Государство и дети

Все механизмы давно изобретены и введены в действие. Вот только они не работают на местах, как, собственно, и большинство социальных процессов в нашей стране. Потому как, согласна с Александрой полностью, человеческий фактор. И кто бы что ни говорил, но начало решения лежит в адекватной зарплате контрольно-надзорных органов. Потому как там должны быть адекватные люди, а не из серии "в институт не взяли". Кадровая проблема загубила великое множество хороших начинаний... а в таких всероссийских масштабах это и вовсе сложно осуществить... Может, 5-летняя должность, как у руководителей военкоматов сейчас...? Сложно сказать...
01.10.2014
В систему же тоже много адекватных людей приходит, но сложившиеся механизмы и коллектив давят даже самое хорошее начинание. Очень сложно противостоять системе. Даже та же Петрановская, на которую Полина ссылку давала где-то в комментах, помогает устраивать детей в семью, но не патронажем после оформления не занимается. Ну да, семинары читает. За деньги. А система такова, что этих денег у региона может просто не быть на обучение хотя бы 30% сотрудников, потому что точечно и по-одному обучать бессмысленно, как показывает практика.
01.10.2014
Уровень заработной платы таков, что адекватные люди туда практически не приходят. И в детском доме можно создать человеческие условия при наличии адекватного персонала. Конечно, он никогда не заменит семью, но многих проблем можно было бы избежать.И я не думаю, что проблема научить, проблема найти, кого учить. 
01.10.2014
В сады и школы же приходят адекватные педагоги, хотя и зарплаты тоже аховые.
01.10.2014
Нужно еще принимать во внимание эмоциональное выгорание и профдеформацию. Сотрудник той же опеки видит на работе в неделю столько грязи, жести и безысходности, сколько обычный человек может и за 20-30 лет жизни не увидеть и не узнать. Работать педагогом в детском доме или интернате гораздо тяжелее, чем в обычной школе. Даже если ты, к примеру, просто учитель математики. 
01.10.2014
Мне кажется, это нормальный, так сказать, защитный механизм психики: либо ты становишься циником, либо сходишь с ума, потому что очень сложно пропускать каждую историю через себя и остаться адекватным. Плюсом, как я уже писала выше, даже при изначальных благих порывах очень сложно идти против сложившейся годами системы. Я вот, например, не смогла. У меня, правда, и сфера совсем другая, но факт остается фактом: либо ты принимаешь правила игры, либо уходишь добровольно или не очень, на свой выбор. Но это же не значит, что в систему не приходят адекватные люди.
02.10.2014
Я как раз за то, что туда приходит гораздо больше адекватных людей , чем кажется) Просто многие именно ломаются и кажется, что там сплошь страшные люди работают.
02.10.2014
Что открывает еще одну проблему: полное отсутствие психологической поддержки и реабилитации соц. работников. И еще, мне кажется, проблема в непомерной нагрузке: одно дело, когда на соц. работника приходится 5 детей в месяц, а другое, когда их каждый день по 5.
02.10.2014
Я могу только за свой регион сказать. У нас зарплаты педагогов гораздо адекватнее тех же соц.работников.
02.10.2014
Я не знаю, откуда берутся цифры, опубликованные на сайте Министерства труда, однако средняя зарплата научного сотрудника далека от 40 тыщ за месяц. Она намного меньше. Если смотреть по зарплатам на superjob-е, то специалисты по социальной работе в том же Питере от 15 т.р., на неполный день от 11, воспитатель детского сада — от 16, у учителя побольше.
03.10.2014
У воспитателя, педагога почти всегда есть возможность подзаработать. У соц . работника такой возможности нет.Средняя зарплата учителя в Московской области 40000.
03.10.2014
Это не означает, что в систему не приходят нормальные люди. Некоторые люди идут работать не только из-за зарплаты.
03.10.2014
Учителей адекватных в системе много, адекватных руководителей гораздо меньше, единицы, я бы сказала. У нас нет даже системы обучения руководителей образовательных учреждений. Про социальных работников и говорить нечего. Контрольно-надзорные функции и вовсе некому выполнять. 5-10 специалистов на регион!
03.10.2014
Какая возможность подзаработать?
03.10.2014
Вероятно, репетиторство.
03.10.2014
Учителю — ладно, а воспитателю? Бэбиситтером? Опять же, это не повод платить им меньше. Почему люди должны получать так, что вынуждены еще подрабатывать?..
03.10.2014
Подготовка к школе?) Я не спорю. Любой труд должен быть нормально оплачен. Тем более такой важный как учительский, воспитательский, социальных работников и врачей.
03.10.2014
Классное руководство, кружки, административная работа и т.п. Можно повысить категорию и повысится зарплата. Ну и репетиторство, конечно, никто не отменял.И мне, к слову, это тоже не кажется правильным. Но это есть. На учительскую зарплату прожить легче, чем на зарплату соц. работника. 
