Посетили опять Чебуркина
Опыт визитов к врачу
Посетили вчера опять Чебуркина. Может кому-то будет полезно. Много букв.
Кто не помнит нашу историю - проблемы начались когда по состоянию моего здоровья в 10 мес. перешли с гв на смесь.(обычная, ГА, потом гидролизат). Был ужас. Более менее чистая кожа стала в год и два, когда убрали все смеси и кетотифен(очень сильная реакция, даже и подумать не могла). Потом пищевой дневник помогал. Сейчас год и восемь мы в ремиссии, иногда бывают точки/прыщики.
Ехала с двумя вопросами: 1. пищевая, по прежнему мало что подходит и 2. Что очень беспокоит, дочка с февраля стала чихать, чесать нос, в носу скапливаются козявки.
На кануне сдали анализы, опять почти все по нулям, кроме яйца(и белок и желток) 4-6 класс. Жесть! Молоко коровье 1 класс, но Ч. говорит это не аллергия.
Опасения мои оправдались, привет начало поллиноза. Слизистая носа воспаленная. Чуть водички из носа по утрам - характерно для пыли, плесени. Сказал анализы могут быть долгое время отрицательными, а потом показать. Наша сильная реакция на яйцо тоже опечалила, хоть я это и знала, но Ч. подтвердил. Реакция на яйцо, подтвержденная анализами в 6 раз увеличивает риск развития астмы в дальнейшем. Тут муж, наконец, понял, что я не жена истеричка, которая вешает ребенку болезни, а атопический марш это реалии жизни. Иге общий растет, что тоже ведет к риску поллиноза((((.
Поставил пока риск респираторной аллергии и сказал начать профилактику астмы. Следить:
- ОРЗ чаще 1 раза в два мес
- ОРЗ с хрипами, бронхитами повторными, ларингиты
- дольше 10 дней затяжные кашель, заложенность носа
- заложенность носа, чихание, кашель без инфекции в зависимости от: времени дня, года, места, погоды, окружения, еды. Покой мне только снится.
Если все это появляется или не проходит наш нос, то через три месяца делаем кожные тесты. Если кожные тесты подтверждают аллергию и будут проявления, то будем делать АСИТ уже сейчас, не дожидаясь 4-5лет. Не знала, что так можно, берут отечественные капли, разводят в меньшей концентрации.
Назначил при ОРЗ пить кетотифен, при насморке виброцил на 7 дней, далее если не проходит, долечивать Авамис/Назонекс. Так как стартует аллергический ринит от инфекции.
Сейчас направил на мазок из носа на эзионофилы и Назонекс/авамис.
Самый лучший препарат, который имеет обширную доказательную базу по профилактике астмы это кетотифен, второй зиртек/зодак, третий кларитин(но у него единичные случаи по исследованиям).
По пищевой непереносимости сразу сказал ничего сделать нельзя, только пробовать продукт каждый три месяца. Если реакция на продукт сомнительна, то есть, то нет, можно попробовать расширить меню на кетотифене, зиртеке. Но сказал, что со временем будет организм переносить все. Очень на это надеюсь, и что время это придет не к свадьбе)).
Прививки рекомендовал делать в НИИ им. Мечникова или в центре по специфической иммунопрофилактике. Кто-нибудь делал там? Сказал там качественные вакцины, врачи и т.д. Сколько же нужно денег в эти прививки вложить....я конечно, за то, чтобы все было качественно и без, но деньги то не штампуются. Кстати, сказал, что не факт, что с аллергией на яйцо нельзя делать КПК, как правило эта прививка все же переносится. Но я пока ее делать не планирую.
Крем для загара рекомендовал авеновский.
Про банан, у нас ноль по анализам, по факту вулдыри на сгибе локтя. Объяснил так, во-первых ноль не значит, что аллергии нет, во-вторых бананы содержат много сульфитов и есть люди, которые эти сульфиты не переносят. Сульфитов так же много и в красном вине и некоторые люди покрываются пятнами. Так что может мы не сможем пить красное вино и есть бананы....)
В общем грущу. Но сказал, если рано начать профилактику и лечение, то бОльших проблем можно избежать.
Добрая женсчина
Света, я не поняла что то: у вас была аллергическая реакция на Кетотифен, а он вам его опять назначил?
