Доброго всем дня!
Буду рада ответить на вопросы относительно тандема, ГВ во время Б.
Остальные участницы туториала, думаю, присоединяться по ходу :)
Туториал по долгокормлению
Москва
Добрый день, долгокормительницы!!!)
А кому можно задать вопрос не про тандем и гв во время беременности?)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
нам год и шесть, до года ели все нормально, после года стали есть только грудь. отказывается от еды совершенно. педиатр очень переживает, говорит, что так мы можем испортить ребенку обмен веществ и что ей не хватает витаминов. а не давать грудь у меня не получается, ребенок очень плохо это воспринимает)))
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
Я дома всегда давала грудь по требованию, не ограниченно. С едой никогда не настаивала. с педиатрами эти вопросы вообще не обсуждала, поскольку не считаю что это в их компетенции. Реальный аппетит у ребенка появился где-то в 1 год и 3-4 мес., причем я уверенна, что это потому что моего молока ему стало не хватать по пищевой ценности. Всегда ела при ребенке, ничего ему специально не готовила и в какой-то момент он стал просить, стал подходить, брать еду. Сейчас вообще постоянно попа из холодильника торчит, не знаю, как ограничивать порой.
При этом на моменты прорезывания зубов, плохого самочувствия и пр. ребенок мог опять отказываться от любой пищи и переходить на почти исключительное ГВ.
такой же тактики буду придерживаться и со вторым.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
когда мы жили на даче, она ела все хорошо. а по возвращении в Москву месяц назад, она перестала есть, аппетит пропал. и это трагедия в семье, все бабушки обвиняют мое гв в том, что она не ест...
Вы считаете, что надо оставить все, как есть?
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
да, я считают, что это временный период, который пройдет. Особенно если не делать из этого трагедии и ничего не пихать в ребенка насильно)))
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
да, отдать на откуп ребенку его собственное питание))
0
03.10.2011
Ответить
Москва
а наши педиатры опять же считают, что обязательно кормление только до года)
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
Соня вообще вряд ли знает, что такое врач, ттт. Ее подружка позвала играть в доктора, и Соня испугалась, что за странные штуковины есть в докторском наборе ))))))))
У нас семейный врач :) и детский и взрослый. С Соней я у него была несколько раз за компанию со старшими.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
вот это хорошо! дай Бог, чтобы у Сони были отношения с докторами, как в этом стихотворении!
К нам доктор Лебедев пришёл.
Он шляпу снял. Он сел за стол.
Не понимая ничего,
Мы с братом смотрим на него.
Он без халата. Он с женой.
Он не спросил: «А кто больной?»
И открывать не нужно рот,
Когда он ложечку берёт.
Он нам не сделает укол.
Он просто в гости к нам пришёл)
0
03.10.2011
Ответить
согласна с МэриЛу по поводу перекусов: у старшей тоже были периоды отказа от еды, но она с удовольствием могла съесть фрукт какой-нибудь или сушку зажевать.
А зубы у вас еще ж не все, наверное? Возможно, это тоже влияет - у нас так и было, вплоть до 2 лет
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
тогда вообще у нее все причины, чтобы предпочитать гв- ей легче так
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
меня не пугают конкретные возрастные цифры, и я очень уверена в наших с Соней отношениях. И еда, и гв- я не контролирую ее в этом... Я надеюсь, что она дождется тандема... Пока что прикладывается все меньше и реже, так что тенденция к завершению есть.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
а молочка нет? то есть получается, что пустая грудь ей уже не так нравится?)
я бы тоже очень так хотела, не зависеть ни от каких возрастных рамок.
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
молока нет ни капли, увы
я полагаю,что вот-вот молозиво начнется, еще месяц-другой и хотя бы это.
Судя по тому, что Соня продолжает прикладываться на сны, во время и после, дело не в молоке вовсе.. или не только в нем.
Бывает забудет или только на минуточку. А бывает и зависнет на полчаса. Большие дети по-другому сосут)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Катя, я думаю, что у Вас получится тандем обязательно)
а не тянет ли у Вас низ живота, когда Соня прикладывается?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
нет, не тянет :)
я кстати выкладывала здесь в сообществе, статью, почему ;))
0
04.10.2011
Ответить
моя однажды повисла очень плотно на груди, оказалось - сразу 3 зуба лезли!
0
03.10.2011
Ответить
ну, на ГВ стало модно все мировые катаклизмы списывать ;)
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
я думаю, что не зря пишут про два обязательных года кормления.Ребенок просто может не готов к переходу на общий стол.
Соня тоже периодами, циклично привыкала к общей еде.
Еще вопрос- как вы прикармливались?
Я бы за витамины не переживала, педиатору можно посоветовать попринимать самому)
главное тут не напрягаться, имхо.
Можно еще продумать что конкретно деть ест-может ей не нужны супы и каши, а предлагать ей тарелочку с перекусами- холодное мясо, нарезанные овощи и фрукты, оливки, маленькие бутеры
0
03.10.2011
Ответить
Москва
да, она любит виноград,сыр, что-то из моей еды, типа рисы и рыбы. но почему-то хочется, что ребенок ел кашу и суп тарелками)))
мы прикармливались с 6 месяцев, начали с овощей, вводили все очень медленно)
Катя, никак я не могу не напрягаться)кажется, что она голодная...
0
03.10.2011
Ответить
моя до сих пор каши ест без энтузиазма, да и суп тоже: пару ложек - я не считаю за "ест" ;)
зато рис, макароны - полтарелки взрослой может съесть легко!
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
давай я тебе скажу вот что- ребенок устроен иначе, это ты помнишь, правда? :)
и голод и сытость у него совсем другие. Малыши любят перекусы, и именно такая еда больше подходит грудничкам. Когда ребенок начинает подражать, доростает до такого уровня, тогда и еда как часть твоей жизни, как и твое поведение, иманеры, и домашние дела- все вместе как общая культура быта войдет в ее жизнь :)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Я ем очень нерегулярно, может ещеи в связи с этим. А перекусы никак не повлияют на обмен веществ?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
ну, тарелку с перекусами можно соорудить для нее?))
