Причина атопического дерматита?
Мамы, а кто подозревает что причина атопического дерматита в проблемах с жкх и почему?
Анна (мама октябрёнка)
Конечно, есть и аллергены, такие как молоко, какао, цитрусовые, орехи и пр.. Но это незрелость, раз со временем детки это перерастают, так что тут тоже жкт (если, конечно, не истинная аллергия). Ноу нас началось со стафилококка, после его лечения стало намного лучше.
20.11.2016
Ответить
rybka
Мне кажется это не наш случай, тк. получается сегодня есть стафилокк а завтра нет(не верится мне в дисбактериозы(
20.11.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Стаф в небольших кол-вах может быть и исчезнуть, но в больших вызывает воспаление кишечника (это заболевание есть во всём мире, у нас в простонародье оно называется дисбак). У нас из-за него сыпало на всю еду, он же стал причиной АД.
20.11.2016
Ответить
Анна (мама октябрёнка)
Сначала местный педиатр Энтерофурил выписал, очистились волшебным образом за 7 дней полностью, но через пару дней всё начало возвращаться. Обратились по совету к частному педиатру. Назначили два курса фагов с перерывом на Энтерол, а потом длительно бактерии. Очищались намного медленнее, но зато возврата не было. Ещё во время лечения фагами сорбенты пили раз в день.
21.11.2016
Ответить
Светушня
только на днях была у аллерголога. Я склонна ей верить, но еще до этого другой говорил и проверимся еще у третьего) сдали иммуноглобулин е, а там показатели в 5 раз, почти, выше допустимого. Периодически высыпает на всю спину сыпь, потом переходит на ноги руки. А сухость кожи почти всегда. Летом вообще трещины были. Чего то отвлеклась.
так вот у гас с выписки из роддома дис.бак был, мало пьет, запоры бывают. сейчас попробую сформулировать об
ясненмя аллерголога. Белок попадающий в организм не может перевариться и оседает в кишечнике, накапливается, потом переходит в кровь и оттуда выводится наружу на кожу. Это в нашем случае, у нас белок показался по анализу, как аллерген. Если бы кишечник успевал переваривать белок, не было бы дерматита. Это в нашем случае
20.11.2016
Ответить
rybka
Света, а какой анализ показал белок как аллерген?Без белка организм не может развиваться.. может быть белок чего то??.. Мне кажется при ад не только белок не переваривается а вообще все..
20.11.2016
Ответить
Светушня
молоко коровы и козеин 2 из 4. Белок яичный вроде 0. Ну, у ад бывает разная степень. Либо разные периоды, обострения и затишья. У нас как раз на спад пошло к моменту сдачи анализа.
20.11.2016
Ответить
Надежда
причина антибиотики, которые убили кишечную флору, и дальше пошло поехало. ну и наследственность с обеих сторон
*у моего ребенка.
20.11.2016
Ответить
Надежда
у нас ремиссии бывают при условии соблюдения диеты. сейчас ставят угрозу по астме, так что никуда от нас оно не делось, просто перешло из одного в другое.
раньше по коже было гораааздо хуже, хотя если мы сейчас начнем есть "запрещенку", то быстро ухудшится кожа до прежнего состояния.
20.11.2016
Ответить
Надежда
залог ремиссии - диета, а для этого надо сначала вычислить виновника сыпи
20.11.2016
Ответить
rybka
А если сыпет на все?? Как вычислить виновника??у многих на грудном начинается что ж грудное молоко виновник
20.11.2016
Ответить
Надежда
не грудное, а то, что ест мама.
у меня был такой план, когда не знала по крови аллергенов: 1) очистить кожу мазями, антигистаминными препаратами, сорбентами. 2) строгая диета (стандартная гипоалергенная). 3 пробуем продукты по 1 и смотрим реакцию. даем по чуть-чуть ,если реакции нет, в след раз даем чуть больше и так далее. есть методики по вводу продуктов, надо погуглить, у меня сейчас под рукой нет
20.11.2016
Ответить
rybka
вы знаете, большинство мам сидит на строгой диете и доводят себя до истощения, я тоже как фотомодель стала.. связи никакой с тем что ела.. даже сейчас могу одно и тоже давать..а нет да и высыпет с чего непонятно
20.11.2016
Ответить
Надежда
знаю, знаю. пардон, это я сейчас могу иронизировать, а раньше все это так же как вы проходила. не хотела задеть, прошу прощения.
у моей тоже порой сейчас сыпанет на что, не понятно. знаем свои аллергены, соблюдаем, а все равно. что остается, замазать, да откапать зиртеком.
