не могу. Как ни крути, он взрослый человек и если он решил быть безответственным по отношению к совместному взращиванию детей, я, увы, бессильна.
22.08.2014
То есть дело в форме? Я собственно тоже не стою с дулом пистолета, но … понудеть я могу качественно )))) Особенно в части запрещения покупать что-то в магазах. Зато дома нет сосисок, колбас и химических конфет.
22.08.2014
Я могу запретить есть что-то при детях и он это прячет и ест, когда они не видят. Но запретить есть что-то ему я же не могу ) Даже если это откровенное говно.
22.08.2014
Я запрещаю на этапе покупки.Ну в смысле как запрещаю. Если вдруг какашка оказывается на столе, или опять порция размером со слона, я нудю-нудю-нудю … И муж знает, что я буду нудеть.У нас аналогично на дорогах. Я не выношу нарушения ПДД. И стоит моему мужу поехать 100 км/ч вместо 90, я начинаю нудеть.Физически при этом я же не могу запретить.
22.08.2014
Ну вот опять же, я не представляю, чтоб кто-то мог запретить мне съесть то, что я хочу. На каком основании? Я ем конфеты, но я прячу их от детей и они этого не видят. И он ест всякую гадость и точно также прячет ее от детей. Ну хочется ему это съесть, почему он не должен этого делать. ПДД — это другое дело, тут под угрозой жизнь тех, кто в машине вместе с нарушающим, в итом случае можно и требовать и запрещать, ты защищаешь себя и своих детей.
22.08.2014
Потому что ожирение, которое с каждой конфетой увеличивается при отсутствии тренировок, ведет к куче болезней, что влияет на всю семьи.Но опять.Запретить никто не может. Но высказать неодобрение — да. Какое-либо действие вызовет столь критичное неодобрение, что приедтся расстаться. Это может быть тату, еда, разноцветные волосы, уход в феминизм, религию, секту, учеба/ работа на другом континенте … да все что угодно! Вот мы, будучи партнерами, и оцениваем последствия.
22.08.2014
А он сам не в состоянии контролировать свое ожирение? Почему ты должна этим заниматься? Моя цель именно перестать держать друг друга во взаимном рабстве и избавится от отношения ко мне, как к хорошему товару, который больше не нужен после того, как испортился. Если тату, еда, цвет волос, феминизм и тп — это повод расстаться, зачем мне такие отношения? Но я также принимаю тот факт, что проще меня заменить на более удобный товар, чем менять себя и свои взгляды. 
22.08.2014
Ээээ … Даш, при всем моем уважении и ожидании следующих комментах о псих. защите и прочим.У нас ни разу не взаимное рабство. Партнерство, да. Я ваще не товар. Ни порченный, ни хороший. Никакой.Я не могу рассматривать отношения в таком ключе. Иначе это не брак, а …Вот помнишь:"А на тебе, как на войне. А на войне, как на тебе.Но я устал, закончен бой.Беру портвейн, иду домой"
22.08.2014
Маш, ну как ты сама и написала это всего лишь банальная психзащита, поэтому ты и не можешь рассматривать отношения в таком ключе, это не брак в том виде, каком его хочется видеть, это реальность )))Наши с тобой понятия о партнерстве не совпадают, но в принципе, они и не должны )
22.08.2014
Реальность есть восприятие.Банальность - не банальность, не знаю. Субъективно мне хорошо и комфортно. И, надо сказать, совершенно нет делания выходить из этой зоны комфорта ради каких-то ни было идей. Да и что уж там говорить, у меня в моей семейной жизни нет ни разу ощущения давления. Зато есть совместное партнерство. Ну а впрочем, да, каждый смотрит по своему. Моя свекровь, считает, что я очень обижаю мужа и у меня нет "женской мудрости". Ну и черт с ними, что с мудростью, что с феминизмом. Лишь бы было комфортно. А так и есть ))
22.08.2014
Маш, ты имеешь право на счастье именно такое, каким ты себе его представляешь, на свое мнение относительно партнерства и семьи. И я бы никогда не стала говорить все то,  о чем я пишу здесь в жизни или в твоем посте, еслиб меня не спрашивали, потому что я уважаю твое право. Но ты пришла с этим в фем сообщество, поэтому я руководствуюсь принципами феминизма, когда веду с тобой диалог и подаю все под тем соусом, который мне кажется подходящим, пусть даже он не нравится и противоречит твоим вкусам. И у тебя срабатывает психзащита. Это нормально. Если ты не хочешь смотреть на картинку с другой стороны, это опять же твое право. Но, когда смотрю на нее я, я вижу совсем другое. И "не такой" оказывается как раз  очень даже "таким". Партнерство в моем понимании — в первую очередь уважение прав другого человека распоряжаться своим телом и жизнью по собственному усмотрению. И счастье в том, чтоб быть свободным, а не давить постоянно себя ради ублажения чужих капризов. Именно поэтому у меня появилось желание уйти из зоны мнимого комфорта и погрузится в зону истинного. Но я никого не принуждаю делать тоже самое.
