Обсудим?)
Развеваем сомнения (обсуждаем любые аспекты жизни-ГВ, гомеопатия и пр. в рамках АЗ)Зашел тут у нас разговор ( причем я настаиваю что именно разговор, а не спор) с Анной на тему прикорма. При чем, обсуждали мы введение куриного мяса годовалому малышу. В ходе диалога возник собственно у Ани вопрос (цитирую основные моменты по существу)
Неужели в сообществе абсолютно все мамы кормят своих детей исключительно по этому списку? И вы, наверное, тоже? Думаю диета должна быть индивидуальной, а не шаблон для все детей: "Курицу не едим, индейку едим". Было бы так просто, не пытались бы методом проб и ошибок вычислить неподходящие продукты. Давайте не будем спорить.(с)
А действительно, вопрос интересный, все ли аллергомамы исключают из меню своих детей (речь конечно о детях с атопией, пищевой аллергией, а не с "неведомой фигней") до определенного возраста высокоаллергенные продукты, облигатные аллергены, специи и пр.? И с какой целью собственно это мероприятие проводится вами и проводится ли оно вообще? А может вообще нет смысла ограничивать детей в этих продуктах 
, реакция на которые вами не отмечена? 
Поделитесь плиз своими мыслями по этому поводу)
Р/с Диета должна быть индивидуальной, в отношении продуктов с низкой и средней степенью а., имхо.
Светлана
я дажу думать не хочу о таких продуктах, тут бы с низкоаллергенными подружиться. Катя, а какие продукты еще нельза при риске полиноза, кроме моркови и яблока, у нас, увы, видимо, что_то намечается, муж принес мне цветы, и малыш пару дней чихал, из носа один раз потекли сопельки, цветы, конечно, быстро перешли на балкон, но факт есть. я так, понимаю, что реагирует на пыльцу, можно ли этот процесс остановить, или готовиться еще и к этому злу?
03.12.2013
Ответить
Катрин
О, господи) Просто не нужно давать ребенку нюхать цветы непонятно чем опрысканные чтобы не вяли, имхо.Если конечно в семье атопики есть с поллинозом или пыльцевой астмой, то сначала нужно понять каковы титры и к какому виду пыльцы, а также подтвердить что причина выделений из носа аллергическая (не один день, а долго и упорно в период цветения) Яблоко, морковь и пр. это если деревья, береза и пр. А если допустим злаки то нам нужно исключать другое и т.д.Можно этот процесс, если есть предпосылки не запустить, в т.ч диета+быт+лекарства
03.12.2013
Ответить
Светлана
да, с цветами была - ошибка, надо было их и не заносить в дом, был мой ДР и как-то я об этом не подумала сразу, так что полдня они постояли. по крови нам ничего выяснить не удалось, т.е. остаются прики?папа и бабушка сопливят, если попадают в местность, где цветет амрозия, поэтому и боюсь. Блин, больше всего бесит то, что ни один аллерголог ничего не говорил об этом, на мои вопросы ответ был типа милицейского "когда убьют, тогда и будете начинать что-то делать".
04.12.2013
Ответить
Катрин
Насколько я понимаю, амброзия все таки не береза по частоте встреч. Там совсем другие перекресты.
04.12.2013
Ответить
Светлана
пока эта гадость здесь совсем не растет, но уже подбирается ((( на время цветения березы снова будем уезжать в другую местность - туда , где в августе цветет амрозия))
04.12.2013
Ответить
Мария
у нас аллергия на банан, пшен.муку и кошку. проверяли еще курицу, рыбу, молоко. Аллерголог сказала не давать только рыбу, на нее может быть сильная реакция. Остальное давать, в последний раз посещения сказала давать ржаной хлеб. Тоже думаю, все индивидуально.