аллерген может быть самым неожиданным, у нас был рис например. и потом, среда окружающая. как у вас с бытом? у моей, опять же, контактная аллергия на кошку, то есть она сядет на диван в доме где живет кошка, всё, от попы до колен сыпь
20.11.2016
Ответить
rybka
НАдежда, да нет вы не задели, спасибо за ответы... мне просто кажется что конктетно наш дерматит вообще ничего общего с аллергией не имеет. у нас скорее всего что то с жкх .. вот уже почти 2 года долбаюсь не знаю что делать..
20.11.2016
Ответить
rybka
по узи перегиб желчного только, но он у каждого второго говорят и не в нем типа причина... по биохими аст алт завышены но не критично.. а мне всеравно кажется что где то от желчного ноги растут..
20.11.2016
Ответить
Надежда
правильно думаете, у нас как раз был и загиб и ДЖВП, когда вылечили ДЖВП и загиб пропал. либо ребенок растет, органы растут меняются, мне так сказали, когда я спросила "а где наш загиб".
аст и алт на печень вроде указывают
20.11.2016
Ответить
Лилия
подскажите что еще обследовать нужно. чтоб я нашу врачиху сразу завтра огорошила)
20.11.2016
Ответить
rybka
я считаю первым делом копрограмму, биохимию вряд ли дадут, узи брюшной полости, гастроэнетеролог... хотела я тоже сдать на Aeg и Agg или как они там называются, но нашла такую хорошую статью что вообще неинформативно.. вот сейчас как назло не найду
20.11.2016
Ответить
Надежда
специфические IgG и IgE если имеете ввиду, то да, мнения разные, одни врачи говорят что неинформативно до 3 лет, но иногда находят аллергены и раньше. но если пищевая непереносимость из-за проблем жкт, может и правда не показать.
если имеете ввиду аст и алт, то это биохимия, педиатр должен дать
20.11.2016
Ответить
rybka
специфические IgG и IgE я имею ввиду, они показывают истинную аллергию т.е. та которая проявляется моментально даже от 1 г. продукта, вызывает отек квинке и тп . у маленьких деток редко такая бывает.. но это лично мое мнение никому не навязываю
20.11.2016
Ответить
Надежда
начать можно с этого - узи брюшной, плюс биохимия (алт, аст, щелочная фосфотаза чтобы были в том числе обязательно, они указывают на проблемы с печенью и желчным). если печень увеличена или анализы покажут отклонения, то можно анализ на инфекции (ЦМВ).
да, и копрограмму
паразитов можно проверить (по крови).
дальше уже с аллергологом, аллерго-панель, но это вряд ли бесплатно кто даст
20.11.2016
Ответить
Светлана
Простите что влезаю, просто то, что вы пишите, так близко перекликается со всем что происходит у нас!!! для меня просто откровение, я читаю и офигеваю что мне врачи этого не говорят, я так много узнала из ваших постов! а скажите пжл если повышена щелочная фосфотаза, что это значит?
20.11.2016
Ответить
Светлана
офигеть! мне врачи сказали что это показывает на нехватку витамина Д! это вообще как то связано? нам тут ставят рахит..
20.11.2016
Ответить
rybka
Я не доктор но помоему вообще никак, может вам по каким то другим признакам его ставят? или подстраховываются, немудрено с нашим питанием из 6 продуктов))
20.11.2016
Ответить
rybka
хотя вот нашла Щелочная фосфатаза или ЩФ или ALP - это чувствительный показатель желчевыделительной функции печени и обмена в костях... может обмен в костях указывает на рахит??? .. но я не слышала чтобы рахит по этому показателю диагностировали
20.11.2016
Ответить
Надежда
ниже уже ответили, у нас так же примерно, когда увидели повышение фосотазы, в первую очередь стали исключать ревматоидный артрит (наследственность+у нее ноги болели), когда поняли что его нет, то стали копать в сторону ЖКТ
21.11.2016
Ответить
Лилия
ой как я вас понимаю. мы третий год с ними бодаемся,а в итоге шлют чуть ли не открытым текстом. в прошлом году мужа реально послали. в этом еще не успели поругаться, у нас из крана кипяток течет и каждый вечер ржавая вода. последний раз нам сказали купить фильтры для очистки воды
20.11.2016
Ответить
Абра Кадабра
У нас прошла сыпь когда я села на гипоаллергенную диету с принципом ротации (каждый продукт не повторяется следующие три дня чтобы не было накопления в кишечнике). Сам аллерген пока не выявили, только начала вводить новые продукты по одному.