04.10.2014
Сейчас система начисления зарплаты работников образования другая: есть ставка, есть стимулирующий фонд, из которого учителям доплачивают в зависимости от заслуг — классное руководство, внеклассная работа и т.п. Моя базовая ставка как педагога ДО — 7700 за 18 часов в неделю. Категорию повышать можно раз в 2 года.
04.10.2014
Простите, но не поняла, как мои слова противоречат вашим?
04.10.2014
Тем, что выплата из стимулирующей части зависит только от распределяющего ее человека, т.е. директора. И если, например, у учителя конфликт с директором, то выплаты из стимулирующей части может не быть или она будет минимальной независимо от того, есть ли классное руководство и какое количество внеклассной работы проводит учитель. Вот и все.
04.10.2014
Классное руководство стоит конкретных денег, директор может их увеличить,  но не уменьшить. Но это уже совсем мало имеет отношения к теме))
05.10.2014
я за устранение спец.учреждений и за развитие приемных семей, в том числе за облегчение установления опекунства родственникам. Вмешательство во внутрисемейные дела считаю допустимым только в рамках УК. Для отказников и сирот — какое-то очень временное учреждение с использовнием максимальных возможностей по устройству в приемную семью.
30.09.2014
сейчас так и есть. массово закрываются детские дома.стало лучше? нет.
30.09.2014
я не знаю статистики и в каком смысле "не стало лучше". Где дети из закрытых дет.домов, в семьях?
30.09.2014
да. приюты, опекунство.
30.09.2014
почему не стало лучше? как ты это оцениваешь?
30.09.2014
потому что я работаю с этими детьми, тесно с органами опеки, и знаю, как у нас опекают. это жутко. со светлыми пятнами, конечно, но они столь редкие, что не в счет.то, что на двери опеки висит образец заявления на снятие средств со счета опекаемого, видимо, как самое часто требуемое, — говорит о многом.ты выше про ломаный грош все верно пишешь.
30.09.2014
ты пишешь лучше не стало. Т.е. вообще никому из детей не стало лучше при переходе из детдома под опеку? Мне все же кажется, что даже с теми же самыми людьми, когда на одного взрослого приходится небольшое количество детей, да и домашние условия, это уже в целом лучше, нет?А отвратительное отношение + казеные условия — это же хуже?
30.09.2014
мальчик, которого за несколько месяцев превратили из лучезарного солнышка в зашуганного ребенка, который рвет себе носовую перегородку (в смысле ковыряет нос так, что там дефект перегородки) и стучится головой об стену, кроватка которого стоит в углу за шкафом, которого выдают за психа и кормят галоперидолом, так не думает.зато в квартире делается ремонт. мебель купили.
30.09.2014
Я понимаю, что случаи разные бывают. Как и с родными родителями (которые тоже могут покупать мебель, но при этом активно использовать всякие зверские методы по приучению к самостоятельному сну, горшку и пр.)
30.09.2014
а я думаю, что везде так, ага) Ир, понятно, что все люди разные, что ситуации разные.я говорю о том, что ведущий — это человеческий фактор. при этом у нас органы опеки — это очень такая условная служба. т.е. вроде как на стороне детей, но совсем на это не похоже. бюрократия одна и тот же человеческий фактор.
30.09.2014
мне кажется, в России в последнюю очередь на стороне детей органы опеки. Но проблема не просто в органах опеки, а в системе. На самом деле моральную сторону вопроса (неявное психологическое давление и пр.) проконтролировать крайне сложно. Побои, например, понятно, легко снять (да и то, тут могут быть злоупотребления по отношению к обычным родителям — если ребенок ходит исцарапанный и в синяках, могут и как побои начать приписывать), а то, что ребенок затравлен, если не доходит до явных диагнозов, понять довольно сложно. Я за минимальное вмешательство государства, особенно в том виде, в котором это могут делать в России. 
30.09.2014
У нас и так это минимальное вмешательство. Можно сказать невмешательство.
30.09.2014
а откуда тогда куча постов разных мам, не в системе (доморожающих и иже с ними) про угрозы милицией и ювенальной юстицией?
30.09.2014
Это миф. Какие-то единичные случаи может быть, но уверена, что и они многое недоговаривают о своих ситуациях.
30.09.2014
Так и домродов единичные случаи, при том, что они в России нелегальны. ЮЮ часто лезет, куда ее не просят, не обращая при этом внимания на настоящие проблемы. Это не только в России так.
30.09.2014
не в России да, в России нет. во-первых, ее нет. а то, что есть, не лезет даже туда, куда обязано.
30.09.2014
Почему тогда в России столько страхов вокруг ЮЮ? Или у меня ложное впечатление?
30.09.2014
Родителей искусственный образом запугивают. В интернете очень много пугающих историй, наполовину выдуманных, некоторые с нуля нафантазированные.  Причем, когда начинаешь распространителей страшилок спрашивать на предмет подробностей или конкретики, они быстренько исчезают.
30.09.2014
Это да. Я тоже читала дикие истории, о том как в безнравственной Германии забирают детей, чтобы отдать проклятым пидарасам, которым не хватает. 
