Педиатр сказал "Переходить на смесь!"

как ваши дела?
31.05.2012
Кушаем сисю,решила пока не переходить ни на какие смеси,все думаю о вас,вдруг так же будем мыкаться...а у вас что с сыпью?вы прикорм не кушаете? Может на ТЫ?
31.05.2012
да, конечно, даже нужно) мы 4 день пьем аллерговал, едим свой пепти, пьем зодак. пыталась зодак уменьшить с 5 кап 1 р/д до 3 кап (вчера). итог - ночью чесалась, сыпухи по телу пошли. итог, все по-старому - пьем антигистамин - терпимо. не пьем - сыпет. но это и не удивительно, по крови пепти гастро наш показал джи реакцию, видимо накопительную. сегодня ломаю голову - продолжать есть пепти, пить зодак и аллерговал, ждать 2 недели, когда накопится аллерговал, потом отменять зодак и следить - посыпет или нет. если нет, то прикорм. если да, то неокейт. ну или сейчас переходить на неокейт, пить аллерговал и зодак, потом с зодака слазить и смотреть. муж против, говорит, что мы только начали аллерговал, еще и неокейт начнем, потом не поймем на что посыпало. придется все отменять и заново начинать. умом понимаю, что он прав, просто устала уже....полгода - подвижек никаких.... а ты права, только я бы все-таки ЛН по какахам проверила. а на что у вас пробы положительные были?
31.05.2012
О Боже,как у вас все сложно...а аллерговал это что? нам вот тоже сказал принимать зиртек,длительно.старшему 12-18 месяцев,младшему 12 месяцев. надо бы начинать уже. Ир,а если ЛН присутствует,что делать?опять эту долбанную лактозу пить?я вроде правильно кормлю,заднего он ест нормально.фиг знает... у нас положительно: картофель,кукуруза,все виды мяса (кроме барана),овес,рис,груша,кажется банан еще. 
31.05.2012
аллерговал это кромогликат. в россии не продается. стабилизатор тучных клеток, делает кишечник менее проницаемым для аллергена. то есть, как я понимаю, суть аллергии в чем - большие белки, являясь аллергеном, проницают скозь стенки кишечника и расходятся по организму, кишечник в итоге становится, грубо говоря, как решето. за этим и тянутся проблемы с жкт. поэтому и дают гидролизат, например. так белок расщеплен, т.е. молекулы меньше по размеру, а, следовательно, не проницают стенки кишечника. для нас гидролизат лишь частичное спасение, кишечник уже достаточно сильно травмирован на молекулярном уровене, все равно значительная проницаемость сохраняется. кромогликат призван решить проблему проницаемости. сходный механизм зявлен у кетотифена, только он наполовину не действует, а еще имеет системное влияние на весь организм, а кромогликат только на жкт. только она накапливается долго, жду вот.... все это мегаобъяснение - мое понимание, сделанное на основе слов кучи врачей. зиртек я бы на вашем месте начала. а вот фенистил на память влияет в конечном итоге, им без надобности злоупотреблять не стоит. если ЛН есть, то важны цифры. ну и так знать....пожалуй, если цифра не высока и нет проблем со стулом, я бы ничего не делала. а бкм нормально? яйцо? а на цветение у вас нет ничего?
31.05.2012
А ну ясно,этот аллерговал типа налкрона,котырый я купила.на фальсификат нарвалась.а вам кто назначал,аллерголог?мне про старшего говорила одна-попить его.в понедельник надо бы еще спросить.где ты его тогда покупаешь? с молоком у нас дружбы нет,по прикам смолкина,причем у обоих.на яйцо у старшего высокий показатель,у малого нет реакции,значит мне можно.но я не рискую,мне бы с мясом и крупами разобраться. на цветение слава Богу нет ничего   
31.05.2012
Да, одно действующее вещество с налкромом. Купила в аптека-доктор, теперь продавать буду... Назначила юХтина в иаки, наш педиатр в рдкб поддержала. Только это уже история( Если с молоко дружны нет, то тем более я бы на смесь не рискнула
01.06.2012
Ир,а почему не нужно рисковать со смесью если нет дружбы с молоком?