03.12.2013
Ответить
Василинка
У нас по анализам вылазит только кошка. Но я на 100 проц уверенна, что мы атопики. Моя родная тетя атопик, причем до 30 лет она жила и не знала, что аллергик, а потом началась такая жесть (сейчас ей 55, у нее очень строгое меню и спартанская спальня - кровать и шкаф, чтоб пыль не копилась). Моя сестра (ей сейчас 24) 2 года назад выдала аллергию на кошку в жесткой форме (всю жизнь прожив с котами), а пару месяцев назад выдала реакцию на пыль... Считаю, что в этой ситуации моему ребенку повезло - у нас все вылезло в младенческом возрасте, а значит есть возможность не допустить формирования тяжелых форм а.реакций. Поэтому рисковать с высокоаллергенными продуктами, облигатными аллергенами и проч. - подписать себе приговор, такого же мнения и наш аллерголог, который посоветовал исключить из жизни ребенка по возможности все потенциальные аллергены до 7 лет.
03.12.2013
Ответить
Ольга
В год я даже старшей курицу не давала. Ей сейчас 7 лет, курицу ест раз в месяц, не чаще, может даже реже.Про младшую и мыслей таких нет. До совершеннолетия.)Но, так же хочу сказать про пшеницу. Это наш единственный злак. Попробовали мы его конечно в последнюю очередь, вот наверно Бог смилостивился, мы едим хлеб. Так вот, про куру. Попробовала бы, если бы не было альтернативы, те, не пошло ни одно мясо. И тк, мясо жизненно необходимо, то конечно пошла бы на такой риск. Это мое мнение.)
03.12.2013
Ответить
Маргарита
У моего в рационе присутствует морковь. Она как ни странно, когда была диета из 6 продуктов и сильнейшая реакция на все, пошла (в 1 год 3 мес). При этом на тартражн по анализам 12 %. При последней проверке трат ражн уже 8%. Морковь, конечно, вареная.Остальное не даю и не ест. Многое не пробовал никогда (наверное 80% магазинных продуктов не ел еще). Сама в магазин как в музей хожу сейчас из-за ГВ
03.12.2013
Ответить
Маргарита
Да я с телефона, он немного чудит. На оранжевый пигмент, как я поняла.
03.12.2013
Ответить
Катрин
тетразин что ли? а при чем тут морковка? ))) тетразин это крашенная им ФАНТА и прочее говно искусственного происхождения
03.12.2013
Ответить
Маргарита
у меня в бланке анализа вписано кривой врачебной рукой. и как мне было сказано Валетовой и Беляевой, так и говорю) Беляева правда сказала, что в моркови его мало. Валетова сказала, что тартразин - это морковь (когда я просила именно морковь посмотреть)
03.12.2013
Ответить
Маргарита
да, серьезно) она еще грудничку его проверяла, в 8 мес. Ну я же не врач, за что купила, за то и продаю.
03.12.2013
Ответить
Катрин
ничего я не понимаю, совсем что ли уже одурели ониТартразин (Tartrazine, E102) — желтый краситель.Данное вещество принадлежит к разряду синтетических пищевых добавок, то есть к группе веществ, не встречающихся в природе, а получаемых искусственным путем. Химическая формула C16H9N4Na3O9S2.Растворим в воде. Хранят в химической посуде с темными стенками, так как на свету может разрушаться с образованием других веществ.E102 применяется в мороженном, желе, пюре, супах, йогуртах, горчице и газированных напитках. По своей природе является каменноугольным дегтем, относится к промышленным отходам. Чрезвычайно опасен для астматиков. Может вызвать мигрень, зуд и нарушения зрения. У детей — раздражительность, чрезмерную активность, нарушения сна. Тартразин является сильным аллергеном.
03.12.2013
Ответить
Маргарита
спасибо)))) Да, видимо одурели) спасибо, исчерпывающе. проверю потом морковку на всяк... Как всегда спасение утопающих - дело рук самих утопающих
03.12.2013
Ответить
Катрин
Да я помню про этот тетразин еще 16 лет назад мне Персова говорила (которая до Валетовой была заведующей).С тех пор, как смотрю на фанту, рыжие конфеты меня тошнит.
03.12.2013
Ответить
Маргарита
меня вообще от всех этих химических цветов лимонада тошнит)А у тебя старшая всякое такое не потребляет? (но пробовала наверняка где-то?). Думаю просто часто, насколько дети себя способны контролировать в школах (хоть и понимаю, что к школе уже единицы аллергенов у многих остаются, но...)
