Мама девочки (2 года)
Тула
Русский народный ужас, или что читать ребенку?
Мой ребенок очень любит книги, наверное, как и все детки старше 2 лет. Мы с мужем стараемся осознанно подходить к выбору, чтобы и текст, и иллюстрации были адекватными. До недавнего времени в большом почете была книга со сказками и рисунками Сутеева и еще вот такая прелесть (у нас все 3 тома :) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7492093/
А на НГ бабушка с дедушкой подарили купленную через распространителя Сову-говорушку, которая рассказывает сказки голосом Ирины Муравьевой. В общем, так они ее нахвливали, что я не смогла отказать родителям, конечно мы ее взяли. К ней еще книга прилагается с известными всем с детства русскими народными сказками. Но прочитав их сейчас, у меня случился культурный шок. В каждой из них то кого-то убивают, то съедают, то обманывают. Чуковский туда же со своей Мухой Цокотухой, Айболитом и т.д. Даже Барто у меня иногда заставляет передергиваться "Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка" - слезы на глазах... Крошечка Хаврошечка: "Перед смертью бурёнка напутствует девочку: мяса моего не ешь, а кости закопай и обильно поливай"... Вершки-корешки: медведь грозится съесть мужика. "Волк и лиса" - битый небимтого везет, мерзни-мерзни волчий хвост. МОРАЛЬ????? Или вот еще нашла на днях книжку-малышку моего детства "Храбрый утенок". Там хозяйка кормила каждый день утят ЯЙЦАМИ. Мой мозг!!! Шарль Перро и братья Гримм отдельная печальная песня.
Из всех детских книг, что у нас есть, я читаю Сутеева, Михалкова, Стельмаха, часть Чуковского, часть Заходера, часть Барто, Курочку Рябу, Репку и Колобка, который у меня тоже вызывает сомнения... Ну и кучу сказок собственного сочинения из разряда "что вижу, то пою" :)
Возникает вопрос. Что читать ребенку? Несущее разумное, доброе, вечное? Посоветуйте какие-нибудь книги на возраст 2-3 года без насилия. К сожалению, в детстве мои родители не озабочивались этим вопросом, поэтому книги я открывала для себя сама уже в подростковом возрасте, а детская литература прошла мимо меня.
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
перестаньте загоняться
дети воспринимают сказки совершенно иначе чем взрослые. читайте ребёнку спокойно русские народные сказки.
0
02.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Мне кажется, что для каждой книги свой возраст. Все-таки в 2,5 на мой взгляд рано, я пока хочу заложить в дочери такие понятия как добро и взаимопомощь. А с жестокостью она и в реале скоро столкнется, детские площадки еще никто не отменял :) И пусть лучше русский народный ужас останется на более взрослый период, когда ребенок уже сможет это осмыслить, понять мотивы действий героев, а не просто воспринять за аксиому, что насилие допустимо.
0
02.01.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
интересное кино. то есть применять насилие к волку, который сожрал шестерых козочкиных детей недопустимо?
мне кажется сейчас очень сильны две тенденции. Одни мамы гордятся что первое слово ребёнка "ава", что значит авария, потому что он обожает смотреть видео с ДТП. А другие доводят до абсурда свои усилия по ограждению чада от реальности.
В детстве мне не казалось, что дровосек совершает что-то ужасное, распарывая брюхо волку дабы извлечь красную шапочку с бабушкой. И паук, который из мухи "кровь выпивает" меня совершенно не пугал. Сейчас, читая это ребёнку, меня немного передёргивает, но я ставлю себя на его место и понимаю что всё в порядке.
Хорошая сказка, это история где есть конфликт хорошего и плохого, и результат этого конфликта. Если этого конфликта нет, нафига такая сказка ребёнку? Что он должен из неё извлечь? Чему научиться?
0
02.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Но почему конфликт обязательно должен быть с членовредительством? Почему нельзя прочесть ребенку о чем-то более приближенному к его жизни? К примеру, гуляли во дворе собачка, киска и зайчик. Собачка отняла у друзей мячик и те ушли гулять в другой двор, потому что не хотели играть с обидчиком, а собачка скучала и грустила одна. И таких можно кучу придумать.
Поучительно и без членовредительства :) Сейчас я выбираю такие сказки. Я не отметаю совсем и русские народные, но считаю. что до определенного возраста не стоит читать их детям. Я сама не могу, передергивает. Быть может позже стану, но не сейчас.
0
02.01.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
ребёнку два с половиной, а зверушки мячики отбирают? мне кажется это как-то... совсем уж ни о чём...
