Наш поход к доктору Л.
Опыт визитов к врачу
Созрела я до написания поста о посещении аллерголога в ин-те им.Габричевского. Были у Лаврентьева, записывалась в середине августа еще на 3 сентября.
Перед визитом по совету Светлана сдали заранее (за неделю) анализы - общий ИгЕ, эозинофильно-катионный белок и плюс ОАК. Результаты анализов меня ужаснули.
ИгЕ, который у нас всегда был в норме, превышен вдвое.
Особенно "радовал" общий анализ крови абсолютно здорового на вид ребенка, без соплей и т.п. проявлений болезни. Судя по анализу, это была явная бактер.инфекция и нужно срочно антибиотики пить.
Я сделала вывод, что в Гемотест в Новогиреево мы больше не пойдем, потому что не может быть такой анализ, а соответственно доверять анализам по аллергии тоже нельзя.
Лаврентьев, посмотрев Марусю и анализы, со мной согласился, сказав, что "ОАК точно не ваш", поэтому анализы надо пересдать в другом месте (посоветовал в нашем районе CMD).
Но так как мы пошли в сад и у Маруся появились сопли, то с анализами пока решила повременить.
По всему остальному:
Диагноз: атопический дерматит генерализованный ****(неразборчиво) средней тяжести - период обострения. непереносимость бкм.
вот такие картинки у нас на сгибах рук, запястьях и под коленями, плюс шершавая (как будто в мурашках) спина со следами "белого загара" от расчесов.![]()
Рекомендовано:
1. Гипоалл.диета
2. Вести пищевой дневник 14-21д.
3. Сдать анализы (ИгЕ общий, ЭКБ, ОАК)
4. Зиртек по 6 кап*2 раза в день в течение 2 месяцев
5. Энтеросгель по 1 дес.ложке*3раза в день за 1 час до еды в течение 21дня
6. Глицерофосфат кальция по 1/2 табл*3раза в день в течение 1 месяца
7. На кожу: (скинкап убрать) адвантан крем на ночь, утром 1%клотримаз.мазь
до полного очищения кожи +3-4дня на чистую кожу.
8. Контрольный осмотр через 3-4 недели.
Общее ощущение от приема очень двойственное, что я вот 2 недели это в себе еще раз прокручивала. По сути ничего нового я не узнала, с другой стороны неясно, что я вообще ждала:)
В любой науке используются два метода исследования - наблюдение и эксперимент. Наверное мне уже нужен Эксперимент. Наблюдением я занимаюсь уже 3,5 года почти, пищевые дневники в свое время я вела и по несколько месяцев, кремами этими мазались уже, в принципе все реакции я уже знаю.
Сейчас мне предложили по сути вернуться на 3 года назад и начать этап "Наблюдение" заново.
1. Перестирать все вещи-шторы и т.п., убрать ковры, поменять матрац, подушку, одеяло и т.д. - для исключения влияния пыли как аллергена. Я это делала уже, реакции не было, зачем мне сейчас опять все это делать, не поняла. Или сейчас это уже может как-то начать влиять?
2. Сесть на супержесткую диету, отменить всё, что ребенок ест и причем давно. Если на курицу и яйца у нас за три года ничего не было, то зачем мне ее сейчас отменять? ну сменила я ее на индейку, а изменений никаких нет.
3. Убрать крем, которая нам помогает и заменить гормоналкой+противогрибковой. Заменила, мазала. В итоге почти 10 дней мазанья ничего не дали, очаги остались. Вернула скин-кап, за 3 дня существенное улучшение.
4. Энтеросгель мы и так едим все эти годы, возможно что не так строго подхожу к количеству приемов - когда вспомним, тогда и съест она его. Допускаю, что тут может быть мой "косяк", буду исправлять
5. Зиртек - мы давно уже обходимся без антигистаминов, даю редко, если прям чешется сильно...я считала это правильным, учитывая наши нормальные показатели ИгЕ общего и специфических. Сейчас не всегда вспоминаю, что надо дать зиртек, потому что пока для себя еще не поняла и не осознала необходимость курса двухмесячного. И не уверена, нужно ли нам это действительно, учитывая, что мы анализы не пересдали еще.