не повлияет :) основное питание у нее гв
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Я весь день с тарелками, Катя) что я уже не придумываю туда положить) я всегда думала, что кусочничать очень плохо.
Катя, Вы в своем последнем вебинаре сказали, что кормитпосле 2 актуально) чем?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
Тем, что кормление- это не просто кормление. Я все хочу что-то написать по теме, пока я ощущаю очень четко, что Соне это нужно. и мне нужно :)
это все связано с самоопределением ребенка, с привязанностью. Не на один комментарий, короче, ответ должен быть :)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Вот как раз пр привязанность)
Недавно одна женщина (не хочется писать, что это была наш педиатр, но это была она))) сказала мне : "ты ей жить не даешь своей сиськой". Очень это обидно. Что я как бы искусственно сдишком сильно ее к себе поивязываю, когда ей это уже не нужно.
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
бегаешь и суешь ей грудь насильно в рот?)))) что вообще такие люди имеют в виду? про чусвтво такта просто молчу.
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
ыыыыы
спичлес просто.
Привязанность в хорошем смысле, как непременное условие благополучного развития ребенка!
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Не знаю у кого точно спросить, наверное у всех ведущих туториала. Как понять, что ребенку ГВ уже не нужно? Например, у нас такая ситуация: Макс грудь не просит. Вообще. Никогда. Месяцев с 6 наверное. Даю, ест. Если очень сыт, то не ест (но это бывает крайне редко!). Подозреваю, что если перестану предлагать, он вообще о ней забудет. Только на сон и останется, а не хочется сейчас заканчивать ГВ, ибо он еще слишком мал.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
я очень затрудняюсь с ответом на такой вопрос и даже не представляю, как может 6-месячный ребенок не нуждаться в груди и не просить. А что он сосал, ел, начиная с полугода, кроме груди? Что кушает сейчас? В груди не нуждается даже вокруг снов?
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Не, не. Нам год и месяц. С рождения ГВ, прикорм начали пед. где-то с 5,5 мес. Но даже сейчас он еще не съедает полную порцию. Я волнуюсь по большей части тем, что он в течение дня слишком мало ест (ну мне так кажется), и не выказывает признаки голода. Ведь если бы он был голоден, он бы просил грудь?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
ну, может вы хорошо его чувствуете и предупреждаете голодное поведение
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Вероятно ) Но как же мне будет понять когда пора закруглять?
0
03.10.2011
Ответить
с ГВ вообще? сейчас вам еще ТОЧНО не пора ;)
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Конечно нам еще рано, но я на будущее... А хотя, может через пару лет снова туториал будет, тогда и спрошу ))) Спасибо Вам )
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
не придумывайте себе заранее проблем))) Я вообще поняла, что читать разные теории и накачиваться знаниями не всегда полезно. Это может отшибать интуицию)))
0
03.10.2011
Ответить
ну, значит не голоден :) ребёнок себя голодным ТОЧНО не оставит ;)
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
а в остальном как у вас? в смысле, как спите, наксколько к вам привязан?
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Спим вместе, сложно сказать насколько он ко мне привязан, мне кажется он больше папу любит ))) Но вообще, спокоен как танк, никого не боится, кризов у нас почти не было, не болеет, бодр, весьма любознателен. Я с ним занимаюсь, но не так чтобы целый день без устали. Он вполне самостоятелен, сам решает где и с чем играть.
P.S. У нас практически один-в-один как у Жан Ледлофф. Он сам играет-занимается, но точно знает где меня найти, если я ему нужна. Хочет на ручки - сидит на ручках (правда он уже почти никогда не хочет). Я вот думаю, может быть он не просит потому, что знает, что всё равно через час-полтора-два-три предложат?
0
03.10.2011
Ответить
моя младшая тоже берёт грудь только для еды и на сон. После сна и среди дня, вот просто так, ей она не нужна! В отличие от старшей, которой дай волю - она б вообще изо рта не выпускала.
Но то, что ребёнку не надо ПОСТОЯННО сосать - совсем не означает, что грудь ему не нужна! Нужна, но немного меньше, чем другим детям.
Я бы посоветовала не пихать (предлагать, но не каждые полчаса), но и не стараться заменять обычной едой: т.е. если ребёнок просит пить-есть - давать грудь.
0
03.10.2011
Ответить
Реутов
Я не ведущая, но просто ситуация похожая (надеюсь, правила разрешают влезать) - моя дочь где-то до возраста вашего сына тоже никогда не просила грудь - не знаю, почему так. Может, я предлагала так часто, что ей хватало. Она даже частенько отказывалась. Изменилась ситуация тогда, когда мы поехали в отпуск - смена обстановки, все дела - она начала просить грудь сама, и с тех пор так и продолжает. Но все равно и до поездки, и во время, и после грудь ей была очень нужна, хотя бы потому, что засыпали только с ней. В общем, просит или нет - по-моему, в этом случае не показатель.
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Спасибо, Вы меня успокоили )) Значит даю в обычном режиме, каждые 2 часа.
0
03.10.2011
Ответить
Стокгольм
Конечно мало! Поэтому и немного переживаю, что никакого особого интереса к сисе нет
0
03.10.2011
Ответить
Москва
кормите))) все меняется. ночью-то сам сосет или будите?
0
03.10.2011
Ответить
Москва
как раз ночные кормления и говорят, что НАДО. когда уходят они сами собой, без "помощи", считается, что ребенок готов к завершению
0
03.10.2011
Ответить
а если ночные уходят, а на сон остаются? это о чем говорит?
