Обратная сторона материнства
репродуктивный трудПродолжая про стереотипы и материнскую долю.
Интересно получается: как только женщина становится матерью, она перестает быть обычным человеком и должна быть био-роботом с постоянно прекрасным настроением.
Помните, здесь в сообществе в комментариях проскальзывало, что, мол, материнство - это легко и просто, а те, кто осмелился сказать вслух о каких-то проблемах, - неудачница и жалобщица.
И это же не мнение отдельно взятого человека, а мейнстримное мнение: ты родила ребенка добровольно, поэтому не имеешь права жаловаться, а если жалуешься, то это с тобой что-то не так и ты сама дура виновата.
Вот давайте честно: вы бы согласились на рождение ребенка_детей, если бы полностью знали, с чем придется столкнуться и от чего отказаться? Осознанно родили бы больше одного ребенка, зная все трудности?
Когда мы говорим о материнстве с друзьями и знакомыми, это преподносится как "наивысшее женское счастье", а отказ от детей как наивысший эгоизм. Только почему-то никто не говорит, что уход и воспитание детей - это работа 24/7 без праздников, отпусков и выходных. Никто не говорит, что как раз рождение детей - это эгоизм крайней степени.
А еще в последнее время меня несколько раздражает тот факт, что мои бездетные знакомые 25+ как будто оправдываются передо мной за то, что еще не родили. Как будто мне есть дело, почему они этого не сделали. И я раз за разом повторяю, что это их личное дело: заводить им детей вообще и, если рожать, то в каком возрасте. Меня это не касается.
Кстати, мои слова о том, что дети иногда сводят меня с ума, почему-то воспринимается как шутка: типа не может такого быть. Вообще. Никогда. Дети - это же радость.
И для себя я точно знаю ответ на вопрос, согласилась бы я рожать, если бы знала, чем мне все это грозит.
Лучший ответ
Niko
Я бы ни одной не родила. Не только потому что материнство отняло у меня нахрен все ресурсы, творческое и профессиональное развитие и это попросту тяжело, а еще и потому, что непонятно зачем моим детям этот говномир, в котором им придется нелегко?
16.11.2014
Ответить
polina
Я считаю, что жизнь стоит того, чтобы жить. Мне интересно жить, моим детям, надеюсь, тоже.И да, второго ребенка я хотела больше, чем первого. Потому что это близкие люди, которых я люблю, которые любят меня. Мне хорошо с ними, хотя это и труд.
17.11.2014
Ответить
Маша
Мы на самом деле ведем себя как дети и считаем, что планета принадлежит только нам. Т.е. я понимаю, что, если бы я была сознательнее и не поддалась малодушному желанию, я бы не рожала детей.
17.11.2014
Ответить
Victoria
У меня такие мысли периодами всплывают в черепушке. Но я позитивно смотрю, что они, возможно, что-то изменят, благодаря воспитанию.
18.11.2014
Ответить
Niko
Уже доказано-передоказано проверено-перепроверено, что воспитание и результат воспитания зачастую сильно или даже диаметрально отличаются. Ну и потом воспитание не убережет моих девочек от патриархата. Остается только надеятся, что они не влезут в патриархальные отношения и максимально сепарируются хотя бы психологически.
18.11.2014
Ответить
homa
Конечно, родила бы. Второго и следующих вообще все осознанно рожают, уже зная, как это будет.
19.11.2014
Ответить
Маша
Вообще дети в одной семье могут быть совершенно разными. Даже близнецы могут быть совершенно не похожи по характеру друг на друга. Поэтому я бы сказала, что это "знают, как будет" очень условное понятие.
20.11.2014
Ответить
homa
Могут, могут сильно отличаться. Но все-таки что такое ребенок — все знают, и все-таки рожают. Разве вы хоть раз слышали от кого-то "если бы я знала, как это будет, я б его не стала рожать!". Никто никогда не жалеет о том, что родил ребенка. Об абортах — жалеют, а о детях — ни разу не слышала.