22.08.2014
Мне понятна твоя точка зрения )
22.08.2014
идеальное общество — это общество истинно свободных людей, которые никак друг на друга не влияют? а все решения принимаются только исходя из собственных желаний и потребностей?
22.08.2014
Разговор о внешности. Да, можно никак не влиять на внешность другого человека и никто от этого  не умрет.
22.08.2014
выше аналогия с изменами. и я спрашивала — если есть договоренность о внешности? мало ли причин не переносить татуировки или красный ежик — от просто очень не нравится до неприятных ассоциаций.
23.08.2014
Договоренность о внешности это опять тирания и контроль. 
23.08.2014
почему? если она изначальная. мы же делаем добровольный выбор партнера. внешность играет не последнюю роль в этом.
23.08.2014
Я вам говорю: договоренность — это и есть контроль. И никак не могу понять, что вы  мне пытаетесь доказать?
23.08.2014
я по наивности подумала, что мы тут общаемся просто.
23.08.2014
Так я и не могу никак понять о чем мы общаемся )
23.08.2014
о внешности. высказываем свои точки зрения. 
23.08.2014
Речь о том, что договоренность может быть о чем угодно, но вот такие вещи как контроль внешности закрепляется по умолчанию. Вопрос с изменами, тоже по умолчанию считается аморальным.  Само умолчание таких вещей неверно. Я бы бежала теряя тапки, если бы знала изначально, что должна соответствовать каким-то ожиданиям партнера о МОЕЙ внешности. Вообще, я уже давно пришла к выводу, что не хватает договоренностей изначальных в любом партнерстве.Ну и от того, что люди заключили договор между о собой о внешности, это не перестает быть контролем и лично я не считаю это здоровым. Но лучше уж иметь договор, чем просто загребать то, на что не имеешь прав.
23.08.2014
ну ты же не будешь жить с человеком, который у тебя во дворе будет барана резать. хотя это его право. а твое право съехать. или ему предложить съехать со своими баранами. хотя может, при встрече друг с другом он тоже был вегетарианцем. а потом просто передумал.
23.08.2014
 Я не хочу ничего рассматривать, кроме внешности. Мы сейчас про контроль внешности, а не про сферических вегетарианцев, зарезавших баранов))) 
23.08.2014
ну т.е. наличие предпочтений во внешности — это не здорово в принципе) ну и там самое главное богатый внутренний мир, духовная красота и все такоэ) тогда ясно)
23.08.2014
Предпочтения — это одно, а реальность — это другое. Мне может нравится Бред Питт и че теперь? Пилить своего "бреда" пока он максимально не приблизится к желаемому образу?Ну или при знакомстве мои предпочтениям муж отвечал и что дальше? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? Тогда он должен был заморозиться навечно?
23.08.2014
нет, не должен. я уже Даше выше писала — цвет, длина волос, стиль одежды и пр. — это обратимо. тату необратимо.
23.08.2014
Так а почему я должна отказаться от необратимого? Чтоб в любой момент снова сделать мужу красиво и как он хочет? Ну вот хочу я необратимых экспериментов со своим телом и мне красиво, и что?
23.08.2014
и ничего. муж не имеет права запереть вас в кладовке за это. но если для него есть что-то принципиально недопустимое и вы об этом в курсе, значит должны быть готовы к последствиям своего решения. 
23.08.2014
Да, это я понимаю. Он может развернуться и сказать, что не нужна я ему такая некрасивая. Это грустно, но жить в отношениях, где такое может произойти не менее грустно.
23.08.2014
дело не в некрасивости.и да, очень грустно, когда в процессе уже выясняется, что у партнеров кООрдинально точки зрения различаются.
23.08.2014
Не, внешность играет роль на начальном этапе, особенно у молодежи. Возможно, и первостепенную. Но потом, в семье?.. Дело не в богатом духовном мире, а в способности положиться на человека, который рядом.
23.08.2014
да, конечно. но для меня это и способность прислушаться к человеку, который рядом, учитывать его мнение, находить компромисс.
23.08.2014
Я уже много раз это сегодня написала, но находить компромисс — это тоже контроль)))
23.08.2014
хорошо. я не считаю контроль злом.
23.08.2014
Ну так в том то вся и разница. Я считаю )
23.08.2014
да, я поняла) но тут же обсуждение, а не попытка переубедить.
23.08.2014
Ну, установки в двадцать и в сорок лет у того же человека могут сильно отличаться. То есть, договариваться о "если ты побреешься налысо или растолстеешь, я уйду" смысла нет. От такого человека на самом деле нужно бежать.
23.08.2014
Короче нет никаких гарантий, поэтому и надо мир менять, чтобы не оказаться внезапно в жопе с тремя детьми.
23.08.2014
Я согласна. Мир в том самом узком месте, которое называется "материнская работа" и что так горячо оспаривают сами женщины.