0
03.10.2011
Ответить
Москва
нам на курсах говорили именно про ночные. про засыпание не знаю, как они уходят, если не предлагать других способов засыпания. у меня нет опыта такого. консультанты советуют предлагать
0
03.10.2011
Ответить
хм... еще бы узнать, как уговорить её засыпать МОЛЧА! потому что вся эта "возня" - пусть даже без плача, а просто "рассказывание, что произошло за день" будит мелкую :( приходится её укладывать позже старшей :( вот это и не удобно :((
0
04.10.2011
Ответить
Москва
О, да! у нас засыпает сначала Настя, пока я книжку сыну читаю, потом сын начинает бубнить, когда уже свет выключаем, тогда просыпается дочь, сын засыпает, а дочь не спит, играет-гуляет еще с полчаса...
0
06.10.2011
Ответить
а перекладывание на соседнюю кровать (с возможность прийти среди ночи) - считается "помощью"?
0
05.10.2011
Ответить
Москва
думаю, считается)) но так сказать мягкой... вот если он сам ушел спать в соседнюю кровать, тогда...
0
06.10.2011
Ответить
ну как... укладывала на соседнюю кровать (не так, что усыпляла на своей, потом перекладывала), иногда приходила под утро - я пускала. Теперь перестала приходить. И спать идёт сразу на свою. На мою только "лялю" класть предлагает и игрушки все свои :)
0
06.10.2011
Ответить
Реутов
А можно провокационный вопрос? Если бы вы уже знали, как это все будет - ГВ во время беременности, тандем, вы бы решились на это осознанно? Т.е. стали бы планировать маленькую разницу между детьми? Я все чаще думаю о втором ребенке, и представляется разница в 2,5 - максимум 3 года. Я понимаю, что решать все равно мне (и мужу), но хочется узнать мнение :)
0
03.10.2011
Ответить
нет, не решилась бы :) ОДНОЗНАЧНО!
и не потому что это тяжело для мамы, а потому что это тяжелая нагрузка для ребёнка: ему еще мама очень и очень нужна, вся, целиком!
младшую докормлю до 2,5 - и только потом буду планировать следующего ребёнка
0
03.10.2011
Ответить
Реутов
Спасибо за мнение :) Вот я тоже думаю про то, что мамсики они еще в свои 2,5-3 жуткие. Но с другой стороны для меня рождение второго ребенка - самая обоснованная причина, которую я смогла придумать, чтобы не выходить на работу и не отдавать в садик первого :) Конечно, это не повод рожать каждые 3 года, но что я буду придумыать еще через 3 года - это отдельный разговор. А сейчас, когда его уже и хочется, второго ребенка, все кажется очень логичным, на первый взгляд :) Но это я уже отошла от темы :)
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
да, полностью согласна, что в первую очередь, при маленькой разнице страдает старший ребенок.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
вот только вопрос: как долго нужна она, мама целиком? до какого возраста? у меня и щас с Сашей в 3,5 четкое ощущение, что с рождением сестры у него отняли маму, хотя, наверно, 100% моего времени ему не нужно уже... или нужно? сложно...
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
Аня, думаю, что это зависит от ребенка, но до 2,5-3 лет очень сильная потребность в маме у всех детей. А дальше - индивидуально.
а насчет "отняли маму", ну, думаю, элемент ревности присутствует в любом случае, особенно с первенцем (он же до этого был единственным), независимо от возраста.
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
ой, а можно я. я бы ни за что не отказалась. но второй раз я в это не вляпаюсь =)))
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
физически этотяжко. желание уйти появляется - а возможность - нет. ну и вообще, опять все сначала, памперсы, купания, ползание... но в целом, сейчас, ваще кульно и супер, любовь-гармноия и все такое
0
03.10.2011
Ответить
Реутов
ну так может это того стоило? ведь памперсы, купание и ползание будут снова независимо от разницы в возрасте?
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
да стоило, канеш. просто когда разница лет пять и ты отвык - этоодно. а когда только эта эпопя кончилась - несколько дургое. но в целом -я рада, что у меня так, как есть.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Не, я б не решилась специально, хоть мне лично ГВ во время беременности и тандем дались относительно легко
но я то уже наверное вообще ни на что не решусь
0
03.10.2011
Ответить
Реутов
спасибо за ответ :) а про "ни на что не решусь" - по-моему, такие фразы бросать опасно :)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
нет, я теперь умнее:))
может мне захочется еще годам к сорока, а в ближайшие лет 10 -ни-ни. Буду кормить младшую пока не отвалится сама и все - мне пока достаточно))
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
нет, я и не решалась специально. В идеале сначала выкормить полностью одного, потом беременеть вторым. И кроме ГВ - еще вопрос ношения на себе, мне пришлось почти полностью отказаться, и это тяжело и психологически, и физически (у нас отвратительная местность для коляски). Т.е. если бы все четко планировать, то я бы беременела вторым не ранее 2,5 лет старшего.
0
03.10.2011
Ответить
Реутов
Все дружно и хором :) Воздержавшихся нет. Ношение у нас с Соней уже давно эпизодическое (прогулки по району на коляске, куда-то дальше, да на общественном транспорте - в слинге). Правда, дома слинг иногда выручает - в трудные зубные моменты особенно. Но все же все мои мысли о приемлимой разнице вращаются вокруг ГВ. Собственно, сильно возразить прокомментировавшим нечем.
0
03.10.2011
Ответить
моя где-то до 1,9 ТОЛЬКО сама ходила! даже в слинг без особой охоты залезала.. а потом как подменили! на руки - и всё тут! хотя, думаю, от коляски она бы тоже не отказалась, но у нас её нет (та же беда: дороги не лучшие плюс лифта нет)
0
03.10.2011
Ответить
нет, за месяц до рождения. Но, по-моему, это просто совпадение. У многих дети ближе к 2м теряют интерес к ходьбе ;) как всегда: что-то новое очень нравится, а когда становится обыденным - надоедает
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
не считаю это совпадением. у нас резко настал ручной период последние 2-3 недели, рожать мне уже вот-вот. Сын гораздо старше. Думаю, что дети предчувствуют рождение младшего и, соответственно, кардинальные изменения в своей жизни.