03.12.2013
Ответить
Катрин
Да конечно не потребляет))) Отдать надо должное, она как пила с детства яблочный сок и пр. наше аллергопитье так и пьет. Ни чай, ни кофе, ни какао не пьет. Сейчас по привычке к бело-зеленому покупает Спрайт))) ну и колу иногда...ругаемся конечно. У нас у папаши эта дебильная привычка к коле неискоренима (купят, спрячут и в путь).
03.12.2013
Ответить
Маргарита
аха))) у меня у мужа тоже дебильная привычка... Прчием к этому желудок больной, ему вообще не стоит. умница девочка. Хорошо, что самоконтроль есть. Хотя спрайт - тоже 
03.12.2013
Ответить
Катрин
Да никакой это не контроль, это просто привычка пищевая с детства.Конечно спрайт дерьмо, и желудок как у всех подростков проблемный т.к вечно есть нормально не успевает, одни хватки.
03.12.2013
Ответить
Маргарита
таки да, перехваты-перекусы, сейчас еще институт или колледж будет - так вообще, по себе помню....
03.12.2013
Ответить
Катрин
После 7 лет диеты мы уже все ели, кроме рыбы и орехов. Рыбу точно дала около 10 лет при низких титрах. Она почти не ест кисломолочку (выборочно), а вот рыбу и молоко не ест вообще, также как помидоры. Не любит, ни в каком виде.
03.12.2013
Ответить
Маргарита
а, звучит обнадеживающе))) Мне аллергологи все твердят, что у них нет ни одного пациента, кто в итоге не может есть молочку хотяб кисломолочную..Очень ее понимаю, сама не любитель (кроме сыра, его очень люблю), но сейчас готова была бы накинуться на любой несчастный йогурт. (
03.12.2013
Ответить
Эвелина
Хорошо сказано — в магазин как в музей))) Только слюнки глотать. Психологически легче сходить в магазин дорогой одежды и в салон дорогих авто, которые не можешь себе позволить)))
29.05.2014
Ответить
Ирина
Внесу свое мнение... Аллергостатус моего ребенка сомнений не вызывает - имеем полный набор пищевых, бытовых и пыльцевых аллергенов. Насколько я поняла из информации Катрин, сын атопик - все меняется, перекрещивается. Потому настроена на длительную и долгую борьбу. Конкретно курица - последнее мясо, которое я введу в рацион. Только когда совсем припрет. знаю точно (в том числе по себе), что не все реакции очевидны, не все свои ощущения ребенок может описать. Например, у меня от некоторых аллергенов начинается зуд в горле, могут припухнуть дёсны - ребенок же этого не поймёт/не скажет. Потому с заведомо сильными аллергенами будем знакомиться как можно позже.Р/с а вообще считаю что наши "выдержанные" дети окажутся здоровее многих.
03.12.2013
Ответить
Наталия
Мы как не ели так и не едим продукты риска (даже я не ем))). Причем не даю даже , если ребенок пробовал и реакции не было. Зачем рисковать???
03.12.2013
Ответить
Наталья
Хорошая тема. Нам все почти из таблицы низкоаллергенных продуктов подходит, кроме кролика. 2 недели не могла понять с чем связано ухудшение кожи, отменила через 3 дня гораздо лучше стало, хотя крола этого брали у родственников (сами выращивают), а вот говядину из магазина чуть не каждый день едим-нормально. На курицу домашнюю реакция тоже только контактная- после еды покраснение окола рта (через полчаса проходит). Всегда ориентируюсь на таблицу - почти не подводит. Раньше сама пробовала среднеаллергенные продукты - реакция не заставляла себя ждать (мы на ГВ).Диета очень помогает.
03.12.2013
Ответить
Наталья
Катя, как вы думаете печень говяжью можно дать на пробу ребенку (1г 5м)если говядина нормально идет ?
03.12.2013
Ответить
Катрин
Не все однозначно с субпродуктами, они у нас могут провацировать выброс гистамина. Да и печень такой орган....Если хороший продукт (не магазинный от тощей, больной коровой) можно попробовать.