Или нужно в любом случае? Вне зависимости от ИгЕ?
6. Глицерофосфат кальция - по сути "витаминка", улучшающая метаболизм. Пьем, но не каждый день тоже.
Плюс с началом детского сада устаканивается режим питания в плане времени приема пищи, летом ела когда хотела, постоянные перекусы черешней, яблоками и т.п. не давали отдыхать кишечнику, что тоже плохо.
В итоге, получается, что с приема я вышла с теми же знаниями, что и пришла и только новые анализы могут пролить свет, я так пока понимаю эту ситуацию.
Anuta
А Вы Иге общий еще будете пересдавать? Надо наверное уже по специфическим Иге проходиться, раз общий повысился, то может и отдельные какие уже покажет... Ранее иммунокапом сдавали? У нас просто в три с хвостом тоже все анализы были нулевые и Иге и Игг (какой метод тогда был не знаю), а сейчас несколько делали в нккц, а титры есть... низкие, но есть. Я очень удивилась. Правда ужесточение диеты (очень небольшое) на состоянии кожи никак не сказалось.А с садовским меню прям странно. Я пару лет назад все технологические карты изучала, так мне казалось что на обед почти везде молочка. Или в первом (как Вы писали сметана в супе) или во втором (то соус, то сливочное масло на макароны, то суфле какое, то при запекании опять же сметана). В саду у дочки готовят или привозят? Может знаете когда нынешнее меню последний раз меняли?
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
в нашем саду готовят, один из немногих оставшихся садов со своими поварами и своим меню...разрабатывали в садике, утверждали в НИИ РАМН...мы в прошлом году сдавали ИгЕ общий и специфический на молочную панель, не знаю какой там метод был честно говоря...все было ниже плинтуса...мне Л. тоже сказал, что бывает когда до 3 лет Иг низкие, так как иммунная система еще не сформировалась окончательно, а после 3лет уже настоящие правильные ответы типа...но в любом случае надо сдавать анализы заново и смотреть
24.09.2014
Ответить
Anuta
В нашем саду тоже готовят. Якобы по общему, утвержденному, двадцатидневному меню. Мне медсестра аж книжку в свое время давала для изучения. Я так и не рискнула сына на обед оставлять, ходим на три часа утром. Вот сейчас думала начать пробовать -Смолкин молоко нам разрешил, а сметану/творог нет, ну хоть второе можно.
24.09.2014
Ответить
Марусина мама
есть утвержденное 10тидневное и 20тидневное меню, есть технологические карты со списком блюд (рецептами), на основании которых можно составлять разные варианты из утвержденных...
24.09.2014
Ответить
Добрая женсчина
Меня про пыль удивило- я считала, что при аллергии на пыль должны быть респираторные проявления. А он получается говорит, что и на течение АД это может влиять? или я неправильно понимаю? Как часто у вас такие обострения как на фото?
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
влиять может всё, просто мешать организму бороться с основным аллергеном, иммунная система будет отвлекаться на неосновные аллергенные факторы...такие обострения у нас были очень давно, но в возрасте до 2 лет были чаще намного, посмотрите у меня в дневнике
23.09.2014
Ответить
Anuta
Диалог со Смолкиным:Я: "разве могут быть при аллергии на пыль реакции в виде кожных проявлений? Всегда думала,что пыль это респираторка"С: "аллергия поражает орган-мишень. Этим органом может быть и кожа"
23.09.2014
Ответить
Добрая женсчина
Понятно. Я вот тоже сейчас вспомнила как мне одна аллерголог сказала- если краснеют веки, вероятно это на пыльевого клеща. Хотя анализ у нас этого не показал. И еще она же говорила, что у кого АД, на пылевого клеща чаще всего тоже бывает аллергия (помимо других аллергенов).