01.06.2012
Так она любая на бкм, кроме неокейта. И На нашем примере легко убедиться, что хоть гидролизат, хоть казеин - любое малое количество бкм может давать реакцию. Если ты на гв может его полностью исключить, то на смеси - никак. Наша пепти, например, дает накопительную джи реакцию и от нее никуда не деться
01.06.2012
А неокейт на чем?едим сисю даже стыдно перед ребенком стало за такие мысли.один врач сказал-а я дура,повелась!
01.06.2012
Неокейт на аминокислотах. дураки врачи 95%, а ты молодец, так что хорош так говорить!)
02.06.2012
Про анализы прав. Мне профессор одна недавно сказала лучший анализ это проба продукта, а чтобы избежать уж очень негативных реакий, пробовать сказала так - первый день помазать на руке, второй на губе, третий чл в рот. Вот и все анализы. Я уже тоже к этому склоняюсь, тк анализы именно на еду, что со старшей, что с младшей нам не помогли.
30.05.2012
бред...
30.05.2012
мама права))  Олесь, про переход на смесь мне кажется каждый решает сам (критично до 6 мес якобы, дальше вроде как мнения расходятся) у вас нейтропения в теории может быть, хотя показатель 20 не самый худший, норма в вашем возрасте (по кр мере у меня в 5 мес в анализах референс был написан 17-60), так что все не так плохо...про сегментоядерные тебе уже написали. Мне педиатр тоже в карточку написала сначала нейтропения (был показатель 37) - я говорю - с хера ли - норма с 17...мялась-мялась, типа говорит как медотвод от прививки. Мое мнение - это возрастное, я бы не лечила Эозинофилы у вас по верхней границе нормы, ты ж зиртек перестала давать там? так что тоже объяснимо вроде как. Норма по ним 1-5.  Нейтропению многие педиатры любят лечить)) готовься)) эозинофилы - следствие аллергии и прочего, лечат причину... а что такого в копрограмме было?? что значит "какает язвочками?" дохтур не курил?)) на медсайтах есть таблицы - если найду скину ссылку - из чего ребенок что получает, грубо говоря прямого транзита из твоей еды в молоко нет)) ребенок все берет просто из тебя))а уж восполняются ли твои запасы зависит от твоего питания....другими словами ребенок от обедненной диеты не сильно страдает, страдает мать я бы наверное на свое самочувствие опиралась...и интуицию с коробок или нет - даже не знаю, я накупила ВСЕ известные)) дома склад уже не пробовала ни одну - срусь)) в смысле я от страха)) варю гречневую кашу сама из хлопьев мюллюн парас - пока все ок, уже дней 10 ест...введу еще несколько продуктов, а потом поробую каши - мне не дает покоя история Катрин про отек на Хайнц био (где всего 1 витамин добавлен был). Смолкин мне тогда тоже сказал что не видит большой беды в коробках - и тот же хайнц назвал неплохим..в общем я каждый раз достаю бэбиситтер, хайнц, мюллюн)) сижу гадаю, первые два убираю - и едим мюллюн))
29.05.2012
Тань,спасибо за ответ!в данныцй момент ничего антигистаминного не даю,нужно начинать.то,что эозинофилы по верхней границе,я знаю.но я же ела это долбаное яблоко из магазина за несколько дней,может оно и виновато...в капрограмме меня пугает наличие незначительного кол-ва жирных кислот,лейкоциты,эритроциты и какая-то йодофильная флора.все эти показатели он мне не объяснил и не расшифровал,а взял и нарисовал вот такую картину! самочувствие-это ужжжжас,у меня вчера был срыв,реально!я рыдала так,что прискакал сосед снизу,таааак стыдно сегодня было....мама прибежала как совраска с работы меня успокаивать.хотя сегодня оценив ситуевину,я бы не сказала что все прям так печально.но я вся на нервах,желудок мой вываливается,сердце шалит. а мне про коробочные сказал,что там есть все витамины!!!они,типа сбалансированы....я так думаю что эти каши не для наших детей,а для тех,у кого нет проблем как у нас. и я тоже не могу забыть опыт Кати с кашей. блин,куда она пропала...так был бы кстати ее совет,что она думает об этом 