20.11.2014
Ответить
♥ЗвеЗдень♥ (ИГ mrs.serdobintseva)
я бы родила. Но разницу на полгода побольше бы сделала:-))
17.11.2014
Ответить
Аурика
Да, я бы родила ,и родила бы не трех, а больше.Я бы родила чуть раньше первого.Даже зная, что двое булут инвалидами.Сейчас я намного проще отношусь к этому, а первое время было страшно.Я бы предпочла родить здоровых детей, что бы не боятся за них так, как сейчас.Мне хорошо с детьми, я из тех, кому легко материнство.Я вполне реализована во многих сферах.В том, в чем не удалось, материнство вообще не причем, мне мешали совсем другие факторы и большинство до рождения детей.Я знаю, что успею еще многое в ращныз сферах.А если не успею, то только потому что умру.Когда я умру, меня это уже не будет беспокоить))
17.11.2014
Ответить
Маша
Мне по большому счету с ними тоже несложно. И по большому счету мои дети из тех, про которых говорят "повезло с детьми", даже несмотря на Алисины проблемы. Но я понимаю, что было до ужаса эгоистично их рожать. И, если бы точно знала, чем это грозит и мне, и им, то отказалась бы от деторождения. Хотя детей хотела лет с 15.
17.11.2014
Ответить
Диана
Я только через три года после родов начала без содрогания смотреть на младенцев до года. На четвертом году жизни ребенка начала подумывать, что в принципе можно и еще. Но первый год был адский. И да, ни о чем таком с чем я столкнулась в первый ребенкин год в книжках не писали. И меня раздражает, когда я вижу фразы "знала на что шла" и "не рожала бы тогда". Я помню как до меня дошло вдруг, что я больше не смогу спать больше двух, максимум трех часов подряд не просто ближайшие пару дней, а достаточно продолжительный срок. И речь вообще идет о месяцах, в которые я не смогу спать подряд 7-8 часов. А ответственность за его жизнь. Нет, я знала, что родитель несет ответственность за ребенка. Но что ты при этом чувствуешь — разве я могла знать, как я буду это чувствовать. Блин. Да даже когда схватки начались я испугалась и хотела вернуть все назад. конечно я читала, что на схватках тебе может быть дурно, но никак не могла представить что может быть настолько дурно.Маша, а правда, почему вы пишите, что рождение детей -это эгоизм?
16.11.2014
Ответить
polina
Так и любимой работой занимаются из эгоистических. Еще и деньги получают.
16.11.2014
Ответить
Niko
Нельзя не работать совсем. Это вопрос выживания.А сколько людей помогают другим детям и людям? Разве это все эгоизм? Я так не думаю.
17.11.2014
Ответить
polina
Люди не ограничиваются просто выживанием. Они стремятся заниматься тем, чем им нравится, и получать не просто минимальную зарплату. Про волонтерство тоже говорят, что это эгоизм, потому что ты себе так очков стремишься заработать в собственных глазах и глазах окружающих.
17.11.2014
Ответить
Niko
Получать удовольствие от того, что ешь мороженое — это одно. А за счет других людей — детей — это другое.
17.11.2014
Ответить
polina
Почему за счет? Дети недовольны, что их родили, что ли?Про работу тоже можно сказать, что за счет тех, кому повезло меньше, и кто вынужден работать на скучной тяжелой малооплачиваемой работе. Могли бы подвинуться и дать им рабочие места.
17.11.2014
Ответить
Niko
Да! Большинство в мире людей хотели бы не родиться.Я не говорю о благополучных подростках, которые в переходном возрасте ненавидят жизнь и родителей за то, что их родили. Я про рядового человека. Большинству людей тяжело жить. А про инвалидов, тяжело больных и прочих я вообще молчу. Многим трудно найти место в жизни, работу. В общем, ты сама все это знаешь. И нет никаких гарантий, что тот или иной ребенок будет действительно радоваться жизни, каждая 5я девочка подвергается насилию, поэтому шансов, что мои девочки не попадут в насильственные отношения и не испытают на себе дискриминацию практически приравнивается к нулю. Немногие люди радуются жизни, некоторые от безысходности. Я вот только от того, что другого варианта нет жизни радуюсь. Какой смысл страдать уже, если живешь?))) Но если бы можно было не рождаться, то я бы выбрала вариант не рождаться.
17.11.2014
Ответить
polina
Прямо в детстве?Не все. Но большинство людей, тем не менее, хотят жить и цепляются за жизнь, если ей грозит опасность.
17.11.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
иногда цепляются за жизнь из боязни смерти, а не из любви к жизни.