01.04.2015
Ответить
Светлана
Алёна, он выписал или кетотифен или зиртек, на крайняк кларитин. Сказала ему, что не подошел нам кетотифен, тогда говорит зиртек. Я попробую его еще раз, если не подойдет, то зиртек. Если и зиртек этот подойдет еще. Про крем защитный от солнца я написала для тебя. Но вообще, он сказал, не принципиально какой. И вообще не находиться на открытом солнце)))
02.04.2015
Ответить
Добрая женсчина
Спасибо! Крема уже накупила Ля Рош позе. Мне вот тоже Кетотифен он назначает, а мне он не нравится, и кажется щеки краснеют. Зиртек нам вообще никому не помогает, моя врачиха говорит он сплошные подделки. А еще я думаю рано ты огорчаешься из за полиноза- может и не он у вас вовсе. Только когда анализы подтвердят, тогда.
03.04.2015
Ответить
Светлана
Ох, как сложно с лекарствами и антигистаминами,у нас на все почти реакция. А тут еще и подделки((. Зиртек тоже вроде не помогал, но я с октября не даю ничего. По поводу поллиноза — были сегодня на приках у него. Пыль по одному плюсу, кошка и ранняя смесь деревьев по два плюса. Эозинофилы 15. Поставил на аллергический ринит. Думаю пора уже огорчаться(((. Никак не могу я принять это.
05.04.2015
Ответить
Добрая женсчина
Да, печаль, рановато. Ну ничего, вы в хороших руках, начнете АСИТ, пока у нее не сильные проявления может успеете вылечится. Нам вот уколы иммуноглобулина он делал в этом году вместо АСИТа, мы так и не решились на него. Может со следующего года начну.
05.04.2015
Ответить
Светлана
Пока он АСИТ не предлагал конкретно, сказал наблюдать. Я так не поняла сколько наблюдать то. Алён, а вы давно у него наблюдаетесь? Иммуноглобулин в каком случае делают? Я только у тебя слышала, про него.
05.04.2015
Ответить
Добрая женсчина
Надо посмотреть аннотацию с какого возраста он разрешен (забыла). Называется иммуноглобулин противоаллергический. Но его надо тоже заранее делать чтобы успел подействовать. Мы с февраля начали, там 605 уколов. Это не лечит, как АСИТ, а лишь может временно снизить реакцию, так как действует он недолго. У Че мы с того года, как узнали, что у нас поллиноз.
05.04.2015
Ответить
Добрая женсчина
Ой, Свет, 5 уколов))) Да я тогда еще у гомеопата наблюдала ее- он отговаривал, побоялась хуже сделать- это же сенсибилизация.
06.04.2015
Ответить
Ольга
А прививки сказал можно сдавать сейчас, или еще доп. анализы надо сдать какие-то? Мы, у него были, забыла спросить? Анализы сказал не сдавать, тк не показательно, может сыпать и с нулями. Мы год назад сдавали. А мы от мазались и опять в пятнах...
31.03.2015
Ответить
Светлана
Да, сказал можно делать, если месяц нет болезней и дерматита. По доп. Анализам отправил в эти центры, там все объясняет. Но не знаю даже буду ли я там их делать....
02.04.2015
Ответить
Светлана
Анализы я сдавала для подстраховки, мне так спокойнее. Бывает что проявлений нет на коже, а реакции есть.
02.04.2015
Ответить
Masha
Спасибо за пост. грустно, что большинство пунктов у нас совпадает с полинозом. но я еще буду бороться) в планах менять квартиру с полами, а не ковролином (это тяжело искать, особенно в относительно новых домах).
что такое орз? и чем оно от орви отличается? если она заболевает, а через пару-тройку дней я, потом муж - это все же орви?
31.03.2015
Ответить
Светлана
Конечно нужно бороться, можно предотвратить. У вас везде ковролины? Проблемы с обычными полами? Про ОРЗ и ОРВИ вот тут неплохо написано http://xn--b1amqi.net/index.php/otlichiya-orz-ot-orvi . Наверно, да, вирусное
02.04.2015
Ответить
Светлана
1.Асит делают если реакция (сопли, заложенность и т.п. проявились минимум два года подряд в период цветения +это должно быть подтверждено анализами.
2.насчет возраста. Рано плохо тем, что ребенок может не понять реакцию на капли. Рот зачешется, а он вам не скажет, допустим.