03.12.2013
Ответить
Ирина
Катя, читала что кролик крестит с кошкой)))) не знаю на каком основании, может это шутка относительно похожести тушек?а если с птицей - то что же есть???? индейка тоже с курицей может дать эффект...остаются только лошадки? ;)слава богу, кролика едим уверенно.
03.12.2013
Ответить
Катрин
Вполне возможно, по какому нибудь антигену. Вся проблема в том, что одним антигеном обычно дело не ограничивается. Их может быть 20 как в пшенице, примерно 10 или больше как у березы, в мясе в среднем 4-5 значимых, которые могут крестить и с кошкой и с мышкой (точнее по одному а. с кошкой, а по другому с мышкой). В мясе лошади конечно тоже есть сывороточный протеин. Не все конечно белки вызывают реакции у большинства (на него ориентируемся), но есть и такие типа pr-10 (береза, морковь, яблоко, персик, орехи) знакомство с которыми оборачивается резким ограничением в меню.
03.12.2013
Ответить
Ирина
А вот как ты думаешь, при аллергии на березу и "0" по панели ИгЕ к яблоку, можно ли давать несколько долек яблока 1-2 раза в неделю? при том, что выраженная реакция на яблоки летом есть однозначно, зимой при переедании (ну типа пол-яблока за раз)?
03.12.2013
Ответить
Катрин
Смотря какие тиры к березе и как проявляется. Не все однозначно. Я в сезон пыления категорически не даю (и не только яблоки, но и косточковые вообще, морковь, сельдерей), особенно если речь о сыром продукте.(мы только с увеличением тира, без клиники)Проще дать в виде пюре баночного или сварить, запечь.Под сырым ялоком понимаю только зеленое, не импортное. Красное м.д. реакцию по другой причине.
03.12.2013
Ответить
Ирина
да, само собой, речь о зеленом местном яблоке в зимнее время. в сезон пыления однозначно нет. мы тоже обошлись летом без проявлений, только выскоие титры, перекрестные реакции. морковь, сельдерей не обсуждаются пока совсем. Даю понемногу сейчас пока есть, более-менее. но побаиваюсь, не усилит ли это березу впоследствии?
03.12.2013
Ответить
Катрин
Не давай сырое, это снизит антигенную нагрузку (возможно вообще ее уберет)
03.12.2013
Ответить
Светлана
Кать, не поняла. Т.е. если мой сын поллинозник, то дочери (даже при остутствии реакции) лучше не давать сырое яблоко? Это может снизить вероятность поллиноза в дальнейшем?И второй вопрос: а если у сына 4 плюса на березу ему можно яблоко (реакции нет)? Или тоже про него забыть? десь речь идет, естесно, не о сезоне пыления.
03.12.2013
Ответить
Катрин
А что у дочки с пыльцевыми аллергенами по титрам?В сыром виде лучше не давать сыну вообще.
03.12.2013
Ответить
Катрин
Ну хз, хз....у моих не было по нулям (впрочем речь конечно не о приках), у старшей сразу после года (там был старт во всю), у мелкой тиры начали расти около 2-х.
03.12.2013
Ответить
Светлана
он вообще мне сказал "у вас наверно муж много получает..." типа мне денег деть некуда вот я и поперлась аназизы сдавать.
03.12.2013
Ответить
Евгения
Мнение всех аллергологов в отношении моего ребенка ( нам год и два) до двух лет исключить молоко, яйцо,( а так же содержащие их продукты), рыбу, курицу. и это при отрицательных анализах.
А вот морковь , к примеру, тыквы, хурму - едим и все ок, хотя они тоже аллергенные.
Я думаю так: есть опрелеленные ТАБУ для каждого ребенка. Этот набор продуктов у аллергиков обычно одинаков, но не всегда. Все таки все индивидуально.
03.12.2013
Ответить
Катрин
Если бы у вашего ребенка был риск поллиноза (а аллергологи именно должны эти риски учитывать), то морковь вы бы точно не ели. И еще ряд фруктов-овощей, даже без наличия спец. ат к ним.Р/с А теперь прикиньте какие возрастные ограничения при наличии (положительных) анализах)
03.12.2013
Ответить
Евгения
Да, про морковь нам ничего не говорили. Ни один врач. Надеюсь, что это не от невнимания к ребенку. Анализы на нее тоже все отриц.