20.11.2016
Ответить
rybka
Лиля, вы не факт... у нас ни дня без ремисии не было.. я не знаю что такое ребенок без высыпушек и почесушек((
20.11.2016
Ответить
Лилия
ну у нас да,не так критично. у нас то было,то пропадало само по себе. а сейчас,то ли от прививок обострилось, нам ставили полеомелит,акдс и от гриппа(лучше бы я отказалась от них).
20.11.2016
Ответить
rybka
Врядли прививки, хотя у нас перед вторым гепатитом тоже были сыпушки и мы сделали прививку и покрылись пупырьями, но как то быстро прошло ... а спустя месяц ни с того ни с сего началась жесть жестяная
20.11.2016
Ответить
Надежда
вот, ротация точно. мы к сожалению не успели ее применить, узнала о ней, когда уже в садик ходили, какая там ротация с садиком(
20.11.2016
Ответить
Лилия
у нас тоже было на гв я исключала многие продукты и проходило. сейчас сложнее
20.11.2016
Ответить
Надежда
облегчение для кожи? энтеросгель. пробиотик - бифиформ бэби. ферменты. печень лечили (увеличена была). в общем у нас много чего было. нужно выяснить что у вас, и лечить вас) у всех своё)
20.11.2016
Ответить
rybka
Я думаю проблемы с жкх , что не жкх успевает еду переварить и токсины в кровь попадают.. знать бы что лечить проблем бы не было)))А как печень лечили ??Хофитол??
20.11.2016
Ответить
Надежда
урсосан. врач назначал.
если не успевает перевариваться,то теоретически ферменты. креон, панкреатин
20.11.2016
Ответить
rybka
вот хочу тоже ферменты попробовать, а с другой стороны смысл если курс пропьешь, закончишь а что дальше своих то от этого не прибавиться(( замкнутый круг получается..
20.11.2016
Ответить
Надежда
ну как сказать. у моей была дискинезия желчевыводящий протоков. 3 курса панкреатин+ аллохол, раз в полгода, диета поменьше жареного и жирного, и спустя 1.5 года уже на узи не было дискинезии и живот перестал болеть. одновременно с этим ушла аллергия на злаки (плюс диета без этих аллергенов конечно)
20.11.2016
Ответить
rybka
вот у нас тоже вроде ка дискенезия.. ребенку намного лучше без жирного в плане кожи .. но он не наедается(( углеводы мы тоже ограничиваем...вы не считали случайно сколько жира давали?? я имею ввиду белки жиры угли?
20.11.2016
Ответить
Надежда
не, никогда этим не запаривалась. сейчас поищу статью насчет джвп и аллергии, если удастся найти. вкратце - это замкнутый круг, одно провоцирует и усиливает другое. вам нужно к гастро пусть назначит курс от джвп, обязательно, одного курса мало причем
20.11.2016
Ответить
rybka
да я сама понимаю что это замкнутый круг... просто устала от препаратов, а самое главное пичкать ими маленького ребенка..
20.11.2016
Ответить
Надежда
мда, однажды мне попалась очень хорошая статья, которая все по полочкам разложила. и больше я ее не могу найти.
в общем, суть. желчь участвует в переработке белков. при недостатке желчи (например, при джвп по гипотоническому типу), белки недорасщепляются и вызывают воспаление в тонком кишечнике, которое может выражаться кожной реакцией, поносом или запором, болью в животе после еды и многое другое (в любой статье о джвп можно прочитать). если есть много жирного или жареного, то так же может не хватить выработанной желчи для расщепления жиров, что усгубляет ситуацю.
далее. белок глиадин и другие составляющие глютена как раз расщепляются в тонком кишечнике желчью. поэтому, при джвп (нарушение оттока желчи) или других состояниях (например неправильно работает печень, недостаток производства желчи), может происходить непереносимость глютена, без собственно целиакии (наследственное неизлечимое состояние). выражается как аллергия на глютен. что и было в нашем случае.
таким образом. пролечив джвп тремя курсами по 2 недели раз в полгода, поддерживая диету - без жареного, жирного и тд (стол №5), плюс безглютеновая диета (придерживались 2 года). пролечив джвп мы избавились и от "аллергии" на глютен. сейчас спокойно едим глютен, и джвп нет. как то так.
,это касательно нашей конкретной ситуации, но обобщив, можно на любой другой белок распространить
20.11.2016
Ответить
rybka
Спасибо НАдежда, безглютенку вообще все атопикам рекомендуют, мы глютен вообще не пробовали...