29.05.2012
а сколько лейкоцитов в копро? у нас тоже всю дорогу, что называется, жиры, жирные кислоты, скрытая кровь. ну и что, чего с нас взять, если жкт нормально работать не хочет. неужели кидаться точить ферменты, сорбенты, антисептики, чего-то там для моторики и еще кучу всего.....нет, я, конечно, все купила, стоят банки, светят мне в глаза своими ценниками. но интуитивно чую, что ну какой панкреатит в 7 мес????????????? решила не давать, забила пока. жду, когда девочка созреет)) про коробочные каши - у него видимо просто нет глубокого опыта работы с аллергиками. сбалансированы.....ХА! вот прямо ХА! сил нет уже на этих докторов.....любой нормальный врач скажет - сыпать таких детей может на все что угодно. если в обычной крупе 1 крупа, то в детской каше 1 крупа и 10 витаминов, что повышает риск ровно в 10 раз. мое мнение - если бы не ЛН и аллергия на лактазу беби, я бы от груди сейчас ни в жисть не отказалась. хотя сытый голодному не советчик, тоже вопрос про твое состояние. смесь это русская рулетка. если подберешь подходящую - будет все ок. а нет - то как мы замаешься. либо сдать в иаки кровь из вены на интересующие смеси на 8 видев аллергии (реально считаю, что информативно, нас даже токсикореакцию показало). либо сцеживаться, пробовать фрисопеп ас, если не подойдет - вернуть грудь.
29.05.2012
Олесич, трудно конечно...просто до перехода на смесь я бы сделала анализы предварительно (у Ирины в постах много про это, посмотри)
30.05.2012
да ну ее в пень,эту смесь!!!я сама попробовала-такое гэээээ.да и не могу я....чем лучше эта смесь....буду по-немногу расширять рацион
31.05.2012
ты знаешь, я на смолкинских анализах потихоньку расширяю и себе, и дочке рацион - все ок, задолбали только советчики "у вас аллергия? а что едите? гречку? так это на нее, у моей третьей сыстры второго мужа также было, вы лучше овсянку дайте" говорю - сейчас аллергии нет, просто не тороплюсь с прикормом - все медленно, введу и овсянку тоже. в ответ: да вы же уже большие, вам надо все есть, и овсянку, и обязательно молоко, а так вы ее голодом морите, вон какая бледная....грудью кормите? да какое молоко-то у вас??? мало наверное и жидкое, оно только до 6 мес полезное....а стафилококк лечили? как нет, он же у всех есть, вот мы пролечили, и все хорошо!! почему у нас лицо красное? да съел что-то наверное, а так у нас все хорошо!!" ох, ЗА@БАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31.05.2012
ой,не говори!!!последнее слово ваще в точку!!!советы эти достали!!! а у нас по прикам ничоооооо не получается...малого подсыпает.значит греча или баран аллергичны!задолбалась я уже...решила питаться по таблице IgG и старшему так же буду давать по немногу.посмотрим что будет
31.05.2012
вот зараза...я по гречку с бараниной расскажешь потом как по ИГГ получилось, будем надеяться все получится!
01.06.2012
Ой не знаю....это моя последняя надежда.как еще быть я не знаю!!!ах да,недавно поняла что на цветную сыпет старшего
01.06.2012
да уж...держись!! победим!!!