Что касается возраста то сейчас самое то их читать потому что малыши ещё не воспринимают это так как мы. в русских народных сказках - модель мироустройства, упрощённая и контрастная. вот злой вот добрый. злой обманул доброго и съел его. Но добро все равно победило и зло было наказано. А не хороший в целом щенок, который на своем примере показал что будет, если ты станешь жадничать.
Такие истории тоже хороши, но у них другая цель.
0
02.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Упрощенная модель, я все это понимаю. Но в современном мире нет модели око за око, зуб за зуб, в отличие от древности. Убил - тебя посадят в тюрьму, но не убьют в ответ. Мне приятнее думать, что волка после вытаскивания из него бабушки, пардон, зашили и прогнали далеко-далеко, чем как в оригинале, набили живот камнями, волк пошел гулять, живот перевесил,он упал в колодец и утонул.
+ ко всему есть тьма сказок, мораль которых мне не ясна, уже приводила пример про волка и лису, где битый небитого везет. Выходит, кто лучше обманул, тот остался в выгоде.
Не думаю, что русские народные сказки идеальный материал для обучения ребенка основам морали лишь на основе того, что на них выросло много поколений. Еще 100 лет назад быт крестьянина был совсем иным и законы иные. Поэтому сказки отражали реалии жизни. Сейчас все иначе и пусть даже правильный посыл сказки нуждается в стилистической обработке и приближении к современным жизненным реалиям.
Но это мое мнение, я его не навязываю никому.
0
02.01.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
вот такие сказки про собачек, как раз лучше детям постарше читать. Когда они выбирают, как себя вести.
0
03.01.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 10 лет)
Антананариву
Полностью с Вами согласна. Я тоже против насилия в сказках. Я вообще не считаю, что должны быть абсолютно плохие персонажи. В крайнем случае, кто-то запутался наделал ошибок, но всё осознал и исправился. Ну и, конечно, счастливый конец - все мирятся. А то какой-то чёрно-белый взгляд на мир получается. В жизни хорошие люди делают плохие поступки и, к счастью, многие из них можно исправить, ну или смягчить последствия. А насилие со вспоротыми брюхами и взаимным поеданием - это вообще ужас-ужас. И, да, русские сказки, прославляющие лень, хитрость и вообще не понятно что (тот же колобок) я тоже терпеть не могу. Придётся придумывать свои сказки. Зато потом можно и книгу написать)
0
02.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Про полутона вы будете ребенку объяснять несколько позже, лет через 10 )), а пока нужна более простая и понятная идея...
0
03.01.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 10 лет)
Антананариву
Кому нужна? Кто сказал, что нужна? Не считаю нужным читать что-то, что противоречит моим моральным принципам только потому, что на этом все выросли и ничего. Вон, на смесях тоже почти все выросли. Большинство - это вообще не показатель и, тем более, не ориентир. А идею такую я считаю в лучшем случае бесполезной.
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Да не вопрос... можно и вообще не читать, а то до нас же все читали ;)
Мне кажется, тут как раз обратная логика: ГВ - это возвращение к истокам, тогда как смеси - инновация 20 века. Если проводить аналогию в сказках, то выбор получается между Лунтиком и Смешариками и русскими народными сказками. Выбор за вами, но Лунтика и Смешариков не выношу на дух.
0
09.01.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 13 лет, 10 лет)
Антананариву
Что-то уж очень вы выбор мне ограничили) Тогда уж действительно лучше не читать ;)
0
10.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Оксана. спасибо за ваш ответ! Я с вами полностью согласна! Пока наши детки маленькие, я хочу читать им о добре и справедливости, делать на этом упор, а эти народные сказки куда ни глянь, везде один сюжет "один силой напал, второй силой или хитростью победил". Вывод? "На силу есть другая сила", а не "добро победило зло". Моему ребенку в таком маленьком возрасте это точно не нужно. Позже, когда уже можно будет обсудить поступки героев и сделать выводы, если ей это будет интересно, конечно мы будем читать такие книги. Но сейчас не вижу в этом смысла.
Вот тут я еще писала свои мысли на сей счет, правда опять осталась в меньшинстве :)
http://www.babyblog.ru/community/post/education/1693465
0
04.01.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
Ещё, Валь, я думала о том, почему так отличаются наши сказки, стишки, мультики, песни от английских, скажем. И беру в пример не очень старые. Наши настаивают на дружбе, согласии, как с другом хорошо, как без друга плохо. Как скучно на свете жить одному, и просто сосиски
Зачем? И почему мы на этих сказках выросли и только и делаем, что огрызаемся, ссоримся, строим козни, сочиняем анекдоты про тёщ и свекровей.
Почему местные дети, а далее - взрослые, априори не грызутся лишний раз, а улыбаются друг другу и стараются помочь? без внешней и такой настойчивой подсказки о дружбе?