01.10.2014
это истерики, ничем не подкрепленные. плюсую Диане.стоит задать конкретные вопросы, люди сливаются.детей избивают, не кормят, не лечат, не смотрят за ними и не отобрать.ты в курсе, что передают дело в суд после 3 (!) эпизодов изъятия из семьи. до этого решается все на уровне органов опеки и комиссии по делам несовершеннолетних. ты можешь представить себе, что это за эпизоды? и как их переносят дети?а в объяснении, которое мне приносят, чтобы я отдала детей родителям пишется — мама купила продукты и помыла пол. и обещала больше так себя не вести. это почти цитата."наши" социальные дети узнают нас в приемнике и идут на руки, обниматься. ты себе такое можешь представить?
01.10.2014
Как ты это вообще происходит? Какую функцию ты при этом выполняешь?
01.10.2014
я принимаю детей в больнице. изъятых из семьи я не могу вернуть родителям или другим родственникам без разрешения органов опеки.
01.10.2014
Плюсую к Саше и Даине: мы как-то с мелкими попали на митинг против ЮЮ. Орги на конкретные вопросы не отвечают и кроме криков с выпученными глазами: "У каждого могут забрать ребенка!" других фраз нет. Они как религиозные фанатики, только религиозные бояться ада и дьявола, а эти товарищи государства.
01.10.2014
Невмешательство — в плане реальной защиты детей, в это я кстати охотно верю. А вот залезание в личную жизнь добропорядочных граждан — это я косвенно даже на себе ощутила. Мне стоило больших усилий добиться своей регистрации по месту жительства в России, например, без детей (которых случайно увидела со мной зам.начальника ФМС и после этого наотрез отказывалась меня регистрировать без них, пока я ей кучу законов не притащила).
30.09.2014
Это да.
30.09.2014
Так это и в детдомах такая практика: всякой хренью детей кормить и помещать в коррекционные интернаты.
30.09.2014
я где-то выступаю за детдома? я про то, что часто хрен редьки не слаще в нынешних условиях.
30.09.2014
Ну вот. Как ты думаешь, было бы вариантом поддерживать проблемные семьи? Речь не о деньгах, в первую очередь, а о психологической помощи. 
30.09.2014
им не нужна психологическая помощь. им нужны деньги и работа.
01.10.2014
Кому, опекунам?
01.10.2014
проблемным семьям
01.10.2014
Ну вот, получается, причина не в том, что родители садисты.
01.10.2014
мне все время кажется, что ты не серьезно)одно другого не исключает. но с деньгами у детей будет хоть что есть и что на себя надевать, понимаешь? это вопросы выживания. какая там психологическая помощь, о чем ты.
01.10.2014
Обычно так и получается: если люди заняты вопросами выживания, им не до воспитания детей. Логично же, что лучше помочь решить эти вопросы, чем отбирать детей (на содержание которых в детдоме будут тратиться деньги). Я понимаю, что обычно не происходит вообще ничего.Про психологическую помощь: вон Леся ниже приводит в пример свою мать, которая подобрела после беседы с учительницей. При этом у детей было что поесть и что надеть.
01.10.2014
ты не хочешь понять, что решения этому нет. это порочные круги. не все нищие семьи — проблемные семьи в психологическом понимании, не все родители в таких семьях отрываются на детях. бедненько, но чистенько — не просто так же говорят. когда я говорю, что им нужны деньги и работа, я скорее имею в виду, что нужны деньги на еду, одежду детям, и чтобы это можно было проконтролировать, и на работу под присмотром, чтобы некогда было пить. надзор, настоящий надзор.
01.10.2014
Пусть будет надзор. Почему это не выход? Да, у детей не будет идеальной семьи, но будет хоть какой-то шанс.
01.10.2014
потому что надзор есть. но его нет. панимаиш?
01.10.2014
Потому что человеческий фактор)
01.10.2014
А как опекают?
30.09.2014
деньги получают. это способ заработка.ну и замечание кэпа. конечно, не для всех. есть чудесные светлые люди, которые делают все это от сердца.
30.09.2014
то, что в России в принципе цена человеческой жизни, что детской, что взрослой — ломаный грош, так это что с присутствием дет.домов, что с отсутствием. ЛУчше не станет, пока отношение к человеку (и людей друг к другу) такое.
30.09.2014
Что именно не стало лучше?
30.09.2014
ситуация с детьми, оставшимися без попечения родителей
30.09.2014
А какие требования к опекунам? Есть какие-то?
01.10.2014
почти все требования — это бюрократия — жилая площадь, справки многотомные, отсутствие судимостей и пр.
01.10.2014
Ну да, фигня.
01.10.2014
Я во многом за упрощение процедуры опекунства для родственников. Сталкивались с такой ситуацией, когда мама у мальчика умерла, а дедушке с бабушкой не хотели отдавать внука, потому что они пенсионеры, хотя ребенок был уже подростком и мог сам о себе позаботиться да еще и помочь — за мамой ухаживал перед смертью(((
01.10.2014
Театр абсурда. Но подросток хотя бы недолго в интернате пробудет.