17.11.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
в детстве, думаю, даже чаще, чем во взрослом возрасте (я не говорю сейчас про счастливых детей, они, понятное дело, жизни радуются).
17.11.2014
Ответить
Niko
Инстинкт самосохранения никто не отменял. Люди, утратившие его — это самоубийцы.
18.11.2014
Ответить
Маша
Я точно знаю, что, если бы мой второй ребенок не получился случайно, я бы ни за что осознанно не пошла на второго. При том, что мне нравится рожать, и я не боюсь родов. Эгоизм, потому что рожать ребенка в современном мире — это безумие. Ресурсов всем не хватает, а население продолжает расти по экспоненте. Потому что это именно желание своего собственного ребенка, а не ребенка вообще. Потому что многие дети, даже при родителях, не счастливы. Потому что многие реализуют в детях свои желания и тайные мечты, а не их собственные. Потому что ребенка по сей день продолжают считать не совсем человеком.
17.11.2014
Ответить
Диана
М. То есть здесь под эгоизмом вы понимаете, то что человек делает по собственному желанию?
17.11.2014
Ответить
Маша
Нет, просто я лично считаю, что рождение детей более эгоистичный поступок, чем их не рождение.
17.11.2014
Ответить
polina
Зависит от установок. Если ты хотела детей и не родила, то да, это самопожертовование.
17.11.2014
Ответить
Диана
А если не хотела и родила, то тоже самопожертвование. А если хотела и родила, то ай, ай, — эгоизм)
17.11.2014
Ответить
Маша
Женщина никому ничего не должна. Просто нужно называть вещи своими именами.
17.11.2014
Ответить
Диана
Но вы не называете вещи своими именами. Вы придаете слову эгоизм, какое-то собственное значение и называете подходящие под это значение явления -эгоизмом. так к примеру, если я решу, что слово "добро" -означает красные яблоки ( они полезны для здоровья и когда я их ем, я не убиваю животных). То тогда все что не является красными яблоками -не есть добро. Хотя все, что похоже или может напоминать о красных яблоках -тоже можно отнести к добру. исходя из этого можно затеять спор на тему "худые люди — злы, а толстые ( которые похожи на кругленькое красное яблоко) — добры".
17.11.2014
Ответить
Маша
Не надо, пожалуйста, приписывать мне то, что я не говорила. Эгоизм — ориентация на себя и свои потребности без ориентации на объективные условия и интересы других людей. В современных условиях воспроизведение людей — это эгоизм. Человек — единственный живой организм, который размножается бесконтрольно и сохраняет в популяции эволюционно бессмысленные организмы. Поэтому одно из немногих, чему я могу научить детей, — бережное отношение к ресурсам и природе, чтобы их экологический след был близок к моему. Но это тоже, так сказать, последствие моего личного желания оставить свои гены.
17.11.2014
Ответить
Диана
Хм. Ну я вам , вроде и не приписываю то, чего вы не говорили. Вот пожалуйста: "Эгоизм — ориентация на себя и свои потребности без ориентации на объективные условия и интересы других людей. " — это ваше собственное определение слова, которое отличается от общепринятого. Как я и предположила ( а не приписала). Исходя из этого определения вы делаете вывод о том, что рожать детей в современном мире -эгоистично. Да, выше вы не озвучивали, что вы понимаете под словом эгоизм. Но вот это вот "Эгоизм, потому что рожать ребенка в современном мире — это безумие. Ресурсов всем не хватает, а население продолжает расти по экспоненте. Потому что это именно желание своего собственного ребенка, а не ребенка вообще. Потому что многие дети, даже при родителях, не счастливы. Потому что многие реализуют в детях свои желания и тайные мечты, а не их собственные. Потому что ребенка по сей день продолжают считать не совсем человеком. " Это же ваше высказывание. Есть люди, которые вообще не в курсе о ресурсах и экспонентах, есть дети, которые счастливы при родителях, есть родители, которые не реализуются за счет детей, есть родители, которые считают своего ребенка человеком. Но вы как буд-то бы не учитываете их существование и всех скопом помещаете в "В современных условиях воспроизведение людей — это эгоизм."