23.09.2014
Ответить
Anuta
Нам С сразу назначил прики на пыль и клещей. Получили по клещам один крест, а по пыли — четыре (максимум). Но изменение быта, да и отъезд на дачу принципиально ничего не поменяли по коже. Сейчас правда грех жаловаться, кожа очень мало повреждена, только под коленками небольшая сыпь. С говорит что очень чувствительная кожа и много нервных окончаний и т.д. и т.п., и просто надо лучше увлажнять. А у меня уж лучше не получается :( чего вот зимой опять начнется :(((
23.09.2014
Ответить
Добрая женсчина
Ну у нас то основной аллерген другой и я с пылью не так сильно парюсь- только ковры с цветами убрала и поставила мойку воздуха.
24.09.2014
Ответить
Марусина мама
у нас веки постоянно красные...но они красные и дома, где есть ковры и много книг и в Греции, где только плитка была на полу и никаких ковров и пылесборников...за 3 года мы жили в разных местах и состояние кожи не менялось явным образом
24.09.2014
Ответить
Добрая женсчина
У нас тоже часто, особенно зимой. Мне кажется веки часто при АД поражаются так как там итак очень тонкая и нежная кожа, видимо еще и обезвоженная. Мы вот по совету Ч. мажем Биодерма Сенсибио (гель для глаз) и я с ней заодно на него подсела))) Странно, что Адвантан вас не берет, он вроде сильнее Скинкапа.
24.09.2014
Ответить
Марусина мама
он и раньше нас не брал особо...за наводку на гель спасибо, спрошу в аптеке...я мазу "заживайкой" с облеп.маслом, помогает на какое-то время, но потом опять начинается
24.09.2014
Ответить
Добрая женсчина
Этим гелем я так поняла надо почаще (раза 3 в день) и еще он советовал заваркой черного чая (крепкая) ватным диском проирать веки- сказал это лучше любого гидрокортизона))) Как ни странно действительно помогает
24.09.2014
Ответить
Наталья
Интересно, а откуда же такие довольно сильные очаги на ручках, если в саду все под контролем? Про ковры и пыль, недавно кто-то писал пост, что в 3 года повилась реакция на пыль, но в виде проблем с носом.Честно, я не верю, что такие кожные реакции, как у вас, могут быть реакцией на внешние раздражители, места классические для пищевой аллергии.Пусть Маруся поправляется!
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
это после месяца в деревне! у меня волосы дыбом были, когда я это увидела...при этом она сидела на жесткой диете безмолочной и безяичной, ничего жареного, соленого-перченого...думаю, что сыграли роль покупные груши (их было много оказывается, а нам не все сорта можно), плюс нервы возможно сыграли не последнюю роль, с бабушкой без родителей надолго она так ни разу не оставалась...плюс вода там из родника какого-то местного..много факторов...сейчас как раз лучше намного
23.09.2014
Ответить
Светлана
мне кажется, ему надо наблюдать за ребенком какое-то время, после первого раза ничего он нового и не скажет. у меня тоже такое же было ощущение, но он слушает маму, это точно., я бы сказала, он заставляет думать, копаться, что может быть. у Смолкина ответ был простой — не может быть, вам кажется, а у Л. — наблюдайте, смотрите, выпишите. Мы тоже у него были 3 сентября, только анализы нас подкочали — в нашей деткой поликлинике ничего не сделали, визит был, в общем-то зря.