01.10.2014
Они систему обошли — попросили знакомую оформить опеку, а мальчик остался жить с бабушкой. Там опеки-то года на 3 или 4 было. Так что в интернат он не попал, к счастью.
01.10.2014
Не проверяли, где он живет?
01.10.2014
Нет. Но я уже писала где-то ниже, что у нас практически нет сопровождения семей после оформления опеки. Человеческий фактор — решили, что мальчик уже в состоянии, если че, постоять за себя.
01.10.2014
Все зависит от страны. Вернее, от социальной системы...Я росла в условиях, которые все мило называют "ну и ничё, и нормальная выросла...", но сейчас я уверена, что у моей матери детей нужно было забрать, не смотря на то, что мы были чистенькие и отлично учились в школе...Я не знаю было ли мне лучше в дет.доме, но хорошо помню, что я о нем мечтала! Я очень хотела жить без нее... Если бы я жила в Германии -  у меня были бы неплохие шансы попасть в здоровую приемную семью или детский дом, на постсоветском пространстве все очень сильно зависит от совести руководителей и работников конкретных дет.домов и сказать точнее ничего нельзя, думаю... В любос случае нужно притягивать к этому общественность, органы опеки, контролировать, давить на горе-родителей... Одно я могу сказать с уверенностью — те, кто с пеной у рта доказывают, что "хоть у какой, но родной матери лучше" не имеют представления о том, какие матери бывают и не росли в условиях психическоги физического насилия... Слышали, взыхали, слезу пускали, но все равно не понимают.
30.09.2014
да!!!
30.09.2014
При этом все дети в детдомах мечтают о семье.
30.09.2014
Наверное, я действительно не понимаю. Как именно давить и в каких случаях? Каким должен быть результат давления? Какие преимущества может дать учреждение для ребенка?
30.09.2014
это правда, наверняка мечтают..."Давить"в случаях неадекватного отношения к ребенку. Главным образом в случае физического и/или психического насилия.Понятно, что большинство таких родителей не то, чтобы моральные уроды. Это такие же жертвы воспитания, послушно перенявшие крест. Но их дети не несут ни капли выны в этом случае и должны быть защищены обществом. К таким родителям обязательно должны наведываться органы опеки, их нужно пасти в случае зависимостей, им нужно помогать (и да! если нужно — силой...), давать шансы, но и они должны знать, что детей они могут лишится. Ребенок может попасть в учереждение, в котором его не будет бить и насиловать, к примеру... Где его будут кормить...Где он получит возможность посещать школу. Для многих "неблагополучных" детей это уже много, по сравнению с тем, что им дает их "мать родная"
30.09.2014
Тебе попадалась когда-нибудь вот это?http://expert.ru/expert/2013/07/dorogoj-samoobman/
30.09.2014
нет, в первый раз сейчас прочитала... Примерно такого положения я и ожидала.Я, не смотря на то, что в принципе против каких бы то ни было шлепков, не считиаю их причиной... И слова "дура" тоже... Ты и сама понимаешь, что это милые мелочи на фоне славянского менталитета в вопросе воспитания.Я об избиениях, психических и физических унижениях, отказе в удовлетворении элементарных потребностей. Несмотря на недостатки системы мы, как общество, не можем оставлять ребенка в таких условиях....Конечно, систему нужно реформировать! Обязательно! Все правильно говорят и описывают в статье...
30.09.2014
Ну, ты выше себя приводишь в пример. Твои элементарные потребности были удовлетворены.А психические унижения вообще труднодоказуемы. Слово "дура" тоже можно считать психическим унижением.
30.09.2014
да, я подвергалась физическому и психическому насилию и именно поэтому знаю, что счастье не только в том, чтобы быть накормленным и чистым.Конечно, моя мать не то, чтобы плохой человек и при наличии адекватной психологической помощи (которую получают в Германии, к примеру) она бы могла справиться... Но мы, же, были чистые...Один единственный раз ее вызвала в школу моя учительница в младшей школе, когда я пришла избита в школу не только на теле, но и лицо было в синяках (я не смогла провернуть ключ в замке и погнула его, мама расстроилась и била меня головой об этот замок, пока он не сломался окончательно) и я помню, что она была очень доброй, когда пришла со школы, хотя я дома ждала, седела и думала, что будет мне полный пиздец по приходу... Вот и все вмешательство общества...Ты приводишь такие наивные примеры со шлепками и "дурами"... Думаешь, это все, на что способны родители?
30.09.2014
Нет, я не думаю. Потому я выше и уточнила, о чем именно мы разговариваем. Потому что если ребенка явно избивают, да, социальные службы вмешиваются. И это уже нарушение УК.
