"Коллективный иммунитет" - прививки - наукообразный шаманизм

"Вернемся к нашей кори."хорошо, давайте вернёмся к нашей кори. допустим, вакцины нет. при отсутствии вакцины (от кори) болеют все поголовно без исключений (корью же).как мне приводили противники вакцинации в длинной как полотенце статистике, в 2011 году из примерно 30000 — 10 смертей. это от кори. в сообществе "до года", допустим, 50000 человек. это значит, что в сообществе такого размера будет примерно 15 записей "корь. смерть".---------и это мы пока не касаемся инкубационного периода, некоторого времени заразности без симптомов, несмертельных осложнений, а также того, что ядерная физика малоприменима к инфекциям из-за того, что автор не учитывает человеческий фактор (как минимум).п.с.лично к вам, автор, вопрос — вам лично и вашему ребёнку корь надо? настоящую. живую корь.
22.05.2015
Спасибо за коментарий . Желаю здоровья  своим детям , нам корь не нужна )Может быть Вы знаете , где можно почитать об механизме распостранения инфекции у привитых и непривитых людей , и может быть есть статисика или научные статьи , которые помогут разобраться в данном вопросе?
22.05.2015
есть небольшие сложности :)  попорбую рассказать, как эту проблему понимаю лично я.думаю, вы поймёте. наука на то и наука, чтобы быть достаточно сложной, чтобы нам, "не-учёным", не понимать ничего и не разбираться в сильно научных статьях. но по этой же причине мы не понимаем, как отличить истину от лжи.однако такой разрыв науки и обычного человека, который в случае ядерной физики вполне допустим, как мне кажется, нельзя допускать в медицине, находящейся в печальном состоянии... если врачи назначают антибиотики при вирусных инфекциях, если врачи "лечат" гомеопатией, если с экрана подают наукообразный бред — нужно решение, позволяющее минимизировать проблемы простых людей.есть люди, которые могут помочь. условно назовём их "популяризаторы науки". — это врачи, которые делают попытки объяснить людям некоторые важные знания.казалось бы, чего проще? почему они не объяснят "как распространяются инфекции"? и мы сразу всё поймём. однако вот вам один из ответов, почему нет объяснений http://www.babyblog.ru/community/post/antivakcina/3160125надо заметить, что жизнь "популяризатора науки" совсем не проста. перед записью материала люди готовятся — проверяют свежие исследования в науке, чтобы подать максимально свежую и точную информацию.тогда как перешедшие "на тёмную сторону" могут не утруждаться, и нести любую наукообразную ахинею. "люди схавают". я мог бы привести вам в пример вот это видео (10 минут про кофе)...  если решите смотреть, то попрошу не читать комментарии, а сначала описать, что вы думаете про содержание этого видео.насчёт "ссылок на Комаровского", которыми меня тут попрекают. да, популяризатор науки. да, раскрученный. но — врач? врач! критиковать его материалы можно? я скажу, что можно (но крайне мало где можно), да и то — сомнительная критика выходит. говорит всё согласно современной медицинской науке? да. можете, кстати, написать ему просьбу "расскажите про механизмы распространения инфекции" :)
22.05.2015
пока ничего ....  потому как это только одно мнение....  могу сказать только о своих физиологических процессах  после употребления  молотого и растворимого кофе....  они не совсем совпадают с тем , что рассказывает дяденька
22.05.2015
пью нерастворимый кофе. и, знаете, затронуло описание проблемы :) ведь похоже рассказывает, чорд подери... усомнился, спасибо знакомым опытным скептикам... полез проверять.однако, дядя и правда очень сказочник. даже так — его рассказы, похоже, можно рассматривать в качестве наглядного пособия по теме "как хорошо жить на тёмной стороне — можно себя ни в чём не ограничивать". к сожалению.
22.05.2015
22.05.2015
Ну, че как Вам ответили на Ваш вопрос, а? big_smiles_280.gif
22.05.2015
процитирую и выделю, чтобы вам понятно было."вот вам один из ответов, почему нет объяснений http://www.babyblog.ru/community/post/antivakcina/3160125"поясню  — конкретно по ссылке читайте всю запись, и особое внимание обратите (после прочтения) на раздел P.S.