17.11.2014
Ответить
Маша
Женщина хочет не какого-то абстрактного ребенка, а своего собственного. Женщина не хочет ребенка, но опять рожает своего собственного, потому что аборт осуждается или вообще запрещено. А еще некоторые люди не знают, что от секса бывают дети. И не думают не то, что о каких-то там посторонних людях, которым не хватает ресурсов, но и о своих собственных внуках, которым их вполне может не хватить, и живут так, как будто наше поколение — последнее на Земле. А так-то нет, конечно, никакого эгоизма в воспроизведении себе подобных.
17.11.2014
Ответить
Аурика
Маш, если все начнут думать о ресурсах для будущих поколениях и прекратят рожать детей,, то этих, следущих поколений просто не будет) Не для кого будет экономить ресурсы)
17.11.2014
Ответить
Аурика
И?) Почему именно этот биологический вид должен думать о ресурсах и ограничивать сознательно размножение? Ни один другой вид этого не делает и плодится, пока есть ресурсы.Если мы сводим человечество к биовиду, как и другие животные, почему ждем от него нехарктерного для животных поведения?))
18.11.2014
Ответить
Маша
Потому что ни одни вид не плодится неограниченно. До промышленной революции долгие годы среднее число людей на земле было около 0,5 млрд, потом резко скакануло до 2 млрд, и до 7 меньше, чем за 100 лет.
18.11.2014
Ответить
Аурика
Да, конечно, и ни один вид не ограничивает свою численность искусственно.Так и человек, в какой-то момент или освоит новые ресурсы-планеты, или прккратит размножаться естественным образом.
18.11.2014
Ответить
Victoria
Маша, а я понимаю о каком эгоизме ты говоришь. И разделяю это мнение. Я тоже остро озадачена сохранением ОС. И, как мой свекр говорит, наша миссия, родить не более 2 детей. смысл не в том, чтобы не рожать совсем (для этого есть чайлд-фри те же), а именно, суть тут, — не боле. И здравый смысл тут есть. Хотя я хочу еще иметь одного ребенка. И даже более. И, скорее всего, трое у меня точно будет. Но вот будет ли большее количество, затрудняюсь ответить. Т.к. очень остро на подкорке пульсирует — растрачивание природных ресурсов. так что я тебя понимаю, о чем ты! Боле того, если бы я все же еще тогда об этом подумала, и родила бы поздно, то родила бы уже одного ребенка, максимум 2 (при чем второго бы усыновила).Аурику тоже понимаю.
18.11.2014
Ответить
Очень в тему! Аурика
Если внимательно перечитать комментарии, то у меня склалывается впечатление : должна считать себя или эгоисткой или жертвой, но жертвой всегда.Лишенной ответственности и воли априори.Возникает ощущение бессмысленности феминистической борьбы-мужчина априори враг и "мойнетакой" всегда ложь и самообман,дети априори портят женщине жизнь, истощают ресурсы,не нужны никому,женщина ни за что не отвечает,ничего никому не должна, ничего не может сама изменить, никогда сама не понимает, что она жертва и ей плохо,не понимает ,что она любит и хочет, не может сама вообще ничего....Становится вообще не понятно, как смогут жить женщины, добившись равноправия.Видимо, под руковдством чьим-то опять, видимо, ДРУГИХ женщин, и видимо немедленно вымрут, так как прекратят портить себе жизнь деторождением)
17.11.2014
Ответить
Маша
Женщина может изменить, если захочет. А если не захочет, то флаг, как говорится, в руки. Но то, что человечество плодится, не думая о ресурсах, факт.
18.11.2014
Ответить
Аурика
Как она может захотеть не иметь детей, если она "эгоистично" хочет "своего ребенка" и не думает о ресурсах планеты?)) Если ее желания и мотивы эгоистичны, то они плохи и не правильны, если считать эгоизм злом.С чего вдруг женшина станет хорошей?Если эгоизм-нормальное свойство биовида, стремящегося к выживанию,то эгоизм-хорошо и тогда что, женщина должна как-то осзнать, что -то и...!?))