01.06.2012
вот если честно, я тоже хотела переходить на смесь...но увы. Ребенок отказывался от бутылочек напрочь, соски тоже бросил в 8 месяцев сам. Гидролизат просто выплевывал...Вот и кормлю до сих пор
29.05.2012
Я тоже об этом думаю Светик,он после вкусной и горячей сиси откажется наверное от этого Г.а если не подойдет?я не знаю что делать...я в растерянности... муж спрашивает меня,может нужно попробовать питаться по схеме IgG?мне там все прям расписали сколько раз в неделю что кушать,и что с чем не должно пересекаться
29.05.2012
Подруга в 6 месяцев перевела дочку на смесь. Подбирала дооолго. То сыпит, то срыгивает. Сейчас пьют какую-то оч дорогую. Названия не знаю, какая-то лечебная...Переводила она постепенно. Что б если что, опять к сисе вернуться))) А что за схема IgG?
29.05.2012
Нам тоже лечебную сказал,но она не дорогая-650 рублей Анализ сделан в виде таблички,1-что можно употреблять через день, 2-один-два раза в неделю, 3-исключить из употребления. а после этой таблицы прям схема совместимость продуктов питания.в одном приеме пищи нельзя смешивать продукты питания из разных групп,общее кол-во не должно превышать 2-4 видов,и применять продукт однократно,в течении дня.ну типа ротационной диеты,можно и так сказать.но я очень многое из этого есть боюсь,на что-то есть реакция по Смолкину.в общем я не знаю чаво делать!!!
29.05.2012
кажется я такое встречала в инете... А что тебя останавливает в переходе на смесь? Что кто-то скажет, что ты такая сякая слабохарактерная. Что ради ребенка не смогла посидеть на диете? Если кто-то так скажет то им надо запихнуть в глотку гречку с бараниной, завернуть в лаваш и посыпать сверху рисом. И пусть они поживут так хотя бы три дня!!!! Речь идет о здоровье. О здоровье и ребенка, и МАМЫ!!! И НЕ ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКОМ, НО И ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ТОЖЕ!!! Я бы пробовала смесь!!! Ты уже 7 месяцев кормишь, ты дала уже все что могла и столько, сколько могла.
29.05.2012
Светка как всегда профессионально припечатала)))))))))))
29.05.2012
а то!!!
29.05.2012
Спасибо за поддержку Свет!именно таких отзывов о себе я и боюсь,хотя я не ведомая на это,но именно ГВ для меня больной вопрос!я решила завтра попробовать дать смеси,будет реакция-в мусор ее,буду по-немногу расширять рацион по таблице.там посмотрим как будут развиваться события.
29.05.2012
не боись прорвемся))))))))))))
29.05.2012
спорное мнение, весьма...врач, как я понимаю, не аллерголог, а гастроэнтеролог? они сразу на кишечник кивают) мне все говорила - на смеси будет лучше. скажу точно - не стало нам лучше в плане сыпи. зато при нашей ЛН и аллергии на лактазу беби хоть кислючий-вонючий-пенистый стул прекратился. Так что палка о двух концах. по поводу - на какую смесь. а почему сразу казеиновую, не объяснил? вот у нас например на казеин реакция выше, чем на бета-лактоглобулин. я бы, если бы сейчас переходила на смесь, подготовилась анализами крови. какими язвочками какает ребенок? в стуле скрытая кровь? и что значит не хватает витаминов? вес набирает, развивается по возрасту? прикорм с коробочных каш я тоже уже попробовала, спорно....нам не пошло. хотя нам и нордик не пошел, с учетом того, что смесь для нас не идеальная, а имеет накопительную G реакцию. ну и по поводу нейтрофилов - у вас не нейтрофилия, а нейтропиния, как я понимаю. при чем важно количество сегментоядерных (созревших нейтрофилов) у нас с рождения их количество было, последовательно 12, 10, 14, 8 (первый приступ токсикодермии, спровоцированный копаневым и его молочным фрисо, упырь млин...), 20 (на 16.05) Норма в лаборатории на опарина 40-72 (но это для взрослых, имхо). норма в иаки 20-40 (больше похоже на правду). т.е. у нас таки растут нейтрофилы, уже по нижней границе нормы. при таком раскладе все это дает картину доброкачественной нейтропинии детей первого года жизни, делать с этим ничего не надо и это ничего не доказывает. нужно просто ходить к нормальному гематологу, перечситывать формулу (как-то они это делают, потому что вообще цифра всей лейкоцитарной формулы имеет значение), персдавать оак периодически. короче, надо вам к кому-то еще идти, как-то не очень разумны его слова во многом