0
03.10.2011
Ответить
нда? ну, может, быть... только у нас это продолжается до сих пор! и даже хуже стало! хотя, Ясмину уже явно попустило...
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
так я же не говорю, что это с рождением младшего пройдет. Даже на секунду не жду. Думаю, мне еще большое веселье предстоит... И на тандем тоже настроена, вряд ли Филипп останется в таком же минимальном режиме сосания, как сейчас, увидев конкурента...
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
до 2,5-3 лет еще очень много разных периодов и изменений в жизни дочки будет. может и на руках заново поселиться))) Просто без пуза этому значения не придаешь и легко удовлетворяешь такие потребности. А я вот только что 17 с лишним кг укачивала в ССК в темной ванной, в слинге, под шум воды (!)... подобные акробатические этюды с пузом, лезущим на нос, довольно сложны. Но вот уже последние пару-тройку недель сын превращается в младенца...
0
03.10.2011
Ответить
ой как знакооооомооооо
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
мне еще рано отвечать, но я порассуждаю
может быть так, что ребенку еще ОЧЕНЬ надо ГВ, в силу возраста или особенностей, а молока нет, или сильно меньше. В беременность оно бывает что уходит, как у меня например. Это к впоросу об аргументах.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
присоединяюсь. могу ответить на разные вопросы)) только вот за скорость ответов сразу приношу извинения (обстоятельства мои большие и маленькие не позволяют сидеть перед компом долго). но рано или поздно отвечу, это точно))))
0
03.10.2011
Ответить
Самара
Аня, я у вас спрошу, потому что знаю, что Сальма с такой проблемой не сталкивалась.
Как старшему ребенку пережить расставание с мамой, пока она будет в роддоме? Дочь спит исключительно с грудью, ночью просыпается на подсос около 5 раз. Встречи днем я попробую ей обеспечить (возьму платную палату, если будут места, и кто-нибудь будет привозить ее днем ко мне).
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
а есть вариант уйти из роддома как можно быстрее под расписку? я так планирую, если все же в клинике придетс рожать, а не дома (хотя надеюсь на последний вариант).
0
03.10.2011
Ответить
Самара
ну конечно если все будет хорошо, то я уйду. Но не в тот же день, может на 3-4 сутки. А скорее всего будут опять швы (из-за них меня не выписывали 7 дней - щипцами все разорвали до попы) и если в этот раз не сделают эпизио, то скорее всего старый шов треснет. Так что придется полежать в роддоме. А Саша без меня не останется ни с кем.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
у меня тоже были швы (эпизио). И зачем с ними лежать 3-4 суток??? Правда, искренне не понимаю.
0
03.10.2011
Ответить
Самара
у меня было и эпизио, и ребенку накладывали выходные щипцы, которыми разорвали разрез. Ну и за Сашей нужно было наблюдение после сложных родов, билирубин был под 300.
Другая девочка после щипцов 3 недели в роддоме лежала, у ребенка инвалидность :(
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
короче, изуродовали врачи по полной программе((( У меня тоже в родах было много радостей((( поэтому и не хочу больше в роддом.
0
03.10.2011
Ответить
Самара
тут еще зависит от состояния мамы.
Я например прямо ходить начала через 4 недели после родов, а первые дней 10 просто лежала на боку. Мне в палату девочки после КС приносили обед, потому что я сама не могла встать. Ребенка пеленала заведующая.
Какая уж тут досрочная выписка...Я надеюсь, конечно, что все будет хорошо, но если все пойдет опять через *опу, то кормить двоих я физически не смогу...
0
03.10.2011
Ответить
я кормила обеих одновременно: поначалу старшая лежала на мне, а младшая - на кровати. Потом Ясмин отказалась есть кверху попой - и пришлось приучать Жанну: клала её на себя, а Ясмин на кровати.
Да, и еще лучше себя не настраивать на "всё может быть плохо" ;) мысли ж материальны
0
03.10.2011
Ответить
Самара
Я первый раз настраивалась родить легко ))) А потом ко мне интернов приводили, чтобы показать редкий случай сложных родов.
Сейчас гоню от себя вообще всякие мысли о родах, но за ребенка беспокоюсь. Сашка очень зависима от груди. И от меня.
0
03.10.2011
Ответить
ну тогда вам однозначно тандемить: первый месяц-два другое ничто не поможет
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
ты найдешь в себе силы, зная, что нужна дочери! К тому же, месяц же ты в РД не пролежишь? Ну чем помогут тебе эти лишние 3 дня, если по возвращении ты получишь на руки гораздо более нервного ребенка?
ЧЕстно, в твоей ситуации я бы прямо руки в ноги и сбегала бы из роддома как можно раньше.
0
03.10.2011
Ответить
Самара
если смогу хотя бы ходить - конечно не буду ждать положенных 5-7 дней.
но уйти домой через 2часа после родов - для меня нереально и опрометчиво. Я в прошлый раз с койки сползла только на вторые сутки и сразу потеряла сознание, потом падала с ребенком на руках....Поэтому и не думаю о "побеге".
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
зачем настраиваешь себя на худшее?
2 часа - это маловато, конечно, но на вторые сутки я бы настраивалась уходить под расписку.
а ты будешь с теми же изуверами рожать или есть какая-то альтернатива?
0
03.10.2011
Ответить
Самара
хочу рожать в том же роддоме.
из другого убежала под расписку из реанимации, пока решался вопрос о КС, а в этом принимают акушерки, практикующие домашние роды у нас в Самаре. и врачи за ЕР руками-ногами (меня с давлением 150/110 можно сказать заставили рожать самостоятельно, хотя операционную на всякий случай приготовили). Я думаю, они сделали все что могли в той ситуации, во всяком случае щипцы наложили грамотно - у ребенка на черепе даже вмятинок не осталось.