30.09.2014
не знаю.... общество часто оправдывает таких родителей до тех пор, пока они кормят и одевают... И активно придерживаются политики "моя хата скраю"... Главным образом можно услышать "ну, хть какая, да родная мать... не убьет же ж..."
30.09.2014
Где так говорят?
30.09.2014
а везде :о)ты думаешь, что друзья семьи и родственники не видели нас регулярно избитых? И трясущихся при любом ее косом взгляде? Это называется "за одного битого двух небитых дают"... Мудрость такая... Народная :о)
30.09.2014
Я ничуть не оправдываю таких людей. Но детдом, в его советском варианте, вряд ли был бы лучшей альтернативой. 
30.09.2014
Это да... Хотя, Если бы мы попали туда вместе с сестрой — вполне возможно. Мы были друг для друга единственной помощью и поддержкой... Но если отстраниться от личных историй — сложно сказать что важнее: уметь распоряжаться деньгами и варить макароны или не уметь этого, но быть совершенно поломанной личностью... Какое будущее у выращенных родными, но совершенно больными родителями? Безальтернативный выбор какой-то...Единственный выход — активно работать над социальной системой, реформировать, подсматривать опыт других стран и перенимать удачные проекты/ реформы...
30.09.2014
Из детдомов дети тоже с нормальной сохраненной личностью не выходят, увы. Кроме того, выходят, как правило, из коррекционных интернатов и заканчивают, в лучшем случае, ПТУ, а то и того не заканчивают. Не говоря уже о ранних сексуальных отношениях, абортах, алкоголе и наркотиках.Я за оказание помощи родителям, в первую очередь, а не за изъятие детей. Если не работает помощь и в особо тяжелых случаях, когда жизни и здоровью ребенка грозит опасность, забирать. Как это и делается в ряде стран.
01.10.2014
Ну так дети из проблемных семей точно так же не защищены от ранних абортов, алкоголя, наркотиков, насилия. Хорошо, если родители для приличия отдадут детей учиться дальше, а могут и выкинуть из дома после школы с мотивацией "Мы дали тебе все, что могли, дальше крутись сам_а".
01.10.2014
Тогда нужен четкий термин, что такое "проблемные семьи".
01.10.2014
Это вполне себе четкий термин в психологии и социологии.
01.10.2014
Вот, например, первое, что выпадает:http://txtb.ru/148/12.htmlКаждый или почти каждый пункт допускает несколько вариантов интерпретации.
01.10.2014
Вот тут хорошо написано с критериями и оценками.
01.10.2014
Леся, я Вам очень сочувствую и сопереживаю.
01.10.2014
спасибо :о) все мы родом из детства...сейчас моя мама очень болеет, я забрала ее к себе, ухаживаю. Очень сильно сопереживаю/жалею, но не больше, чем любому чужому человеку. Любви нет. Безумно сложно брать ее за руку, гладить, успокаивать. Чувствую себя снова загнанной в детство. Только тогда не было выхода физически, а сейчас — морально...
01.10.2014
Да, вот это самое сложное во всех этих ситуациях. Это вбитое на подкорку "Ты должна любить мать!", "Она же о тебе заботилась! И ты должна". И Вам сил и терпения.
01.10.2014
Полина, всюду, и еще любят при этом вспоминать евангелие - почитай отца и мать своих.
01.10.2014
Да везде так говорят. Мне родные тетки говорят, что ты не имеешь права оценивать мать, потому что она тебя родила! А то, что она до нервных срывов доводила всю семью, это по боку. Ей же тоже сложно было: отец пил и она его якобы содержала. Хоть это и неправда. Пока она не начала активно компостировать ему мозг, он не бухал, т.е. в своем совсем детстве я не помню, чтобы у него были запои или что-то подобное. Выпивал по праздникам, но не до скотского состояния. И работал до упора: в октябре у него нашли рак, он еще месяц работал, потом не мог из-за болей, потери веса и т.п. И я, к слову, хорошо помню наш с ним разговор о том, что он хочет развестись с матерью, потому что жить с ней невозможно. Но остался из-за нас с сестрой, потому что, если бы он ушел, нас ждал ад. Это при том, что, зная моего отца, он никогда не бросил бы нас в плане эмоциональной и материальной поддержки. В том смысле, что какие-то, даже чисто женские вопросы, мне было проще с ним обсудить и не нарваться на нравоучения, чем с матерью. А мать ругала нас за четверки, за пропущенную пылинку при уборке, за то, что, например, не убрали одну тарелку после мытья посуды, за то, что пошли погулять вместо того, чтобы дома убраться, за испорченные продукты во время кулинарных экспериментов при том, что эти продукты не были последними в доме и их порча не привела бы к голодовке всей семьи. Т.е. мы всегда были плохими, что бы не делали. Это к вопросу об угрозе жизни и здоровью. Физических наказаний к нам ни разу не применяли, но психологический абьюз и прессинг был постоянной составляющей нашей детской и подростковой жизни. И я до сих пор разгребаю очень многое из детства и юношества.
01.10.2014
Ты думаешь, было бы лучше, если бы вас с сестрой забрали из семьи?