30.03.2015
Ответить
Светлана
Вот он как раз сказал, что ждать два/три года смысла нет, лечить при первых весточках, тогда можно будет избежать сильного поллиноза. Думаю, я правильно его поняла. А подтверждено анализами — да. Про возраст я сама удивилась, не слышала ранее, что малышам капают. Пока сдам мазок из носа, буду дальше наблюдать, параметров он там много написал. Но чихает, чешет нос каждый день уже давно, боюсь что пыль или плесень(((
30.03.2015
Ответить
Светлана
Ему виднее, конечно. Но лично я боялась делать пятилетнему сыну даже. что уж говорить о трехлетке. я вот представляю сейчас свою сашу. нуууу, она даже говорить у меня не умеет, какой тут асит.
30.03.2015
Ответить
Светлана
кстати, у РОмы поллиноз начался в два года ровно. и первый год у него был просто наглухо заложенный нос по ночам. я стопятьдесят врачей успела пройти пока мне кто-то в конце пылеия уже не сказал, что это может быть аллергия на цветения.это мы здесь сейчас (слава богу) такие умные и готовые. а пять лет назад я ни сном ни духом про эту аллергию и не ведывала...
30.03.2015
Ответить
Светлана
Да вот если врачи такие, никто не подумал, что с нас то. Хорошо хоть такое сообщество есть, сейчас то уже поболее некоторых врачей знаем. Но с поллинозом я пока не в теме и с АСИТом тоже. Вот что реакцию на капли нужно отслеживать не знала, надо вникать,читать
30.03.2015
Ответить
Наталья
Света, а как вы жили с отеком у маленького сына, я имею ввиду как помогали ему со снятием заложенности. Нам всего 1,4 и нос заложен с 9 мая. Конечно могут быть и зубы, но я думаю это начало поллиноза, учитывая наши проблемы с прикормом до сих пор. Не понимаю в кого, нет в семье аллергиков, доча старшая все нормально, а сыну маленькому досталось за всех, правда не понятно в кого такая аллергия. Врачи говорят, точнее лор, что не может поллиноз появиться в таком возрасте, это единичные случаи и мы, по ее словам, не входим в эти случаи. Нос регулярно промывании аквалором, физраствором сейчас, капаем по назначению врача виброцилом дворую неделю, пьём зиртек дворую неделю, сидим дома, на улицу ходим только после дождя. Толку ноль. Подскажите по вашему опыту.
30.05.2016
Ответить
Светлана
У меня дочка
.С отеком справлялись назонексом, брызгала им месяц примерно. И все ушло и зуд и заложенность. Нам Чебуркин так сказал, брызгаете неделю, наблюдаете, лучше - отлично, продолжаете пока не уйдут симптомы 100%. Если помогает, то предполагаем, что это аллергическая природа, но не утверждаем. Мы еще сдали мазок из носа на эозинофилы и у нас тогда уже сомнений, что это аллергия не осталось. После сдали прики - подтвердили предположение на пыль, остатки кошки в квартире и цветение. Квартиру стали обрабатывать и все ушло. Сейчас вот опять какие-то непонятки, мы у Чебуркина давно не были, в сентябре однозначно пойдем. Опять чешет нос, глаза(((. Да мы и в сад пошли, сопли эти почти все время(((.
Вы пока еще не отчаивайтесь по поводу поллиноза, может и не он это вовсе. Нам Чебуркин говорил, что это может быть вялотекущий орви, не долечивание. Ринит ставят когда и симптомы и анализами подтверждено. Мазок из носа все покажет , если есть возможность сдайте и не мучайтесь предположениями. Может пронесет, были тут девочки без наследственности с пищевой и все проходило.
С питанием тоже все будет отлично со временем, моей прям после двух с половиной стало лучше лучше.
.С отеком справлялись назонексом, брызгала им месяц примерно. И все ушло и зуд и заложенность. Нам Чебуркин так сказал, брызгаете неделю, наблюдаете, лучше - отлично, продолжаете пока не уйдут симптомы 100%. Если помогает, то предполагаем, что это аллергическая природа, но не утверждаем. Мы еще сдали мазок из носа на эозинофилы и у нас тогда уже сомнений, что это аллергия не осталось. После сдали прики - подтвердили предположение на пыль, остатки кошки в квартире и цветение. Квартиру стали обрабатывать и все ушло. Сейчас вот опять какие-то непонятки, мы у Чебуркина давно не были, в сентябре однозначно пойдем. Опять чешет нос, глаза(((. Да мы и в сад пошли, сопли эти почти все время(((.