29.05.2012
Ир,я вот со вчерашнего вечера про переход на смесь,только и думаю о вас и вашей ситуации.а вдруг мы будем так же мыкаться,я и грудь отниму...что тогда делать будем я не знаю он не гастроэнтеролог,а педиатр высшей категории,так у него на визитке написано.он занимается конкретно грудничками,как там эта наука называется,я чет забыла... на казеиновую потому,что в остальных,какие именно марки я не помню, содержится кукурузный крахмал (у нас по анализам есть реакция) и рыбий жир.  а какие анализы нужно сдать для перехода на смесь,лакттест? про стул он именно так и сказал,как ты.ребенок какает скрытой кровью,я не вижу у него крови.вес набирает хорошо,даже очень. Ир а что означают эти сегментоядерные?у нас такой же показатель - 20  и кто такой гематолог??? 
29.05.2012
гематолог это специализация врача по крови сегментоядерные это полноценно зрелые клетки, имеющие отношение к имунной системе. их должно быть достаточное количество. например, если в организме проблемы, то он кидает на защиту не полностью дозрелые палочкоядерные, тогда их больше, а сегменто меньше. если вообще все плохо, то в ход идут еще менее зрелые. вообще нейтрофилов 4 вида, по зрелости. короче, должны быть только сегменто и достаточном количестве.
29.05.2012
По ходу дела Ваша мама права, давая такую оценку педиатру А вообще, я чаще сталкивалась с мнениями специалистов (аллергологи, педиатры), что смесь детям-атопикам предпочтительней, является дополнительным источником витаминов, белка, минимизирует риск от погрешностей в диете у мамы. Я с 4 месяцев вводила гидролизат (Фрисопеп АС) дочери, чтобы проверить реакцию и для привыкания к вкусу. Нам она подошла (ттт), но ребеок ее ест плохо, последний месяц я уже ей и не предлагаю, мне как-то спокойней, что в случае чего, у ребенка есть альтернатива ГВ.  Ребенку на ГВ даже при ограниченном питании мамы достается полезных веществ по максимуму, при этом ,в большей степени, страдает здоровье мамы....
29.05.2012
Ян,я сегодня тоже купила этот Фрисопеп АС,он именно такой советовал.не знаю как решиться на это...мое здоровье очень страдает,это да.желудок просто вываливается от такого рациона.конечно,я не смогу еще так год держаться,сама понимаю.но и с ГВ завязывать так печально,рыдала вчера весь вечер.так удобно,а тут эти бутылки(((
29.05.2012
Я ходила к нескольким врачам, которых могу отнести к категории опытных, уважаемых и т. П. Так вот все как один мне говорили, что в наше время, когда не осталось ничего натурального нет никакой пользы в гв, ну разве что кроме удовлетворения материнских амбиций:) все сходились во мнении, что до четырех месяцев имеет смысл, дальше нет. 11 дней назад мы перешли на смесь, так все перекрестились и врачи и родственники, а главное ребенку стало лучше, ну про мое питание я вообще молчу.
29.05.2012
А вы на неокейт перешли?
29.05.2012
Нет,мы попробовали Фрисопеп АС.вылезло 2 прыщика под губой.не знаю я чаво делать....сегодня еще и с кровью покакал((( 
30.05.2012
С кровью уже от смеси? Через какое время после нее?
30.05.2012
Прошел час после того как дала 1 чайную ложку.не знаю от чего эта кровь. педиатр сказала что у нас ЛН,аллергия как следствие.надо сдавать анализы и пить опять эту долбанную лактазу. бред опять какой-то...