01.10.2014
Было бы лучше, если бы мы жили с одним папой. Это факт. Но мать ни за что бы на это пошла.
01.10.2014
Ну и кстати, вот и ответ. Если бы твоя мать получила помощь, возможно, она бы справилась.
30.09.2014
Кстати, это на самом деле хорошо, что твоя мама на тебя потом не наехала. Предполагаю, что многие родители именно это бы и сделали.
30.09.2014
Я все равно не понимаю, в каких именно случаях, ты считаешь, должна вмешиваться опека. На конкретных примерах. Шлепок по попе? Когда дурой называют?
30.09.2014
Если ребенка бьют и не пускают в школу (и дома не учат), опека вмешивается и так.
30.09.2014
Прежде чем опека вмешается ребенок может не один год в такой обстановке прожить. У меня на пред идущей работе соц. педагогам дали задание выяснить на счет одной девочки, которая в школе полгода не появляется. А там была ситуация: мамы нет, папа сектант. Папа решил, что девочка должно сидеть дома ( это коротко, без религиозных ,подробностей, что там она еще должна). Опеке и полиции дверь не открывает. Ломать дверь никто права не имеет. По словам соседей девочка в квартире, но что бы выходила, никто не видел. Отец из-за двери всех посылает и грозит карами небесными. Вот и все вмешательство. А ребенок там, дома, внутри. 
30.09.2014
Я понимаю, что это тяжелая ситуация, но тут нужны четкие критерии. Если УК, значит, УК. Иначе детей могут начать отбирать за все: родители свидетели Иеговы, или прививок не делают, или в Турцию посреди учебного года улетели.
01.10.2014
Это же опять вопрос бюрократизма. По закону только родители являются законными представителями ребенка. Например, моя соседка зверски избивает дочь или не дает ей учиться. Все, что я могу, — сообщить в соответствующие органы, которые по моему заявлению придут с проверкой. Соседка дверь не открыла — в заявлении пишут, что дело закрыто, потому что дверь не открыли. Чтобы взломать и попасть внутрь, нужно решение суда. Чтобы получить решение суда, нужно начать судопроизводство. Чтобы начать судопроизводство, нужен состав преступления. А о каком составе преступления может идти речь, если кроме моих слов нет доказательств? От медицинского освидетельствования мать и отец имеют право отказаться. Для принудительного нужно решение суда, для которого кроме моих слов нужны и другие доказательства.
01.10.2014
А откуда ты знаешь, что она ее зверски избивает и не дает учиться?
01.10.2014
Поля, у нас стены картонные — слышно все вообще. Я, например, слышу, как соседка сбоку орет на дочь, когда та делает уроки. Слышу, как сосед снизу орет на мать. Про учиться еще проще: я знаю, что ребенок школьного возраста, но по утрам, например, не вижу, как его отводят в школу. И по поводу учебы Диана пример выше приводила.
01.10.2014
Может, у них экстернат.А побои ты слышала?
01.10.2014
Нет, соседка моя не бьет ребенка. Орет только. Девочка нормально на контакт идет в отличие от детей, которые постоянно подвергаются насилию. Но думается, что в ситуациях, которые описывала Леся, побои были бы слышны.
01.10.2014
С другой стороны, тут, как минимум, нарушается право ребенка на образование.
01.10.2014
В том-то и дело, что право на образование нарушается, но законным путем вот как ты ниже пишешь " если УК, значит УК" ты этого ребенка никак из семьи не достанеш. Откуда все эти разговоры про "детей могут начать забирать за все" ?Я это так вижу. В стране решили озаботиться защитой прав ребенка. В прессе начали появляться статьи на тему домашнего насилия, в том числе, насилия над детьми. То есть об этом стало можно говорить, эта тема немного перестала быть табуированной. Думаю, пошли проверки на тему того, как работают органы опеки и достаточно ли они хорошо работают. В некоторых органах опеки сотрудники превысили свои полномочия и изъяли детей не имея на то оснований и причин для изъятия. На фоне того что люди вдруг неожиданно из газет, телевизора и интернета начали слышать о том, что в некоторых семьях " о боже!" избивают детей, эти случаи изъятия — и все. Все родители в панике. И ты уже можешь им в уши лить что хочешь и про ювенальную юстицию и про то что ребенка могут забрать потому что йогурта в холодильнике нет, потому что прививки не делают, потому что в сад не ходят, про то, что психологи в школе детей тестируют, что бы потом самых хороших из семей отобрали, про то что детские телефоны доверия, для того чтобы детей против родителей настраивать, ну и вообще любую муть можно нести, благо почва благодатная.
01.10.2014
Я тут, пользуясь случаем, хочу спасибо сказать за наводку на Девиантологию Знаменовской. Познавательно и, как я люблю, с нормальными выборками.
01.10.2014
Рада, что вам она тоже понравилась)
01.10.2014
Мы тут теоретизируем: в какой момент целесообразно забирать детей? Если абстрагироваться от действующей в России системы.