Вы пока еще не отчаивайтесь по поводу поллиноза, может и не он это вовсе. Нам Чебуркин говорил, что это может быть вялотекущий орви, не долечивание. Ринит ставят когда и симптомы и анализами подтверждено. Мазок из носа все покажет , если есть возможность сдайте и не мучайтесь предположениями. Может пронесет, были тут девочки без наследственности с пищевой и все проходило.
С питанием тоже все будет отлично со временем, моей прям после двух с половиной стало лучше лучше.
30.05.2016
Ответить
Наталья
Я уже не верю в то, что нас пронесет от поллиноза. А во сколько пшикали назонекс, по какой схеме? Мне аллерголог сказала, что гармоны только после двух лет, а сейчас только виброцил, от него толка нет, помогает на полтора-два часа и потом ребенок ходит с открытым ртом. Анализ сегодня сдали мазок из носа. А на пыль сейчас можно сдавать? От цветения же не зависит. И еще вопрос: я хочу кровь сдать вместо приков, насколько это большая разница в способе проверки прики и кровь? Читала здесь в сообществе, что на цветение лучше делать прики.
30.05.2016
Ответить
Светлана
Назонекс пшикали где-то в год и семь, год и восемь. Ну до двух лет точно. Одино впшикивание в ноздрю в сторону от перегородки один раз в день. У нас до двух лет на все лекарства реакция была и на этот виброцил тоже.ну вот если в носу эозинофилы повышены значит аллергия, нет- другая причина. Пыль, наверно, можно. Мы вообще сдавали в марте/апреле, когда цветение уже пошло. Нам он ничего не сказал и мы не одни такие были. Хотя я слышала, что в цветение лучше не сдавать. Респираторные вообще лучше прики сдавать, да. У нас по крови показало ноль на пыль и на кошку единица, цветение не сдавали. А вот по прикам уже 1 на пыль и 2 на кошку. Ну и цветение до кучи сделали. Напиши потом что у вас с из носа анализ покажет.
31.05.2016
Ответить
Наталья
Напишу, спасибо за отклик. Намыкаешься с горе-врачами и при общении в этом сообществе с мамами таких же малышей и их помощью, становится легче. Мне наш педиатр сказала, что таких, как мы аллергиков, не видела еще и так не бывает. А мы блин с другой планеты прилетели и портим им статистику.
31.05.2016
Ответить
Светлана
А я к врачам и не хожу, только в крайнем случае. Сама уже все знаю лучше их))). У нас педиатр тоже вздыхала чем же ее кормить, ну после года я к ней не ходила. А тут рассказала мне про мальчика который уже 16 лет весь в корках до сих пор. И в саду как узнали, что мы ничего мирского не едим, говорили таких детей первый раз встречают. Есть такие дети, просто все молчат. Проблем никто не хочет. Нравится на заднице сидеть, взвесил, рост померил в карту записал. А тут, понимаешь, мозг включать нужно.
31.05.2016
Ответить
Наталья
В том то и дело, что мозг нужно включать. Так зачем идти в детство работать с детьми абы как. Я вот вновь решила помучить уже лора, но пока не удалось.
31.05.2016
Ответить
Светлана
Ну у них у всех отмазка, что з/п маленькая. Да и в платной то мозгов часто нет. Все просто не хотят работать, а деньги получать ох как хотят
31.05.2016
Ответить
Светлана
Наташ, у ромы это в два началось. Пока стопятьдесятвторой врач не диагностировал наконец поллиноз и не прописал назонекс, был ад. А вот саше в год и 4 лавр прописывал кромогексал. А в 2 и 4 авамис. Но у нее заложенности не было. Только отек, который видел сам лавр..я воще не замечала.
30.05.2016
Ответить
Наталья
Спасибо, Света, вам за отклик. С нашими врачами в детской поликлинике уже жить не хочется, настолько они жестокосердны. А кромогексал как, в какой дозировке и как долго вы использовали? Помог снять отек? Если можно, нам на будущее напишите схему и срок приема и авамиса. Доча тоже поллиноз сейчас имеет? Заранее большое спасибо.