22.05.2015
Да,да, спасибо, читала. Иногда хочется услышать личное мнение...
22.05.2015
спасибо. теперь понятно.дело в том, что я за научный подход (хотя-бы за более-менее научный). и понимаю, что в этой области моё мнение значит "чуть менее чем ноль". поэтому либо я вам дам точные данные (а настолько не владею материалом в данном случае, чтобы из-под-полы достать кролика убедительную научную работу на эту тему)либо я вам дам "мнение специалиста", то есть высказывание профессионала, переведённое на общечеловеческий язык (не знаю такого пока, однако это не значит, что такового высказывания не существует... ).либо дам вам то, что мне кажется наиболее близким к ответу профессионала на этот вопрос. дал, то что есть (таким образом в конкретно этом случае вы получили "примерно общий ответ профессионала")п.с. вы не думайте, что "научные статьи" здесь кого-либо убеждают. проверено неоднократно. поднимается вой на тему "фуфло-фсё-куплено-продано". а ягнята продолжают молчать. ну хорошо... жду, наблюдаю.
22.05.2015
Сечас стало понятней. Кинуть ссылку на статью , наверное, проще, чем высказаться. Хотя если статьям особо не доверяют ( фуфло- продано- куплено), тогда не будет конструктированного диалога и как следствие..
22.05.2015
если нет доверия статьям, то откуда будет доверие мне лично?поэтому не вижу смысла.
25.05.2015
Я написала "хотя если....", т е лично я против статей ничего не имею и читаю всегда, когда хочется и интересно. И если спрашиваю чье-то мнение, то интересует только мнение, если б хотелось узнать про статью и источник, то спросила бы про это прямо...ну как-то так...)
25.05.2015
своё мнение я могу высказать в разговоре с теми, кто поддерживает общую мысль.и то не вижу особого смысла — моё мнение имеет какой-то вес только в тех областях, где я являюсь дипломированным специалистом.в областях знаний, где лично я не являюсь специалистом, имеет вес только мнение специалиста, каковое я и предоставляю.я считаю, что чем ближе "мнение специалиста" к "мнению современной науки", тем более высокого качества специалист. согласны?
25.05.2015
Поняла  Вас и где- то даже согласна)
25.05.2015
цитата из этой статьи:"В не привитом от кори обществе вероятность заболеть корью 100%."очередное вранье.  В не привитой от кори России (взрослое население не ревакцинируется, если и вакцинируется, то не более 10%.  вы же не будете утверждать, что эти 10% спасают всю популяцию от эпидемии...  тогда пришлось бы признать, что для защиты общества нужно провакцинировать всего 10% )    за последние годы максимальное количество заболевших — это три тысячи человек в 2003.вопрос — почему три тысячи, а не 140 миллионов? ну или хотя бы 50 млн? где 100% заболеваемость в не привитом обществе?
24.05.2015
откуда информация, что взрослым нужна ревакцинация, если они уже в детстве были вакцинированы? В календаре написано, что взрослых прививают от кори в случае, если до 30 лет они не получили 2 дозы вакцины в детстве или работники/учащиеся мед. вузов или учреждений.
25.05.2015
от главного санитарного врача Москвы.  цитирую, то что касается взрослого населения:    http://dogm.mos.ru/upload/iblock/71c/pp_urpn_-1_23_01_2012_r12.pdf" при эпидемиологическом расследовании очагов кори было установлено, что охват прививками взрослого населения против данной инфекции не превышает 80%." ""  Обязать руководителей предприятий, организаций и учреждений города Москвы независимо от организационно-правовой формы принять меры по организации иммунизации против кори лиц до 35 лет с охватом не менее 90%, в т.ч. трудовых мигрантов с охватом не менее 95% "вот и скажите это гл. врачу — зачем ему 90% охват взрослых?  (они ж в детстве были вакцинированы) 
25.05.2015
так 10 или 80?)) Вакцинация от кори требуется тем, у кого менее 2 доз вакцины, не привитым и не болевшим, а так же тем, у которых сведения о прививках отсутствуют.