18.11.2014
Ответить
Аурика
Нет, Маш, это ты перенесла на женщин необходимость бороться со своим "эгоизмом" и сохранять ресурсы планеты,ты написала это в своем комменте выше, рассказывая, что не родила бы второго осознано.А в посте пишешь, что рождение детей-высшая степень эгоизма.При этом пост-о женщинах и их мыслях о размножении....Но тут же :"женщина никому ничего не должна", видимо, кроме планеты?)) Женшина должна чувствовать себя виноватой перед планетойёчто не сделала аборт, не предохранялась и ее ребенок потратит ресурсы?Ведь ты в посте обращаешься именно к женщинам, ты высказываешься так, как будто роды-всегда выбор женщины, ее решение и кто-то лжет, рассказывая, что материнство не так сложно, как тебе твое.Конкретно мне не сложно, значит, я вру? Ты обесцениваешь МОЕ материнство, мои желания и чувства, ты вешаешь на меня обвинения в эгоизме, в крайней форме эгоизма.А модет именно мои дети прилумают супер-экологичное топливо и спасут человечество?!))) Или твои?!)))
18.11.2014
Ответить
Маша
Нет, пост о том, о чем не принято говорить, т.е. о трудностях материнства. Т.е. женщинам, успешным в материнстве, можно говорить другим, что ты, мол, сама виновата, дорогая, нечего ныть. Но когда скажешь о том, что женщины могут испытывать трудности и по факту мало кто понимает, чем это обернется, это сразу обесценивает опыт успешных матерей и говорить об этом ни-ни. Или говори только о хорошем, или молчи в тряпочку. Прямо, как о дискриминации кормящих и о том, что ИВ имеет определенные риски.
18.11.2014
Ответить
Аурика
Понимаешь, если сказать, что помимо радостей, материнство имеет свои минусы и сложности, то это одно, и совспм другое нащвать материнство сплошным адом, высшей формой эгоизма и бездумности....Я понимаю, о чем ты хочешь сказать, но не понимаю, при чем тут природные ресурсы, почему так обощаешь и пр.То есть, тема феминизм и материнство-это одно, а связывать все в кучу-не понимаю , смысл теряется....
18.11.2014
Ответить
Маша
Я так и думала, что все за эгоизм зацепятся. Ответь на вопрос: кого первого обвинят в эгоизме — женщину с ребенком или женщину без него?
18.11.2014
Ответить
Аурика
Кого угодно.Обвиняют всех.Без ребенка-в том, что не рожает, живет для себя, а с ребенком в том, что тратит ресурсы планеты, с двумя, что вдвойне тратит и польстилась на маткапитал, с тремя, что плодится и не умеет предохранятся.....Ты поучаствовала)Обвинив нас в том, что мы тратим ресурсы планеты)))Еще и инвалидов мучаем жизнью, не щная заранее, захотят ли они жить через ....70 лет)))
18.11.2014
Ответить
Маша
Т.е. мы не тратим ресурсы планеты? И не используем ресурсов больше, чем нам нужно? Кто-то, кроме меня, обвинял других в бездумных тратах природных ресурсов? Хотя бы в этом посте? Или кто-то оправдывается,. почему родил ребенка перед знакомыми без детей? Мейнстрим обратен: бездетные оправдываются, что время не пришло, не от кого, не могу рожать. Сказать "не хочу и не люблю детей" равно "ты вообще не женщина". Сказать "я делала аборт" сродни признанию в том, что ешь младенцев на ужин.
18.11.2014
Ответить
Аурика
Тратим, и производим.Как и другие биологические виды.Пост твой, общаюсь я с тобой, так что прости, не успела прочесть кто и что писал.Все зависит в каком окружении что сказать.В компании чайлд-фри или женщин, лечащихся 15 лет от бесплодия-реакция будет разной конечно.Рожать детей-наше право и конечно никто не должен оправдываться ни в том, что рожает, ни в том, что не рожает.В Китае попробовали экономить ресурсы, ограничив деторождение насильственно....
18.11.2014
Ответить
polina
Ну, в общем-то, и в этом оправдываются. Например, матери-одиночки или матери, которые родили больше детей, чем в принято в каком-то обществе.
18.11.2014
Ответить
Маша
Я не отрицаю, что оправдываются. Но мать-одиночка по большому счету оправдывается не почему родила, а где мужик?
18.11.2014
Ответить
polina
Почему родила без мужика, да еще и жалуется, что ей тяжело, и требует какой-то поддержки.
18.11.2014
Ответить
Маша
Ключевое слово — без мужика. Т.е. и в материнстве без мужика женщина ноль без палочки.
18.11.2014
Ответить
polina
Нет, просто тогда ей нужно работать и с кем-то оставлять детей. И работать больше, чем если бы она была "при мужике", как правило.