30.05.2016
Ответить
Светлана
Да я бы тоже боялась и буду бояться, я прививки то очкую делать...((( я пока еще не очень вжилась в этот поллиноз и не приняла, что вот оно и с нами случилось. Говорит моя уже неплохо, бананом мазала, сразу почти боба сказала, когда зачесалось, за психовала. Но реакцию на капли это, конечно, сложно будет.
30.03.2015
Ответить
Татьяна
Плюсуюсь, моей 3.8, и она только сейчас если что-то мешает во рту, об этом сообщает. А раньше — ну кашлянула, или поперхнулась — фиг знает — реакция или просто так. Да что там дети,,, у меня как-то у мамы (у нее астма) на фоне приема препаратов при контакте с аллергенами стал резко садиться голос. Буквально — почистила свеклу — голос сел. По ее словам продолжалось это с неделю точно, но о том, что это реакция — она даже и не подумала, не удушье, не кожа — а именно осиплость. Списывала на "что-то с голосом")) причем как только я сказала перестать чистить овощи и покупать мытые, все тут же прошло (реакция была на хрень в очистках). Но в 3 года точно не сообразить, что это...... Спектр реакций очень многообразный, и в малышковом возрасте их будет трудно отслеживать. Хотя допускаю, что для малышей что-то очень современное, что не дает маловнятных реакций..
06.04.2015
Ответить
Светлана
Да, Тань, маловнятных не дает, а дает сразу отек, чтобы родитель понял :) но это черный юмор. Простите
06.04.2015
Ответить
Светлана
Да, что тут про детей скажешь. У меня муж живет скорее всего с поллинозом и я (не муж) только в этом году поняла, что скорее это аллергия. Муж говорит он не аллергик. В следующий раз рас спрошу все у Ч., что за АСИТ такой для малышей.
06.04.2015
Ответить
Светлана
Вы у него тоже были? Почему решили на Смолкине остановиться, вы же вроде у него наблюдаетесь?
30.03.2015
Ответить
Татьяна
Нет, у него три года наблюдается моя подруга с дочкой (она как раз была у всех, выбрала Ч). Поэтому в курсе всех назначений)) На самом деле по тактике лечения разницы никакой, они оба учились у одного и того же педагога, просто ЮС чуть старше. Поэтому когда у меня спрашивают кого выбрать, всегда говорю что кого-то из них двоих, с кем сложится. Ну и конечно если сложный случай (не аллергия) — то Ч, он советует докторов, порой даже сам договаривается на встречи. Мы у Смолкина, и не так давно была на приеме у Лаврентьева по настоятельной просьбе нашего стоматолога))
31.03.2015
Ответить
Светлана
Понятно. Нам Ч. Понравился, у остальных перечисленных не была. А как впечатления от Л.? Или вы с ним только узко говорили по зубам?
02.04.2015
Ответить
Татьяна
В плане общения Л. Очень комфортный, внимательный, за полчаса консультирования все расспросит, все изучит. Но у него другая тактика лечения (большое внимание перекрестам, узкая диета, внимание к жкт, дисбактериозу). Мне сама тактика не близка, поэтому у него именно жкт и буду смотреть (раз уж начали, пройдем до конца). Но в плане аллергии мне С ближе и понятнее.
03.04.2015
Ответить
Светлана
Мне тактика с тотальным контролем перекрестов и узкой диетой тоже не близка. Итак кушаем мало, по пальцам перечесть можно. Но знать бы, где та золотая середина, чтобы не навредить. Не грешили мы ничем в диете, а вот ринит все равно нас настиг, еще и рано достаточно
05.04.2015
Ответить
Татьяна
Если посмотреть иностранные источники (на русмедсервере много ссылок), то там базовое знание — генетика)) и диета мало влияет.
05.04.2015
Ответить
Татьяна
Я именно поэтому и перестала мучиться этим вопросом, просто научилась с этим жить.