А вот чем я за это поплатилась -другая история...ладно хоть хватило сил и ума наладить ГВ.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
не знаю, конечно, я не врач, чем там были вызваны проблемы, но мне кажется, что щипцы - это какой-то варваский способ, еще хуже выдавливания (в моем случае мне 2 слона давили на живот, это был ужас).... В некоторых редких случаях, наверное, есть реальные показания к КС, его же и придумали для спасения изначально.
0
03.10.2011
Ответить
знаю по рассказам другой мамы-тандемщицы, она КС делала - так что не 3 дня в РД оставалась ;) дочка без мамы отлично справилась. Сейчас поищу ее рассказ, дам ссылку :)
0
03.10.2011
Ответить
:( не нашла отдельный пост
прочитала в комментах: она пролежала в роддоме на карантине около недели, не встречалась, не звонила даже ей. Дочка все эти дни ждала маму с сисей. Ну, спала, конечно, ела, но маму ждала. По возвращении отказалась полностью от еды - и плотно повисла на груди. Вот
0
03.10.2011
Ответить
Самара
у нас проблема в том, что ребенок без меня надолго вообще не оставался ни с кем, максимум 2 часа. Если видит, что я куда-то собираюсь - орет и сразу лезет под майку. И без груди засыпать не умеет, проверяли - либо ждет до последнего маму, либо орет так, что я бросаю все дела и мчусь домой.
Не хочу своим отсутствием травмировать ей психику, но и домашние роды не для меня...
0
03.10.2011
Ответить
да это ж прям про мою! :)))) один-в-один! до сих пор такая беда :( уходить приходится втихаря: все эти "обязательно попрощайтесь с ребёнком" превращаются у нас в истерику до самого моего прихода :((
мне кажется ,что в таком случае визиты в РД каждый раз будут с истериками :( не знаю, я б, наверное, лучше вообще попросила ребёнка не приводить и не звонить :( потому как нервы не нужны никому: ни маме, ни новорожденному :(
ну, у вас до родов еще ого-го времени!
я когда рожала, у меня дочка весь день - прям вот нон-стоп - смотрела мультики. Да, плохо! зато ни слезинки не пролила ;) 7 дней, конечно, нереально.. но чисто "забыться", может, поможет... Честно, даже не знаю, что человеческого посоветовать: я стараюсь везде брать с собой дочку :( у нас без вариантов
0
03.10.2011
Ответить
Самара
мультики спасают. Но я их не разрешаю никому включать, потому что после этих Машенек и Медведей у ребенка начинаются приступы агрессии и психи. Ночами не спит - рычит как медведь.
Это конечно крайний вариант (мультфильмы). И макароны с сыром ))
А вообще если без шуток, то я не знаю,как оставить Сашку...Вижу, как орет свекровь на другую внучку, когда ее привозят; помню как муж отшлепал Сашу ночью за то что она плакала -лезли зубы...Без меня они ее вообще наверное ремнем будут лупить, чтобы не вспоминала про маму...
Я поэтому тут спрашивала про отлучение, когда только узнала о второй Б, может без груди ей будет проще остаться на несколько дней без меня...
0
03.10.2011
Ответить
не-а, не проще :( плюс есть вероятность того, что по возвращении из РД она вообще прилипнет намертво. А еще отлучение и возврат обратно на грудь (по своему опыту скажу) оооочень портят прикладывание :(
0
03.10.2011
Ответить
Москва
я тоже не сталкивалась)))) я дома рожала))))
на самом деле можно из роддома уйти через 2 часа после родов под расписку. в общем, вы вправе выписаться в любое время
0
03.10.2011
Ответить
Ульяновск
Какую нагрузку испытывает организм женщины во время ГВ и беременности одновременно.?
0
03.10.2011
Ответить
если не в теории, а на практике, то по себе скажу: никакую!
считается, что на поздних сроках сосание реб1нка может увеличить частоту и болезненность ложных схваток. Проверяла опытным путём на себе: не увеличивает.
Относительно витаминов: то же самое. Что в первую Б (когда никого не кормила), что во вторую Б (с кормлением) - витаминов хватало всем (волосы не вылезали, зубы не сыпались, кожа не морщинилась, в обмороки голодные не падала)
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
насчет схваток - у меня тоже сосание их не провоцирует.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
предполагаю, что не маленькую. В первую очередь, организм работает на беременность, потом уже на ГВ, потом - на остальные потребности мамы.
Лично мне кормить во время беременности однознано тяжелее, чем до. Требуется больше отдыха.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Мне было так хреново, что я отлучила на 7-10 неделе беременности (в возрасте полутора лет). Потом долго жалела об этом. Сейчас уже нет чувства вины, а только желание кормить до победного младшую.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
в нашем случае это было бы нереальным, толкьо разве что через жутчайший стресс ребенка. сын очень еще много был на груди, когда узнала (6-7 недель беременности и сыну 1 год и 9 мес.).
Так что я кое-как перетерпела (тоже было как раз в тот период очень тяжело), а потом стало легче, вернее, какой-то период было кормить почти так же легко, как до беременности, да и сын стал меньше по времени сосать. А вот сейчас, под конец, очень тяжело, но, слава богу, уже потребности в ГВ минимальные (пару раз в сутки, иногда реже, по несколько секунд).
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
я тоже не особо верю в нагрузки во время беременности. Мне кажется что этому преувеличенное значение придается
0
03.10.2011
Ответить
потому что и я так думаю ;)
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
ага, уже прочитала)) дурная привычка писать, не прочитав все комментарии/
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
я с Сальмой в основном согласна :))подумав, хочу добавить, что многое зависит от того, как вы переносите беременность, насколько поведет себя грудь- потому что пустой грудью кормить не очень-то приятно, ну и морально может быть тяжело
0
03.10.2011
Ответить
да-да-да :) кто-то лежит пластом, с токсикозом и упадком сил... у меня такого не наблюдалось обе две Б ;)
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
как раз на время "упадка сил" в первом триместре меня ГВ со старшим спасло. Но вот безмолочный период мне дается довольно тяжело - не знаю, скорее всего это психосоматика больше, а не реальные физиологические проблемы, но все же. Правда, у меня ребенок уже месяца 2-3 прикладывается минимально.