18.11.2014
Ответить
Маша
Ну да, при мужике рай земной и успешное материнство. Без мужика недомать, которая вынуждена работать, чтобы содержать свою семью
19.11.2014
Ответить
polina
Я думаю, проблема в детях. Претензии из серии "зачем рожала, если некуда девать". Речь не идет о более состоятельных матерях-одиночках.
19.11.2014
Ответить
polina
Аргумент про ресурсы часто идет рука об руку с правом женщины не рожать. Другой вопрос, что тут идет уже перекос в чайлдфри, что подходит далеко не всем женщинам.
18.11.2014
Ответить
Аурика
А если считать, что ресурсов достаточно, надо рожать?) Конесно, этот аргумент вообще не к месту
18.11.2014
Ответить
Аннет
Родила бы в любом случае!!!Меня иногда выбешивают дочкины истерики и то что муж не понимает,как это психологически непросто.Свекровь считает что я просто лентяйка и ничего не знаю))
16.11.2014
Ответить
Darja
Если бы можно было вернуть время назад, я бы не родила ни одного ребенка вообще никогда!
16.11.2014
Ответить
Victoria
Девочки, я понимаю вас относительно. Я бы тоже ТОГДА не родила бы. Но родила бы, в итоге, правда, к годам 35. Более того, родила бы не в браке, а, скорее, для себя только своего ребенка, если можно так выразиться.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Согласна! Но у меня только один момент гложет. Не в контексте России вымирающей, а всего мира, которое идет к перенаселению. Рожать двоих детей, а дальше труба. Типо, от мамы и папы, а третий уже как блажь. Планета и так перенаселена.Или у меня такие дурацкие мысли. Поэтому я так хотела детей, так хотела. Что сейчас на двоих решила таки остановиться. Допускаю лишь мысль, что в будущем (лет через 10) усыновлю ребенка. Но и то, к окончательному ответу не пришла, т.к. хотела бы еще раз родить.
17.11.2014
Ответить
Maria
Мне нравится с детьми заниматься, ходить беременной, кормить и т.д. Мне это интересно.
17.11.2014
Ответить
Victoria
И до брака я мечтала о детях, и сейчас я мечтаю еще о детях) Другое дело, что да, бывают такие мысли, что надо было лет так до 35 ... работать и детей родить оставить на после. Зато я бы успела подзаработать и т.д. А вот про нытье я скажу так: ныть необходимо, дети, действительно, могут свести с ума! Но все же я далеко не восхищаюсь людьми, кто ноет без конца и края. В таких случаях, действительно, мысль одна, зачем очередного ребенка рожали? (Я имею ввиду, супружеские пары, где второй/третий/ и т.д. детки запланированны были, а не случайны) Но нытья там на вагон и маленькую тележку. И нянечки, и бабушки, тетушки, дедушки, все прыгают и в бубен бьют, помогают мамочке, аки, что вы, что вы, она с двумя не справляется...Не понимаю.
16.11.2014
Ответить
Маша
Может быть, послеродовая депрессия затянулась, и нужна помощь специалиста. Может быть, удобно быть жертвой. Я понимаю, что, если у меня получается, не значит, что у других тоже получится.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Просто реальный случай, когда рожают первого и ноют, но когда осознанно (!!!) планируют и рожают второго, а потом уже ноют, т.к. стало еще тяжелее... НЕ ПОНИМАЮ!
17.11.2014
Ответить
Маша
Потому что стало еще тяжелее. Это факт. Уже есть определенный опыт и определенные ожидания от материнства, а когда они не оправдываются, начинается когнитивный диссонанс.
17.11.2014
Ответить
Niko
Что значит осознанно? Два ребенка не то же самое, что один. Разве тут можно что-то осознать? Люди живые, а не роботы, они не могут рассчитать свои эмоции на годы вперед. И потом, кому какое дело кто сколько ноет? Нытье не проьтвозаконно. К чему обвинения?
17.11.2014
Ответить
Victoria
МОЖНО! Ей было сложно с одним. Она хотела второго по двум причинам:- потому что так у всех (бред, конечно, но так она мне говорила, что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ)- чтобы удержать мужа, который загулял.И что имеет?Не тянет, ноет, и все прыгают и помогают ей, а она частенько отдыхает ОТ ДЕТЕЙ. А муж как гулял, так и гуляет.Где логика?Потому и пишу, что не понимаю. Но не обвиняю, просто не понимаю.