30.05.2012
как это он интересно понял.....три причины: ЛН, аллергия, незрелость ЖКТ. что первично сказать трудно. у нас выявилась истинная на бкм, лично я считаю ее первичной. ЛН и незрелость ЖКТ не были бы так критичны при отсутствии аллергена. а какие анализы сдавать посоветовал?
30.05.2012
Это уже другой врач,я поскакала к ней с нашими каками.она конечно же мне сказала кушать ВСЁ!!!не морить себя голодом и начинать прикорм с овощей или фруктов на фоне креона и зиртека.сдать анализ на углеводы и к ней.один лучше другого!!!
30.05.2012
Это мы уже проходили - не пошло, еще и креон чуток посыпало
30.05.2012
Ой мляха,не знаю кого из них слушать....ничего естественно давать не буду,ни ни смеси,ни креоны,ни лактазы - упаси меня Бог!!!буду ждать понедельника и консультацию аллерголога. пугает то,что в кале скрытая кровь,все эти колиты и энтериты.боюсь навредить детке бездействием((( 
30.05.2012
Вы копро первый раз сдавали или до этого скрытой крови не было? А лейкоциты сколько? И про ЛН - стул кислый, пенистый?
30.05.2012
Сдавали впервые.лейкоциты 1-1-2,в слизи 12-15 в ед.ЧТО это все значит???стул не пенистый,а запах как обычной какашки.не могу сказать что он кислый.
30.05.2012
При таком стуле ЛН подозревать немного странно, но я бы все равно сдала, перестрахуй я) А остальное это воспаление жкт. Но причина может быть и в ЛН (повторюсь, вряд ли), и в аллергии. Если у вас давно проблемы, то скорее всего скрытая кровь в стуле тоже давно, просто вы по анализам не видели
30.05.2012
А как лечат это воспаление?мне тот врач,который первый самый,он же и советует переход на ИВ,сказал никаких дисбаков не лечить!!!но это ведь другое?сказал максимум что можно это бактисубтил,остальным только наврежу.
30.05.2012
в этом прав, лечить не получится - надо либо найти причину воспаления в аллергене, либо, если это незрелость, ждать
30.05.2012
У нас нет никакого прикорма,т.е.получается аллерген я даю?
30.05.2012
получается так
30.05.2012
Да
30.05.2012
А сколько едите и какой результат?
30.05.2012
Едим почти две недели. Кожа стала лучше, но до конца не прошло. У нас помимо кожных высыпаний была лактазная недостаточность, жидкий стул 3 раза в день, и два с половиной месяца почти не набирали вес, а в последнее время еще и живот стал болеть, так вот с этими бяками вроде справились.
30.05.2012
ЛН, плохой стул мы с помощью пепти гастро победили. Но с сыпью - ее нет, только если одновременно зиртек пить. Сейчас начали аллерговал, попробую через недельку отменить зодак, если сыпь не вылезет попробую еще и прикорм ввести. Если так не получится, то начнем неокейт
30.05.2012
Я попробовала сначала дать чайную ложку нутрамигена, так она выплюнула с рвотными позывами и я решила больше не ставить экспирименты и так Бедная с гв настрадалась и сразу дать неокейт. У нас план такой: 21 день едим неокейт, сдаем ОАК - смотрим эозинофилы, если все нормально, вводим кромогликаты и на их фоне начинаем прикорм. Очень надеюсь что все получится, но пока высыпания еще есть.
30.05.2012
План очень разумный, должно сработать! А вам кто это назначал все? Или сами?
30.05.2012
Нет, конечно не сама. Мы наблюдаемся у дерматолога, она все и назначает.
30.05.2012
вам повезло с дерматологом, я уже который месяц как слепой котенок тычусь...
30.05.2012
Да, я довольна врачом.
30.05.2012
ИАКИ, разочарование поход к врачу