0
03.10.2011
Ответить
а молозиво разве не пришло? О_О
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
и у меня прикладывается минимально... Жду уже молозива! хотя бы не пустой грудью кормить
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
нашла на эту тему. в общем, да, не все так драматично, как описывают врачи.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
врачи-"естественники" ничего драматичного не описывают))) И обычно оставляют этот вопрос на усмотрение мамы. Но это в случае здоровой беременности, без осложнений.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
я в эту беременность нашла гинекологов, которые мне не выносили мозг))) Правда, и к тем почти не ходила)))
Педиатр, который наблюдал Филиппа по платной страховке (правда, мы ее не продлили и теперь к нему уже давно ен ходим), только мне посочувствовал - типа тяжело будет отлучать после года, но ничего против ГВ не имел, считая (и правильно) это моим личным делом, а его делом - проверку состояния здоровья ребенка!
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
Полин, мы уже обсуждали, по-моему, и не сошлись во мнениях. Я считаю, что ГВ вне компетенции врачей! Их дело - патологии, а ГВ - это естественный природный процесс. чем меньше вмешиваются в подобные процессы врачи (как и в роды, например), тем лушче дляя здоровья всех!
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
да, с этим я согласна. только когда возникают промблемы с ГВ, бежать оказывается не к кому - в окружении почти никто не кормит, педиатры способны запороть даже беспроблемное кормление.
ну да, мы это уже обсуждали)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Добрый день!
Мой дочери год и 4 мес. Число кормлений не уменьшается.Дочь не упустит момента, чтобы не приложиться к груди. Это меня ничуть не напрягает. Меня напрягает ее сон. Она просыпается за ночь раз по 6-7! Читаю на ББ такое частенько происходит у детей на грудном вскармливании. А как только мамочки завершают грудное вскармливание дети спят всю ночь. Так ли это?
И как вообще происходит завершение грудного вскармливания? Может датите ссылочку на статью?
Спасибо.
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
а она не может прикладывваться, пока вы спите?))
в таком возрасте малыши сами могут законнектиться, если им надо, и не тревожить маму.
Мой ребенок на ГВ и крепко спать она стала несколько месяцев назад.
Знаете, крепкий сон всю ночь детям вообще не свойственен, и даже нежелателен, имхо.
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
мой ближе к двум годам стал гораздо лучше спать по ночам, до этого был ужас-ужас... Меня как раз ГВ более-менее спасало, потому что иначе бы его приходилось вставать и качать.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
по опыту чтения дневников на бб, нет, не спят они всю ночь, просто мамы об этом с гордостью не пишут. по опыту общения с консультантами по гв, тоже не спят. просто мамы часто выдают желаемое за действительное. правда, не буду спорить, что бывают случаи, что детки резко впадают в глубокий беспрерывный сон, но, по мне, если это резко и физиологически рано, то не есть хорошо, просто способ справиться с большим стрессом. способы эти, они у всех разные.
про естественное завершение я здесь писала - http://www.babyblog.ru/community/post/attachment_parenting/975149
0
03.10.2011
Ответить
У меня дочка до сих пор 1-2 раза просыпается
0
22.12.2013
Ответить
Фессалоники
так ей же еще и трех лет нет. У меня младший вообще на мне что-то нон-стоп висит последнее время по ночам. Правда, у него куда-то делись последние зубы, вообще не пойму, будут ли вылезать, может, еще в этом дело. А 1-2 раза - это, мне кажется, и до 5-6 лет могут быть такие небольшие просыпания. Меня старший иногда по ночам вдруг теряет, зовет. Прихожу, глажу, подтыкаю одеяло, успокаивается.
0
22.12.2013
Ответить
У нас пока СС и я не заморачиваюсь. У Алиски еще 4 зуба не вылезли и пока намека даже нет
0
22.12.2013
Ответить
Фессалоники
о, вот у меня тоже самое с младшим. Даже не знала, что бывает так поздно.
0
22.12.2013
Ответить
В 1,4 было 16 зубов и вот с тех пор тишина
0
22.12.2013
Ответить
Фессалоники
у моего тоже уже давно 16, не помню, когда вылезли.
Хм... даже не знаю, может, надо уже беспокоиться и это не очень нормально?
0
22.12.2013
Ответить
ты просто забыла, КАК это бывает :)) нормально! у нас 20 вылезли в 2,3-2,4
0
22.12.2013
Ответить
Фессалоники
мда? Просто у Эктора вообще даже намеков нет. Я аж несколько раз пересчитывала его зубы, потому что дальше десны даже не воспаленные. Хотя ему нравится, когда я их чешу, ну или самому возюкать там зубной щеткой или еще чем)))
0
22.12.2013
Ответить
да ну у всех же по-разному :) у моих вот почти одинаково вылезли, у кого-то ДО 2 лет все вылезают, у кого-то чуть ли не к 3 ;) (читала про 2и8)
0
22.12.2013
Ответить
Фессалоники
ладно, буду надеяться, что отвратные ночи - это невылезшие зубы. И ждать 3 лет)))
0
22.12.2013
Ответить
я ВСЕ проблемные ночи/дни сваливала на зубы :) очень удобно :)
0
22.12.2013
Ответить
сейчас не показательно: зима... это вечная болезнь у нас :( но у нас совпало 20 зубов и отлучение от груди - так что даже не знаю, что повлияло именно, но стало значительно лучше, да :)
0
22.12.2013
Ответить
Ир,бкспокоится??? Как? Пойти и щипцами их что ль вытаскивать. я даже не парюсь по этому поводу
0
23.12.2013
Ответить
Фессалоники
ну фиг знает, может их даже в зачатке нет? Но вон Сальма пишет ниже, что все ок))) я еще даже не начинала беспокоиться пока, временами только проверяю, как вспомню.