20.11.2016
Ответить
Надежда
он много где. у меня прям с тех пор бзик, всегда и везде состав читаю. раньше глютен вычисляла, сейчас у нас на белок яйца аллергия
20.11.2016
Ответить
rybka
да по пальцам можно пересчитать где его нет.. некоторые недобросовестные производители не указывают что в составе глютен, или если одно производство то пишут следы глютена в составе
20.11.2016
Ответить
Надежда
в ашане есть отдел неплохой, где безглютенка. ну это к примеру. многие безглютеновые продукты на рисе основаны. нам и рис было нельзя, выкручивались как могли, сами пекли на гречневой, кукурузной, и тд.
20.11.2016
Ответить
rybka
спасибо, посморю, мы жевать даже током не умеем, вот ищу на чем учить жевать))
20.11.2016
Ответить
Светлана
кукурузные хлебцы фирмы Здоровей без глютена, бывают ещё гречневые и рисовые. нам 1,5 едим 6 продуктов эти хлебцы спасают
20.11.2016
Ответить
rybka
А где продается такие чудо хлебцы)) нигде не вижу, тоже смотрела рисовые хлебца но в составе кучу витаминов..
20.11.2016
Ответить
Светлана
у нас в СПб в магазинах ОКей, они питерского производства, мы только их и едим. и еще кукурузные хлопья "На Здоровье" в синей пачек состав кукуруза соль. У нас видимо похожая на вашу ситуация)
20.11.2016
Ответить
rybka
ой , спасибо большое посмотрю в окее, кукурузные палочки тоже кстати, ищу а они все в сахарной пудре
20.11.2016
Ответить
rybka
Вот и я интуитивно пришла к диете №5 когда еще даже не знала что это такое.. но у меня ребенок не наедается .. а мальчик у меня крупный.. меня больше сейчас даже не ад беспокоит а чего есть ребенку)жевать даже толком не умеет в 2 года
20.11.2016
Ответить
Надежда
а углеводы как ограничиваете говорите? я просто сладости не даю. а сахар или углеводы во фруктах и кашах - давала (ну когда была на глютен реакция, то ели другие - кукурузу, гречу, пшенку, ячку - ячку можно было по анализам, хотя она глютен. рис нельзя нам было).
мясо ест?
моя тоща вообще) недорост и недовес, нижние границы.
20.11.2016
Ответить
rybka
ну с углеводами у нас вообще сложно... фрукты жутко сыпит.. вообще на все видимо они кислят., все то же желчный .. наверное. Только банан идет Безглютенка остается что рис греча кукуруза, гречка сыпит, а ребенку нашего возраста нужно мин 170 углей .. но это столько сладкого нужно фруктов хлеба... поэтому так получается что углеводы приходится меньше давать но ребенок не наедается ...он у меня большой и пухленьки должен быть по конституции..хотя переписывалась на форуме деток с сахарным диабетом они пишут что 170 уг. это перебор... вот с мясом да и вообще с белками по моим наблюдениям у нас проблем нет куча творога может съесть... А у вас в каком возрасте начался дерматит?
20.11.2016
Ответить
Надежда
аллергены меняются у нас. началось с молочки. потом на злаки + все красное. сейчас яйцо + все красное. + контактная на кошку. ну и орехи, шоколады всякие мы вообще давно не едим. в 3 года была хорошая ремиссия, ели много сладкого, но потом все сорвалось обратно.
в мск должно быть много хороших специалистов, я понимаю у нас в дыре выбора нет))
20.11.2016
Ответить
rybka
надежда, мы в первый год жили у специалистов, но нам не помогают стандартные схемы лечения , я больше информации от мам типа вас узнаю))
20.11.2016
Ответить
Надежда
https://www.babyblog.ru/community/lenta/allergomama
здесь вот куча информации, и люди гораздо прошаренней меня) я ж только в рамках опыта своего
20.11.2016
Ответить
Надежда
+ что я еще вспомнила. когда воспаление в кишечнике из-за джвп, то организм в целом становится более восприимчив к любым другим аллергенам, тогда кажется что сыпет на всё. т.к кишечник воспален, барьерная функция снижена.
пролечив ждвп, а именно когда вы даете ферменты, желчегонные и другие препараты назначенные врачом, вы помогаете организму с перевариванием, а тем временем, восстанавливается поверхность кишечника и воспаление проходит. дальше после нескольких курсов лечения, организм будет способен сам справляться с расщеплением белков. плюс в это же время происходит дозревание ферментной системы.
20.11.2016
Ответить
Лилия
У нас каждую зиму в воду походу чет добавляют . у меня кисти рук вечно в раздражении , у дочки тоже было но мелкое. а в этом году тихий ужас какой-то
20.11.2016
Ответить