17.11.2014
Ответить
Маша
Ну вот. Ее ожидания от рождения второго ребенка не оправдались. Плюс давление общества.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Давление общества непременно! Она и первого рожала, чтобы мужика удержать, и второго. И что? Это нормально? Зато среднестатистическая семейная пара, муж — жена — двое детей. Угу. более того, она не хотела второго, она и первого не шибко хотела, ну, аки, потому что надо и все. меня это вымораживало ее "НАДО!" Кому? Ну, ладно, надо и родили. А что? нормально!Я повторюсь, я не осуждаю, все мы разные. Я просто не понимаю. Когда не звал мужик замуж, она залетела от него, когда ее семья висела на волоске, она забеременела вторым. Вот такой расклад видения. Когда в моей счастливой семье складывалось все удачно, я мечтала о еще детях, прям до дрожи (ну, люблю я детей, ничего плохого в этом не вижу!), но когда моя семья пошатнулась, первая мысль, которая канула в лету — это то, что главное сейчас остановиться на уже двоих детях и засунуть свои мечты о детях еще — глубоко. Т.к. сама я двоих потяну, троих уже сложно. Мои мозги вот так работают, но никак не, наоборот, что сейчас надо отрожаться....
17.11.2014
Ответить
Маша
Ну вот. Ее материнство несло определенные, к слову до ужаса эгоистичные, цели. Целей она не достигла, отсюда и разочарование и жалобы. Но я согласна с Галкой. Это осуждение.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Я стараюсь учиться не осуждать. Но, к сожалению, прям, подвыбешивают некоторые люди. Увы. Но я стараюсь хотя бы без эмоций смотреть на это. Хотя.. Ну, борюсь сама с собой. И все равно считаю такое поведение неверным.
17.11.2014
Ответить
Niko
А где должна быть логика? Ее ожидания должны были непременно сбыться что ли? Вот тут как раз логики нет от слова совсем.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Галя, я не догоню, что ты мне пытаешься сказать? Я не обвиняю людей, не имею привычки судить кого-либо. Просто, не понимаю. В контексте, поста: не понимаю людей, которые уже обожглись однажды, все равно наступают на те же грабли, а страдают в итоге дети. Это считаю недопустимым. Я отдаю себе отчет в том, что я или рожаю или нет. У меня был другой опыт материнства с первым ребенком, позитивный, и спала она ночами, и не истерила, а душечка такой была и есть. А вторая у меня до сих пор ночами просыпается по 20 раз, я в хроническом недосыпе. но я ни разу не оставила детей на кого-то, аки, я устала. не обвиняю тех, кто так делает. просто не допускаю таких мыслей для себя. более того, не смотря на сложности с младшей я хочу еще детей.Хотя, в контексте жизненной ситуации, хотеть и мочь — вещи разные. Мечтать никто не запрещает. Другое дело, что у некоторых мечты — это жизнь, которая с мечтами, в итоге, разминулась.
17.11.2014
Ответить
Niko
не понимаю людей, которые уже обожглись однажды, все равно наступают на
те же грабли, а страдают в итоге дети. Это считаю недопустимым.Это и есть обвинение.Я тебе пыталась сказать, что логика и эмоции совершенно из разных сфер и применять логику в отношении эмоциональности просто невозможно. Поэтому требовать от людей не ныть...Ну, странно как-то. В общем, ладно, давай проедем тему ноющих людей, тк я не понимаю зачем о них говорить? Чтобы подчеркнуть то, какая ты осознанная и не ноющая?))) Это очень радостно, чо.
17.11.2014
Ответить
Victoria
Так я и без наездов, в моем окружении (к сожалению./к счастью) много ноющих, я просто не понимаю, вот и все. Я не требую от них ничего, просто считаю, это непонятным. Лишь для меня.Сама я тоже ныть умею, если чо так. Только всегда думаю, ну, поною, и что дальше? Эмоциональный разряд получу, дак я его и другими путями получу.Потому и допускаю, что у всех свои тараканы.А в контексте поста я изначально сказала, что ныть надо. Я лишь не понимаю тех, кто ноет без конца и края. Заметь, не обвиняю, просто, не понимаю.
17.11.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.