25.05.2015
еще раз, из постановления гл.сан.врача:1.2. Обязать руководителей предприятий, организаций и учреждений города Москвы независимо от организационно-правовой формы принять меры по организации иммунизации против кори лиц до 35 лет с охватом не менее 90%, в т.ч. трудовых мигрантов с охватом не менее 95%. 1.3. Оказать содействие (при необходимости) директорам ГКУ "Дирекция по обеспечению деятельности государственных учреждений здравоохранения административных округов" города Москвы в организации иммунизации взрослого населения против кори, в том числе трудовых мигрантовпо два раза приходиться повторять — зачем гл.врачу нужно сейчас охватить 90% населения? если оно в детстве прививалось.
25.05.2015
с чего Вы взяли, что все прививались? Плюс не у всех граждан есть сведения о прививках. Но я спросила откуда 10%, и неочень поняла при чем тут это постановление?
25.05.2015
занавес)) 
25.05.2015
Странно, вроде простой вопрос.
25.05.2015
"оно в детстве прививалось" — не факт, конечно.я тоже против неплановых (туровых) вакцинаций всем подряд, на всякий случай :) вы в курсе, как они проводятся?
25.05.2015
это так наша система верит в вакцинацию, что нужно привить в ЭПИДЕМИЮ 90% —  на всякий случай.    сплошные противоречия самим же себе. и это очевидно.
25.05.2015
невосприимчивость к дикой кори без ревакцинации — конечна или бесконечна?
25.05.2015
а чего вас "в эпидемию" смутило? где-то в противопоказаниях есть "вероятный контакт с инфицированным дикой корью"?
25.05.2015
Причина, согласно Centers of Disease and Control Prevention (www.cdc.gov) , по которой рекомендуется 2 дозы вакцины (согласно официальному сайту) — это иммунизация 2-3% детей, на которых не подействовала первая вакцина. Поэтому прививают всех дважды. 
07.06.2015
еще один опус из этой статьи"Кто-то очень хочет превратить нас в нацию-изгоя, превратить республики бывшего Советского Союза в изолятор, в сплошной карантинный лагерь"а по факту  карантинный лагерь -это благополучная Европа , а особенно Франция.   видимо КТО-ТО решил не связываться с Россией и оторвался на Франции.Комаровского я люблю, но он к сожалению тоже продался.
24.05.2015
тоже продался? А кто еще продался? И за сколько?))) Может у Вас и доказательства есть, как у Червонской?))
25.05.2015
Яна, эти вопросы — уход от темы.  
25.05.2015
А Ваши бездоказательные утверждения о том,что кто-то продался называются клеветой. И к теме так же не относятся, Вы так не считаете?
25.05.2015
нет. это такие отмазки — уход от темы.чуть что — "он продался" :)
25.05.2015
Они своего мнения не имеют, а статьи подходящей с подобным набором слов ещё не отыскали в интернете. Нет у них ответов на такие вопросы, там полный error!!!
24.05.2015
тут надо не читать, а просто посмотреть на факты.во Франции (в целом благополучная страна, в любом случае уровень жизни выше, чем в России)  в 2011 году заболело примерно 15тыс.человек,  а в России 800 человек... (и это при том, что в России населения в два раза больше)запрививочники мне на это отвечают, что там не привитые арабы эту эпидемию разносят...  это тоже вранье, смотрела я страны из которых едут арабы — в них охват вакцинации детей примерно такой-же как и во Франции.  да и в России мигрантов не меньше.кстати, посмотрела вот тут еще для сравнения статистику по годамhttp://apps.who.int/gho/data/node.main.WHS3_62?lang=enмаксимальное кол-во заболевших (за 25 лет) было в России в 1993 году — 74тысячи заболевших .   в России  это связано со снижением уровня жизни в девяностых.  но вот во Франции перестройки не было, а там в 1991 год  - 156 тысяч.заболевших.  Арабов тогда точно не было. 
24.05.2015
"в России  это связано со снижением уровня жизни в девяностых"как связано? стали меньше кушать и от этого корью заболели?