0
23.12.2013
Ответить
аааа :)))
да уже, вроде, и нормально :)))) видимо, обострение первых двух месяцев прошло :) и кол-во прикладываний значиииительно меньше! даже я бы сказала прям мало! :)
а ты про что КОНКРЕТНО-то? :))) в смысле ОБА сразу на груди? или что разновозрастные? честно, Лен, тужусь понять суть вопроса :)
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
ну.. не знаю. противно? непряитно? от безысходности - не отлучилась, пришлось кормить? или с желанием? (ну по твоему опыту) пусть кормится, раз надо.
у меня подурга с соплями отлучила, вот думаю, а это ТАК ТЯЖЕЛО - кормить двоих?
у меня подурга с соплями отлучила, вот думаю, а это ТАК ТЯЖЕЛО - кормить двоих?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
Я за себя отвечу, что я очень хочу тандем,и у меня настрой самый решительный и позитивный :)
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
у меян тоже был. а Кися отвалилась. недокормленная -(
0
03.10.2011
Ответить
но ты ж её не отрывала насильно, да и после родов предложила... ну че корить-то себя?
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
ну я не корю. ну просто.. а вот Катя еще кормит Соню, а Соня такая большая, как Лиса =)))
0
03.10.2011
Ответить
Лен, ну лично я ЗА кормление дольше 2 лет, но не до 4 :) каждому своё, может, я еще морально не доросла до этого :)
0
03.10.2011
Ответить
мне, если честно, просто тяжело психологически кормить говорящего ребёнка :) ну, вот такой я псих :)))
0
03.10.2011
Ответить
Москва
Катя у меня тандем получился так: я предлагала Дусе сисю ,она подходила ,поначалу только дотрагивалась ,облизывала а потом как-то присосалась и теперь она подолгу сосет больше ,чем Маруся , у тебя получится
0
03.10.2011
Ответить
первые 2 месяца - от безысходности... хотя, оглядываясь назад, могу сказать, что без этого я б ваще рехнулась! противно не было никогда. Плюс у меня ж Сима не разговаривает и её уровень речевой примерно как у Жужи :) так что для меня они два грудничка :)))
после 2 месяцев - уже нормально. Не могу сказать, что я прям горю желанием, но нормально. А вот с отлучением... ээээ... я вообще себе это плохо представляю :( когда одного кормишь - там другое дело, хоть че-то можно "наврать" : типа сися заболела и прочий бред... но я ж при ней кормлю младшую!
что касается кормление двоих: мне кажется двойню кормить куда сложнее, чем тандем ;) так что всё ж в сравнении познаётся
а подруга в каком возрасте отлучила? тоже тандемила?
0
03.10.2011
Ответить
ааа.... ну, в общем, мой вариант :) в смысле - я ж тоже наивно полагала в этом же возрасте, что так будет лучше ;)
я для себя вывод такой сделала: кормить надо до последнего зуба, минимум до 2 лет, лучше до 2,5. И беременеть ТОЛЬКО после завершения ГВ. Вот так :)
Тандем - дело хорошее, но добровольно я на него больше не подпишусь :)
0
03.10.2011
Ответить
Санкт-Петербург
мы предполагаем, как грица, ща уже не рассосется ж ничего. да и я не жалею о такой разнице.
0
03.10.2011
Ответить
Волоколамск
у меня вопрос назрел. Мы кормимся только вокруг снов сейчас, то есть на сон и ночью. Но ночью Катя сосет много, подолгу, особенно утром. Постоянно просыпается и просит грудь, слезно... Конечно даю, но как-то думалось мне, что в таком возрасте ночью они уже сосут гораздо меньше, а у меня все как младенчик, часто просит. Днем не просит вообще. Так вот вопрос - почему так налегает она ночью на грудь? Я только и делаю ночью, что перекладываю ее с одной груди на другую...)
0
03.10.2011
Ответить
днём, как я понимаю, прикладываний уже нет?
ребёнок всегда компенсирует недостаток дневных сосаний повисанием ночью :(
0
03.10.2011
Ответить
Волоколамск
нет, уже нет давно... днем вообще не просит и не реагирует никак на грудь. Нужно попробовать днем предложить или как?
0
03.10.2011
Ответить
а вы осознанно отменяли дневные прикладывания? или она сама отказалась? а зубы все уже есть?
0
03.10.2011
Ответить
Волоколамск
не, так само получилось. Бывало даже, что днем приложить ее еще уговорить надо было) зубы еще не все. Может они беспокоят, и правда...
0
03.10.2011
Ответить
моя не так давно повисла намертво, отказавшись от еды совсем: и днём, и ночью... оказалось аж 3 пятёрки разом лезли
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
как раз ночные кормления остаются последними, поэтому.
Ребенок еще "ответственен" за то, чтоб молока хватало. поэтому может, банально насасывает количество. Особенно это касается утренних прикладываний.
0
03.10.2011
Ответить
Москва
у меня так и кормился до 2х лет ночами только и под утро. сначала ночных было очень много, постепенно стал сам просыпать большинство кормлений, стал спать крепче, потом вообще спал, не просыпаясь всю ночь)))) просто в силу возраста, ничего для этого не делала. у нас это случилось к 2м годам, я переживала, что как-то быстро идет к завершению. но на самом деле подутренние оставались еще довольно долго
0
03.10.2011
Ответить
Прага
Девочки, привет! Спасибо Вам за туториал!
Вопрос про долгокормление.
Матвею год и 11 *почти*. С неделю, наверно, когда прихожу с работы, не просит грудь. Обниматься-целоваться - пожалуйста. Грудь - Ня! и всё тут. Мне показалось, что он при няне стеснялся. как-то стеснительно улыбался. Няня уходит, предлагаю, опять отказывается. Теперь только на сон ночной и ночью в свободном доступе (часто).
Мне УЖЕ беспокоиться за наши отношения или ещё подождать?