23.09.2014
Ответить
Екатерина
Спасибо за рассказ!!Вот меня, честно сказать, пугает, что предлагается взять и убрать то, что ребенок ел (в вашем случае аж 3 года!!). Ведь это уже так сказать по добранная диета была... А вообще, да, на первом приеме нам то же советовал. По быту пройтись, по питанию, зиртек..Сколько кручусь в этой теме, столько понимаю, что это просто неизведанная болезнь!!! Ни хрена!!! Нет точного рецепта! И даже примерного!!! И кстати что он посоветовал с садиковским питанием или у вас там все под контролем?Про скин кап говорит, что небезопасный препарат. Настаивал на адвантане,но я не вняла все же)
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
про садиковское питание вздыхал:)))но у меня там более менее под контролем по основному аллергену — утром кашу на воде дома едим, там ей во время завтрака только хлеб и воду дают:) обеды у них без молока (но на бульонах с говядиной бывают — это по мнению Л. плохо как раз), плюс в супе бывает сметана или соус какой-то с молоком, но не так часто...полдники разные — если молочные (сырники, запеканки, омлет), то просто раньше забираем из сада, сразу после сна...учитывая что у до этого у нас по анализам ИгЕ общий была норма, ИгЕ специф. на молоко норма, и только ИгГ показало молоко, то я считала, что сметана в супе это не страшно...все мясо у нас по ИгГ в норме, кроме баранины - ее не даю...ну вот адвантаном я мазала больше недели и результат нулевой...
23.09.2014
Ответить
Екатерина
интересно, что повторный анализ на ИгЕ покажет!Так в итоге...все его пункты-рекомендации у вас под вопросом.. мда.. что делать\куда бежать?!
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
не то чтобы под вопросом, но выражаясь интернет-языком, это такой "баян", это азбука мама ребенка, склонного в аллергии и я все это уже делала...
23.09.2014
Ответить
Екатерина
ну да..с другой стороны.. он утверждает, что будут как обострения, так и ремиссии. А вечной ремиссии видимо не дождаться)
23.09.2014
Ответить
Ольга
То, что это все совсем пройдет без следа, конечно уже вряд ли. (Может уйти пищевая совсем, но аллергены будут, совсем забыть про аллергию, мне кажется, не сможем. Мое мнение, те, кто не "перерос" к 2 годам, увы....Сам Лаврентьев, че уж там, иногда супрастин вспоминает.
24.09.2014
Ответить
Катерина
Опять отзыв про доктора Л.и опять неоднозначные его предписания....хм...нам вот тоже предлагал убрать все....+адвантан+диета (и без того жесткая)+противоаллерген.быт. И назначил ко всему прочему lgG (панель 90 пищевых). Насколько вообще она информативна??? Это мы все и делали о его советов. Вот тоже думаю, пойти к нему еще раз или нет? Опять наблюдаем и опять ничего конкретного.
23.09.2014
Ответить
Екатерина
Не знаю, эта панель ИгГ — разводилово по-моему.. Хотя не хочу зарекаться.... сдают и кому-то помогает. Ничего конкретного он и не может сказать.. мы вот год у него набл-ся. По крайней мере из всего десятка, что я обошла, я к нему осталась неравнодушна. Он по крайней мере из тебя идиотку не делает, как некоторые.Я так поняла, что при алл. заболеваниях нужно руку на пульсе держать и наблюдать за ребенком. Ну и нужен кто-то со стороны (пусть врач), который сможет обобщить твои мысли в случае чего.
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
я 2,5 года строю диету на основании ИгГ 90 пищевых, но у нас ИгЕ в норме все были....
23.09.2014
Ответить
Катерина
Катерина, а вам не объяснил чем он так небезопасен? Вообще им не пользоваться или долго нельзя?
23.09.2014
Ответить
Марусина мама
есть мнение, что в скинкапе есть какой-то гормон, уж больно хороший и быстрый эффект от него...и поэтому врачи считают, что лучше проверенный адвантан с известным гормоном, который уже изучен вдоль и поперек, чем скин-кап с неизвестным гормоном...но то, что там гормон никто не доказал (хотя были слухи, что якобы лет 10 назад там кто-то что-то находил и из-за этого его якобы запретили в некоторых странах)
23.09.2014
Ответить