25.05.2015
именно так.
25.05.2015
статистику  привела вам я. но естественно вы с первого раза не поняли.то что на 50000 будет 15 смертей — это не факты, а ваши предположенияа факты говорят о том, что население стран в которых была эта смертность  составляет примерно 337 мил.человек.  но умерло 10 человек.уберем от этих миллионов детей (они защищены вакцинацией) остается 287 миллионов человек.   и вот из 287 млн  в эпидемию умерло 7 человек.   вероятность что нло заберет и то больше, чем умереть от кори.естественно это потому, что корь почему-то не распространилась (в эпидемию) среди взрослого НЕ ПРИВИТОГО населения.что еще раз подтверждает что вакцинация никак не влияет на эпидемии.
24.05.2015
я не понял. вы хотите сказать, что в мире-без-вакцины-от-кори корью болеют не все? какой процент?
25.05.2015
какая разница какой процент, если по факту корь не распространилась на 140млн. и даже на миллион человек.вопрос к вам — почему?
25.05.2015
потому, что наш мир немного отличается от выдуманного для примера "мира без вакцинации".однако. я хочу добиться от вас процента. возьмём тесный коллектив (детский сад) с непривитыми детьми. сколько детей переболеют корью, если им принести корь? неважно, когда принести. не сегодня так завтра. не завтра так в школе.
25.05.2015
так, стоп.  опять уходите от неудобного вопроса. наш мир немного отличается — это не ответ.конкретнее можно, чем он отличается?
25.05.2015
вы не согласны, что восприимчивость к дикой кори (для людей без вакцинации) составляет практически 100%?
25.05.2015
Главными предложениями данного текста являются такие предложения как "я не врач" и "знания иммунолога и инфекциониста отнють не лишние". Если предположительно физики начинают рассуждать о медицине, то что же остается медикам запускать ракеты в космос?! Что за социальный выброс безтолковой информации, не несущей за собой клинических исследований? Не лабораторных, не аналитических, а именно клинических. Данная статья является предположением, но никак не опровержением. Демогогия, основанная на не объективной оценке рисков влечет за собой людей в ряды отверженцев научных фактов и исследований. Люди проводят параллели и отказываются от вакцинации после столь убедительного запудривания мозгов.
21.05.2015
Спасибо за коментарий
21.05.2015
согласна с Вами. Хотя сама статья весьма психологически грамотно построена, чтобы привлечь больше адептов из числа не разбирающихся в вопросе сомневающихся и уже нспуганных мам.
22.05.2015
Ольга , а где можно посмотреть клинические исследования и узнать о механизме распространения инфекции у привитых и непривитых людей?
22.05.2015
Здесь сложно охватить весь спектр инфекций и рассмотреть каждую индивидуально в формате комментариев к обсуждению, но я советую вам начать с 4 главы книги Комаровского "Справочник здравомыслящих родителей. Часть первая."В этой главе описываются прививки и каждая инфекция отдельно — как начинается, как протекает и что делать. Написано легко и усваемо. Я читала и буду читать снова. Рада помочь (данную книгу можно найти в электронном виде бесплатно на обменниках)
22.05.2015
 читала ....
22.05.2015
Юля, если разобрать ваш вопрос дословно, то такой информации предоставлено быть не может. Клинические исследования самые надежные в иерархии доказательств. Но слишком индивидуальна переносимость инфекций отдельно взятыми людьми. 
22.05.2015
в том то всё и дело....  старшие детки привиты по полной , но они и родились здоровыми , крепкими ...а вот  младших мы так и непривили...   ни одной не сделано  
22.05.2015
А почему? Что мешает?
23.05.2015
в рд не делали  и на втором этапе выхаживания тоже , мед.отвод до 3 мес....   потом аллергия жесточайшая.... только в два года более-менее пришли в норму , подобрав меню ужесточающееся в сезон активного пыления.На полную реммиссию  не выходили ни разу.Дети  ттт кроме соплей (два-три  раза в год 
23.05.2015
Иммунолог Москва Для сомневающихся......