0
03.10.2011
Ответить
Прага
Спасибо, Ир, утешила немного :) Интуиция говорит, что всё нормально, насколько может быть с детским садом, но вопрос как-то возник всё равно
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
даже мой примерно в 2 года стал сосать гораздо меньше, я, правда, ограничивала в связи с беременностью (длительность сокращала), но была все время с ним, т.е. если бы потребность в гв была бы еще очень большой, то свести к минимуму у меня бы не вышло (варианты насильного отлучени не рассматриваю, как ты понимаешь). так что думаю, нормально все, ночное ГВ еще долго может оставаться.
0
03.10.2011
Ответить
Прага
Просто, наверно, не готова была "нет" услышать так рано. И конечно, теперь с особой пристальностью слежу, чтобы ничего не упустить из-за разлуки нашей
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
мне тоже кажется, что если ему достаточно вокруг снов, то беспокоиться не стоит.
Если лично тебе хочется покормить, как только ты пришла, идите в кровать, поваляйтесь, там и поест, наверное.
0
03.10.2011
Ответить
Прага
Как хорошо, что кто-то говорит "если лично тебе хочется покормить..." ДА! Хочется =))))))
0
03.10.2011
Ответить
Москва
ой кормления часто сводятся к тому, что ребенок кормится вокруг снов. просто снов с возрастом становится меньше))
0
03.10.2011
Ответить
Казань
у меня вопрос не принципиальный наверное. но вот что хочу спросить. нам 1.9 и мы кормимся когда захотим, и сколько захотим. но вокруг только и слышно, что нужно сокращать количество комлений, нужно постепенно закругляться. а я не знаюзачем? никому не мешает, всем в кайф) так нужно или не нужно к 2 или после 2х закругляться потихоньку? есть какие то объективные причины для этого?
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
никаких причин вообще)
не надо контролировать кормления, имхо
0
03.10.2011
Ответить
Москва
конечно, не надо))) особенно, если в кайф))) я сокращала плавно и медленно, потому что хотелось отдохнуть от кормления, планировали второго малыша, не хотелось тандема. в итоге, с отлучением прошло все очень хорошо, но все равно было ощущение, что поторопилась... дочку, думаю, буду дольше кормить)) с ней кормление вообще другое, совсем никаких ограничений, с сыном было иначе
0
03.10.2011
Ответить
Казань
спасибо) да, я маньяк, мне прям очень неохота отлучать) подожду когда сам отвалится))
0
03.10.2011
Ответить
Самара
Сальма, в первое время могут быть проблемы с трещинами? Как прикладывать теперь-то я знаю, но боюсь, что вдвоем они меня разгрызут...
0
03.10.2011
Ответить
у меня не было трещин ни в 1й раз, ни во 2й - ни в начале, ни сейчас.
На самом деле, если старшая сейчас нормально прикладывается, то захват её "вдруг" не поменяется. У меня Сима наоборот перестала кусаться, когда молоко пришло :)
Главное - откорректировать прикладывание младшей :)
0
03.10.2011
Ответить
Самара
старшая плохо прикладывается.
месяца 2 назад начала сползать на кончик соска, и во сне я захват контролировать не могу. Когда днем прошу ее "взять сисю по-другому", слушается, но все равно засыпая оттягивает сосок.
0
03.10.2011
Ответить
Кирьят-Тивон
поворачивай к себе, н.можно повторять "носом к маме!"
с возрастом захват может портиться
0
03.10.2011
Ответить
да, у меня была та же самая история :( и именно пришлось на период безмолочный - было тяжко :( и тоже среди ночи.
старалась ей рот пошире раскрыть, впихнуть поглубже грудь. Плюс с приходом молока она САМА стала нормально брать грудь.
0
03.10.2011
Ответить
хм... а ты в ленте друзей сообщение видишь? фигасе о_О
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
глюки ББшные, бессмысленные и беспощадные. самое странное, что люди, которые не состоят в сообществе могут комментировать. это офф был)
0
03.10.2011
Ответить
Нюрнберг
надеюсь, скоро уже все утрясется. я тоже вижу в ленте посты друзей в сообществах, где не состою.
0
03.10.2011
Ответить
Вильнюс
если бы знала что тебя ждет с маленькой разницей между девченками и тандемом, согласилась ли ты на это? или все таки прошла бы с удовольствием еще разок?))) может не очень точно спросила, но смысл ясен надеюсь)
0
04.10.2011
Ответить
полстраницы ниже - Мария задавал тот же вопрос, и не только мне ;) ВСЕ единодушны: НЕТ :))))
0
04.10.2011
Ответить
Вильнюс
я слепая)))) вроде пролистала) понятно) вот наверно меня и тянет к такому... легких путей не ищем)))))
0
05.10.2011
Ответить
Москва
Можно добавлю?)))Главное титьки не разделять между детьми, а то будет как у меня, левая больше чем С а правая меньше чем Б. Где бюстгальтеры искать ума не приложу, хоть сама шей (из двух один)))
0
03.10.2011
Ответить
да, та же беда :))))но я разделила только потому, что у ребёнка была ненормальная реакция (по какашкам сужу) на смену груди
но потихоньку выравниваются ;)
0
03.10.2011
Ответить
Москва
я беспощадно опоздала((( очень хотелось поучаствовать, но дети захватили меня всецело и не отпускали ни на минуту, хоть я и оставила комп включенным с 12, и планировала "забегать" хоть на минутку... вот тока щас и появилась эта самая минутка.
пробежала по вопросам, написала свое мнение. надеюсь, еще будут такие туториалы))
0
03.10.2011
Ответить
Краснодар
добавлю в закладки) пока вопросов нет, как и тандема)))
спасибо за такие акции!!!
спасибо за такие акции!!!
0
03.10.2011
Ответить
Фессалоники
Девочки, извините, нужно срочно уйти из дома, прокомментирую позже.
0
03.10.2011
Ответить