23.08.2014
а мне, говорит, хитрости не хватает) или хитрость и есть женская мудрость?) я путаюсь в этих понятиях)
22.08.2014
Да один овощ))))
22.08.2014
Но тут есть принципиальная разница. Дело не во внешности и товарном виде, а  в здоровье. Если женщина с тремя маленькими детьми останется без мужа, плохо придется всем. По-моему, это рациональный подход: напоминать партнеру о последствиях. Вполне феминистично.
23.08.2014
Мне кажется, взрослый мужчина в состоянии сам осознавать последствия совершаемых поступков. Почему мамочка жена должна бегать и напоминать постоянно? Хотя, это очень удобно переложить ответственность на кого-то другого и спать спокойно. 
23.08.2014
Человек слаб:) потому все, кто отказывается от разных зависимостей, обычно объединяются. Трудно отказаться от пищевых привычек в одночасье.
23.08.2014
Я отказалось от очень много в питании и образе жизни. Но никогда не принуждала делать это мужа. Он вслед за мной отказался есть мясо, например, но продолжает курить. И что мне теперь выносить ему мозг на счет курения, потому что это вредно? Он сам решает. Я не его мама, он не малолетний ребенок, умственно полноценный и дееспособный взрослый мужчина. Я могу лишь сожалеть о его решениях, но не вмешиваться, не принимать их за него и не выносить постоянно мозг, потому что я считаю, что он неправильно живет.
23.08.2014
Есть огромная разница, делает человек что-то со своим телом или его образ жизни влияет на всю семью (если человек курит, дымом вынуждены дышать и остальные, то же самое с нездоровой пищей, которая попадает на стол).Полностью запретить, конечно, невозможно. Но можно договориться курить и покупать мусорную еду вне дома, в одиночестве. Это уже сильно сократит потребление.
23.08.2014
Я выше именно об этом и написала. Он не курит дома, это табу для него, только вне и не при детях.
23.08.2014
А я с тобой согласна. По-моему, это очень феминистичный подход:)
23.08.2014
Полин, обслуживание взрослого дееспособного мужчины противоречит принципам феминизма, так что ничего феминистичного в жтом подходе нет. 
23.08.2014
Взрослый партнер, то есть, жена в этом случае, имеет полное право голоса в установлении семейного рациона, особенно учитывая, что муж не против питаться более здоровой пищей. Это не об обслуживании, я думаю. Обслуживание — это прыгать с тарелками вокруг дивана, на котором возлежит супруг.
23.08.2014
На мой взгляд, брать на себя ответственность за питание мужа и есть обслуживание. Я могу принципиально готовить только определенную еду, покупать определенные продукты и кормить детей так, как считаю нужным. Но я не могу запретить мужу купить какашку, приготовить ее и съесть, толкьо попросить не делать этого при детях.
23.08.2014
А что феминистичного в работе бесплатным диетологом и морализатором? Очень приятно ходить и мужа пилить постоянно.  Феминистично сказать один-два раза, обозначить интересы семьи. А ходить сопли подтирать, неся ответственность другого человека на себе (потому ему так удобно) — не феминистично ни разу.
23.08.2014
Конечно, мужчины, как дети и прочее прочее... Сами ничего не понимают. Вообще, как живут люди? Только взвалив ответственность за СВОЁ здоровье на жену можно спать спокойно.
22.08.2014
Ну так я еще в патриархате с головой. Поэтому страшно говорить не в шутку, страшно как отреагирует и, да, вдруг и правда уедет жить в другую квартиру ))) Но я настроена попробовать подмышки точно ) 
22.08.2014
Ну, ты видела, как я порчу свое тело :) вчера вот очередной "порчей" обзавелась) но у меня муж под стать, ему нравится. Хотя вот он не особо любит стиль, в котором я одеваюсь, но никогда не скажет "переоденься". Волосы на теле его не беспокоят, он сам же волосатый. 
22.08.2014
Ага, видела ) Ты еще и голову портишь цветами разными ))
22.08.2014
Судя по всему, мой достаточно толерантен. Хочу татуировки? Будет знакомый татуировщик. Хочу под машинку? Без вопросов, стриглась. Хочу покраситься в рыжий (он ненавидит рыжие волосы)? Ок, дело твое. Не рекомендует на лице и ладонях только татуироваться, но я как бы и сама не горю желанием))))
22.08.2014
А он вас не принимает за вменяемого человека, который и сама в состоянии оценить целесообразность татуирования лица и ладоней?
22.08.2014
Человеку свойственно иметь свое мнение и делиться им. Этот вопрос мы обсуждали с точки зрения "а если бы".
22.08.2014
А если волосы подмышками? ))
22.08.2014
Этот вопрос не обсуждался. Мне самой неприятно иметь волосатые подмышки.
22.08.2014
А мне любопытно, у меня никогда не было волосатых подмышек
22.08.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Романтик Реклама