Возрастные ограничения - это тоже специалисты должеы определять.
Кать, я вообще считаю, лучше " перебдеть- чем недобдеть".
И лучше мах долго не кормить этими продуктами. В конце концов, ну не война ж у нас , найдем чем накормить и помимо курицы с яйцом.
Я буду это все вводить после двух. Оооочень надеюсь к трем годам мы будем есть все то, что дают в садиках. Ну, а нет - так нет. Хватит и на нашу жизнь и курицы и кефирчика :).
03.12.2013
Ответить
Катрин
Знаешь, очень странно. Правда. Это пожалуй один из овощей, титры к оторому держаться очень долго, годами. Перекрест с сельдереем, яблоком и пыльцой. Ее даже чистить нельзя в присутствии ребенка при риске полиноза. Через какое-то время ее конечно дают, в вареном виде исключительно. Также с ней связан ОС (отек при а. к пыльце)
03.12.2013
Ответить
Евгения
Да уж... А вот на яблоко обсыпает. Но- если я даю четвертинку погрызть ( больше плюнет, чем съест), то нормально. То есть чуть чуть яблочка прокатывает, а вот пюре из яблока на полдник - все, капец.
Морковь - конечно , только вареная. Причем варю оч долго.
03.12.2013
Ответить
Наталья
Вот-вот, я все ною, что мой из каш только 2 нормально ест ячневую и рисовую, а врач мне мой говорит её дети в девяностые только на манке одной росли больше ничего не было и отличные парни выросли.
03.12.2013
Ответить
Катрин
Не знаю, мы точно манку не ели))) Зато в магазинах было достаточно кашек а-ля Малыш манка-шоколад, манка-орехи и пр. Ну а чо? Вкусно же.Р/с А убивались в очередях за пюрешками из цветной капусты и кукурузы-картошки. Фирмы торговавшие детским питанием (тогда с сетевыми детскми магазинами еще вопрос не стоял), разгружая на таможне фуры сразу раскидывали эти позиции по знакомым в магазинах и аптеках, и дерьмо шоколад-манка в нагрузку))))
03.12.2013
Ответить
Надежда
А как все же определяются возрастные ограничения при положительных анализах. Учитывая еще и то, что я боюсь накопительной аллергии на продукты(которая уже имела место быть). А если считать все перекресты, то вообще не знаю чем кормить. Риск поллиноза есть, куча бытовых аллергенов, аллергия на латекс и др. Общий Иге вообще зашкаливал 5 месяцев назад. А смесь гидролизат дает медленное, но верное повышение БКМ.
03.12.2013
Ответить
Катрин
А они никак не определяются, запрет и точка. До 3-х лет минимум, а дальше смотрят титры (снизились до разумных пределов-вводим, поплыли вверх или реакция-отменяем...и это не всегда недели,месяцы), долго и упорно, отслеживают клинические реакции и пр.Весь смысл в том, что не нужно качать иммунную систему, которая и так реагирует извращенно до определенного возраста, т.е момента становления последеней, а это 7-10 лет, увы. Даже не 3 года. Чем меньше встреч с аллергенами, тем лучше с любой точки зрения, особенно это касается перекрестов. (из за схожести антигенного состава может развиться перекрест-реакция)
03.12.2013
Ответить
Svetlana
у нас еще когда точной сетки на что не было - я не ела и не давала явные аллергены и курицу в том числе. Потом подтвердили аллергию на яйцо и яйцесодержащие. Про покупные продукты вообще отдельная тема. Я считаю что базовая диета с рождения должна быть с исключением явных аллгенов, а уж после исследования и консультации врача нужно ее расширять.
03.12.2013
Ответить
Svetlana
))) на здоровье. Кстати наш аллерголог сказала, что яйцо дает перекрест с аллергией на пылевого клеща 
там у них какое то составляющее очень похоже. у нас все снижается, а вот эти два "гада" растут. 
там у них какое то составляющее очень похоже. у нас все снижается, а вот эти два "гада" растут.
03.12.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.