01.10.2014
Но я так понимаю, что в принципе успешных систем раз-два и обчелся. В той же Америке, которую у нас многие за эталон работы с детьми выдают, проколов прилично. С той же миграцией детей из семьи в семью, с тем же неконтролируемым насилием. В Германии, кстати, какая система? Я помню, что мы с тобой где-то это уже обсуждали, но не помню, где и когда.
01.10.2014
Дестких домов в чистом виде есть, есть системы групп (например, 5-7 подростков живут в квартире с воспитателем). Есть так называемые "детские деревни". Формально извлечение ребенка из семьи считается последней мерой.
01.10.2014
Проблемные семьи поддерживают? Наличие абьюза в семье как-то выявляется?
01.10.2014
Поддерживают. Есть, например, приюты для матерей и детей. Есть социальные работники, которые ходят к семье, если она считается проблемной. Как-то выявляется.
01.10.2014
Как соц. работником на немецкий перевести? У них же сайт есть, наверняка, где можно почитать об их работе.
01.10.2014
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Heimerziehungjugendamt этим занимается, среди прочего.
01.10.2014
Спасибо, почитаю на досуге.
01.10.2014
Если совсем уж теоритезировать. Мне кажется должна быть поддержка родителей в таких семьях. Если родители зависимы- их надо лечить, если они агрессивны, их надо лечить. Только если родители психически больны и предоставляют физическую угрозу для жизни ребенка — ребенка надо изымать. Но это опять же сложная система по выявлению, диагностике, лечению, контролю не только за " не такими родителями" но и за сотрудниками, финансирование должно быть обучение персонала, профилактика выгорания сотрудников, ну и всякое прочее. В какой момент забирать — точно не по первому звонку от бдительных соседей, но и не так как у нас это делается. Какая-то золотая середина должна быть. Вот ты писала серию постов о девушке- наркоманке. Ну понятно же , что не становятся люди на ровном месте наркоманами, алкоголиками. Не по собственному желанию они ведут такой вот ужасный образ жизни. И девушку жалко и детей ее жалко и вообще всех жалко. 
01.10.2014
Она, заметь, детей не била и ухаживала, как могла. 
01.10.2014
Я считаю, что нужно прилагать усилия не для того, чтобы "спасти от тупой мамашки" (ну, если не совсем пиздец, типа как недавно женщина пятимесячную дочь одну оставила дома на две недели и заморила голодом), а помочь этой самой маме. Если уж ребенка забрали, дать какой-то срок на исправление ситуации, потом контролировать как-то.
30.09.2014
Да, полностью согласна. Очень большая проблема в том, что женщин воспринимают как приложение к детям. Причем приложение глупое и опасное. Обычно, если у женщин есть ресурсы, дети от этого выигрывают.
30.09.2014
да при чем тут женщины? здесь о родителях, о родственниках речь.ты представляешь, как сложно в России лишить родительских прав? это не Европа, не Штаты, где опека не дремлет и реально бредит.
30.09.2014
Ну. Так и я о родителях. И об отношении к ним.
30.09.2014
у тебя какое-то очень наивное представление о родителях.
30.09.2014
У меня-то? Я знаю, что есть куча людей, которые бьют своих детей. И что есть куча людей, которые будут оформлять опекунство ради выгоды, не очень ясно представляя себе, что это.Но я уже писала выше и в ветке с Машей: на то и УК есть, если ребенку наносятся   повреждения, или есть такой риск.
30.09.2014
тогда наивное представление об опеке и УК. в том-то и дело, что даже в таких случаях лишить прав очень и очень сложно. 
30.09.2014
Не знаю, не спорю. Но речь идет о том, какое из зол меньше и какие варианты возможны вообще.
30.09.2014
я знаю. т.к. участвую. в том числе в судах. в диких, неподдающихся моему пониманию случаях детей возвращали, как максимум ограничивали в правах на 6 месяцев с дальнейшим пересмотром.
30.09.2014
Я охотно тебе верю, что система опеки работает плохо. Но тема была другой: когда, при каких рисках стоит — теоретически — забирать детей из семьи? 
30.09.2014
так зачем теоретически. есть вполне определенные причины забрать ребенка из семьи — угроза жизни и здоровью. выполняется это при участии опеки и полиции. суть в том, что обратно отдают. в те же условия.
30.09.2014
Грустно, но, видимо, детдома и так лопаются.Зато не отдадим америкосам, ага.
30.09.2014
у нас детдом закрыли из-за малого количества детей там. невыгодно содержать здание и штат.
01.10.2014
У нас тоже кучу детдомов и интернатов уплотнили, потому что невыгодно или здание нужно кому-то еще.
01.10.2014
да, та же фигня. сейчас вот освободили для беженцев из Украины.
01.10.2014
У нас для очередных чиновников. Будет совсем смешно, если для опеки или соц. работников)))
01.10.2014
ты будешь смеяться. это у нас сейчас в поселке детский дом закрыли. а до этого он был в городе. в старинном особняке. не отремонтированном. сейчас отремонтировали. знаешь для кого? для полиции.