06.04.2015
Ответить
Светлана
А я никак не научусь и еще мучаюсь, хотя пора бы. Сегодня вот финики крапивницу выдали,опять шок и расстройства. А надо бы принимать уже, что она аллергик и может быть все, что угодно. Для меня эта аллергия неожиданность. У меня и у моих родственников ничего такого нет. И только вот недавно я узнаю от свекрови, что у нее у матери астма приобретенная на металлургического заводе, а у сестры ее поллиноз. Но это типа ничего, приобретенная. И пофиг, что гены передаются. А раньше то можно сказать было..? И муж красавец, тоже я вспомнила недавно, что он в прошлом году жаловался, что из носа течет, глотал какие то таблетки от аллергии. Потом оказалось, что в студенчестве, когда он выезжал из Москвы в леса/поля глаза слезились и из носа текло, в Москве ничего не было. Мы с мужем уже пять лет и вот в этом году я ему поставила диагноз поллиноз)).
06.04.2015
Ответить
Татьяна
Да у меня у самой на приеме Смолкин спросил, давно ли сухие локти. И я вспомнила, что с детства... А так тоже считала что я не аллергик. Свекровь говорит:: ну вот в кого? У нас ни у кого аллергии не было. А у мужа расчесы при контакте с бытовой химией)))
06.04.2015
Ответить
Анна
Вот про яйцо не знала о такой зависимости с астмой((( у нас 2 и 3 класс из 4((( и на банан по анализам ноль, а по факту крапивница. А какой у вас сейчас рацион? Получается расширяться?
30.03.2015
Ответить
Светлана
Я слышала, что чем выше реакция на яйцо, тем сложнее случай. Он вот про астму рассказал. Рацион терпимый, но хотелось бы больше, хотя бы картошку. Едим кролик, конину, свинину, рис, гречку, рожь, овсянку, ячмень, брокколи, цв капусту, белокочанную, кольраби, репу, стручковую фасоль, кабачок, яблоко, груша, чернослив. Последние месяца два ничего не вводится, больше половины того, что попробовали не подходит. Не идет: ну яйцо, банан даже не пробовали, молочное ничего, картошка, кукуруза, индейка, баран, зеленый горошек, чечевица, киноа, лен, оливковое масло, пшеница, черника, клюква, тыква, морковь, абрикос, пшено.Она еще говорит уже хорошо, сложно очень становится. Просит, а не понимает почему нельзя.Так сердце щемит когда просит кусочек хлеба, говорю нельзя, бобочка будет, просит чуть-чуть, чуть-чуть(((. Ходит целый день повторяет, что дядя врач ей хлебушек не разрешает
30.03.2015
Ответить
Анна
И у нас ничего не вводится, прям беда какая-то( Аким тоже постоянно все просит и так жалко становится, правда он еще не говорит, но тычит пальцем и кричит "дай" отменно!) я говорю, что это нда взрослым, а не мальньким деткам, иногда прокатывает. Но лучше всего не покупать, то что нельзя. У нас так и получается, я то кормлю еще, а муж ест отдельно, чтоб ребенок не видел
31.03.2015
Ответить
Светлана
Да уж, бедные наши детки. Я тоже стараюсь не есть при ней, но не всегда это возможно.я надеюсь теперь после двух что-нибудь еще ввести, или может быть после моря полегчает. Я правда, еще не решила, чем ее там буду кормить
. А вам то с морей вернулись? Сейчас может весной/летом получше будет.
. А вам то с морей вернулись? Сейчас может весной/летом получше будет.
02.04.2015
Ответить
Анна
Вернулись неделю назад, сразу сыпать стало, но наверное от стресса, потому что сейчас ттт чистый. Мы не особо расширились, но уже думаю гв закруглять, устала от диет и вдских ночей.
А вы куда едете?
03.04.2015
Ответить
Вера
Света, а раньше ведь у вас вообще всё по нулям было? А иге общий тоже вырос, сколько был в первый раз и в каком возрасте вы сдавали первый анализ?
30.03.2015
Ответить
Светлана
Раньше была почти такая же картина, но вот яйцо я тогда не сдавала. Первый раз в 10 мес сдали. Все по нулям, кроме молока коровьего 1 класс, гречки 1 класс и кошки 2 класс. Иге общий был 73, при норме до 60. Но Ч. Тогда сказал нам, что 1 класс это не аллергия.Второй раз вот в год и восемь, яйцо 4-6класс, молоко коровье 1 класс(но значение самое маленькое, тоже по цифрам падает). Гречка стала ноль, кошка упала до 1 класса. Кстати, на гречку раньше сыпало, убрала на год и вот недавно ввела,тьфу-тьфу-тьфу. Иге 90, при норме до 60.
30.03.2015
Ответить