01.10.2014
Конечно, полиция же не может в каком-то беспонтовом здании находится. То ли дело дети.
01.10.2014
да как лохи сидели в какой-то деревяшке, еще и ГАИ на отшибе города. хорошо хоть воссоединили. а детей по семьям. а инфекцию с педиатрий согнать в одно маленькое бывшее гинекологическое отделение. эт нормально. порядок же нужен в районе.
01.10.2014
Да зачем по семьям? Уплотним! Было 5 человек в спальне, поставим кровати-комоды, будет 15. Это же дети, им много места не нужно! 1 квадратного метра на человека хватит. Ну а че? Чего врачей-то разбазаривать по разным отделениям? В инфекционке же боксы и все стерильно! Подумаешь, груднички какие-то там или дети на обследовании. Даже если заразятся, далеко везти не надо — с этажа на этаж переводи. Делов-то? Зато все при деле.
01.10.2014
вот ты же мысли читаешь! а еще знаешь что удобно? вся эта красота (инфекция с педиатрией) прямо над родильным отделением и палатой новорожденных! вообще удобно. а то я когда совмещала пицот ставок, приходилось по разным зданиям бегать. а теперь как хорошо, как продуманно.
01.10.2014
Непрерывное производство прямо! Отлично придумали, я считаю. Государство заботится о тебе! Может, чиновники ночей не спали — думали, как врачам жизнь облегчить и здоровье сберечь. А народ все не доволен!
01.10.2014
а еще у нас было время, когда не было акушера-гинеколога. вообще. на весь район одна в консультации, на пенсии. а в стационаре никого, вообще. и вот когда в очередной раз звонили в министерство, чтобы прислали хоть кого-нибудь, хоть на сколько-нибудь, и вообще бывают экстренные ситуации и т.д., было сказано, запоминай: роды — это плановое мероприятие! поэтому в случае экстренных ситуаций будем разбираться, что ВЫ сделали, чтобы их предотвратить.
01.10.2014
О как! Почему ребенка обратно не затолкали? Могли же) Жесть, конечно.
01.10.2014
забыла еще. плановое физиологическое мероприятие! это мем у нас в больнице.
01.10.2014
Мероприятие, о как. Какая прелесть.
01.10.2014
Что невыгодно, я не сомневаюсь. Система соцпомощи вообще невыгодна.
01.10.2014
Но, справедливости ради, стоит сказать, что наш губернатор активно продвигает систему домашних детских домов, когда на одну приемную маму до 10 детей, часто братьев и сестер. Если ты согласна переехать в деревню, то будет жилье со всем необходимым, какие-то подъемные и зарплата маме.
01.10.2014
Проблема с интернатовскими детьми даже в хороших интернатах, где детей не бьют и не обижают, еще в том, что после выпуска они не приспособлены к нормальной жизни вообще. Буквально макароны не умеют варить, не говоря уже о способности худо-бедно рассчитывать финансы.
30.09.2014
я могу говорить на эту тему долго. с примерами. и решения здесь нет.насмотревшись, я четко понимаю, что все дело в человеческом факторе. и только. система есть. протоколы есть. Астахов бдит. но все решают люди. конкретный директор детдома, конкретный воспитатель, конкретный опекун, конкретный работник органов опеки и т.д. ребенок в любом случае травмирован. и в большинстве случаев в дальнейшем эти травмы только усугубляются. даже там где чистенький и не голодный.
30.09.2014
У меня частенько впечатление, что Астахов не бдит, а бредит.
30.09.2014
ну это типа сарказм жеж
30.09.2014
У меня только один вопрос после чтения всей ветки: как ты с этим живешь?! Каждый день наблюдая жертв системы. Да, человеческий фактор очень важен в этом вопросе. Но вот я писала Полине в соседней ветке: для ребенка во всех случаях ситуация патовая, к сожалению. И я так поняла, что у нас до сих пор нет сопровождения семей в период после опекунства, т.е. в лучшем интересуются, как кормят, как учат и не бьют ли ненароком?
01.10.2014
я абстрагируюсь от этого. после работы стараюсь об этом не думать. хотя после мальчика с разорванной им самим носовой перегородкой я дома плакала. да чо уж там, не раз ревела, конечно. пообнимаюсь в палате, пойду пореву в ординаторской. у нас мальчик просто один лежал, с рук наших не сходил. перед осмотром надо было с ним в обнимку посидеть минут 10 хотя бы. потом передать санитарке.да, это типа сопровождение и есть. 
01.10.2014
А потом эти люди требуют сочувствия от врачей. А то, что это он_а, сволочь, не сопереживает мне в моей проблеме? Так и с ума сойти недолго((( Сил тебе.
01.10.2014
спасибо, Маш! 
01.10.2014
Еще хуже, чем "ты же мальчик" любовь, соответствующая возрасту...