Меня удивляло, почему мусорщики (у них такая грязная и тяжёлая работа!) не забывают и не ленятся улыбаться и махать малышу на тротуаре. А девушки в приёмной в поликлинике не хамят неразумной бабульке. А встают и помогают добраться до комнаты.
Хотя и у них без "Шалтая -болтая" не обошлось)) тоже, бедняга, разбился.
0
03.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Видимо, потому что характер и отношение к людям складываются не только из одних сказок :) Я бы даже сказала, что совсем не из них. Слишком многое влияет на становление личности, в т.ч. и менталитет определенной нации, да и качество жизни тоже. Когда вокруг тебя вечно осунувшиеся, унылые, что-то подозревающие морды, только и думающие, что о своих проблемах (я про Россию), надо работать над собой, чтобы оставаться доброжелательным и милым.
Восточные нации (Корея, Япония) боготворят детей, и, кстати, сказки и мультики там верх невинности. У младших школьников есть такой типа свисток, по сигналу которого окружающие взрослые спешат на помощь. Не думаю, что эта идея может быть воплощена в жизнь в нашей стране, где умирающему-то скорую не всегда вызовут. Менталитеты разные.
0
04.01.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Люберцы
Но в Японии другая крайность - после достижения ребёнком какого-то возраста (5 лет что-ли, не помню точно), он становится абсолютно бесправен, им управляют родители - воспитатели в школе, причём до сих пор у них бытует битьё палкой... Мне рассказывала русская девушка, учившаяся в начальной школе в Японии (отец в посольстве), ребёнка одного весь класс делает посмешищем, а он не может никому пожаловаться, ни педагогу, ни родителям - его никто не поддержит, он слабый. Вот и бросаются такие несчастные с крыш школ...
0
10.02.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Люберцы
Может дело в менталитете, который складывается не только из литературного наследия? да и вообще, 70 лет при коммунизме они не жили))
0
10.02.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
сейчас модно сказки переписывать и переворачивать. Что, например, колобок убежал, а потом взял и вернулся цел и невредим. а смысл? мораль-то сказки какова? да и мы, взрослые, видим сказки иначе, чем дети. Вот колобка мне почему-то стало жаль только когда явыросла. Но это не значит, что я бессердечная, мне до боли жаль муравья, который ползает у меня по столу.
И зайку тоже должно быть жалко. Чтоб ребенок подумал и не бросил в следующий раз. если , конечно, Агния вкладывала именно этот смысл. На Барто тоже модно ругаться, но ведь "Мишка" и "зайка" это такая малая толика того, что она написала!! Она прекрасные стихи пишет!! ну писала то есть. И Мишке оторвали лапу. Как будто в жизни такого не бывает! Надо пожалеть мишку, пришить лапку, обнять
я не думаю, что надо воспитывать дитя в розовом мире.
а вот Бианки мы сейчас читаем. Тоже так звери друг друга грызут периодически. Но ведь это наш мир. Некоторые проишествия печальны, неужели надо закрывать на это глаза?
0
03.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Да, насчет стишков Барто я согласна, их надо читать, прививая чувство доброты к окружающим, жалости. Я и читаю :) хотя, зайку постоянно жалко.
Мне непонятно только, почему надо в раннем возрасте читать о насилии, жестокости? Я спокойно рассказываю дочери, что кошка ест мышь, потому что она хищник - это естественно. Но зачем в конце Красной шапочки надобно убивать волка, если можно его изолировать? Например, посадить в зоопарк :) В итоге всем хорошо и никто не умер с целью мести.
Я не против описаний смерти (жили были, а потом умерли), я против целенаправленных убийств и беспричинной жестокости в ранних детских сказках, ибо считаю их отголосками прошлого. Считаю, что такие сказки можно читать, когда ребенок уже понимает мотивы действий героев. А пока мне хочется, чтобы дочь впитывала больше прекрасного.
0
04.01.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 17 лет)
Кембридж
я как-то взяла русские народные сказки читать уже в подросшем возрасте. И это совсем другое, ужасно, я уже видела жестокость, я не понимала, зачем царь приказывает убить совоего сына и взять в жены его дочь..
нет, в подросшем возрасте это точно нельзя читать)))
0
05.01.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 15 лет, 12 лет)
Москва
ничего не может быть естественней русских народных сказок. в тех, что вы перечислили нет ничего жесткого, это примитивная подача добра и зла, чтобы ребенку было наглядней.
Есть полно народных сказок с матом, грубостью и пр. они согласна, скорее для развития взрослых, чем детей. Вот их конечно лучше подальше пока держать...
0
02.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Нагляднее что??? Т.е. чтобы ребенок понял, что один плохой, другой хороший, надо, чтобы первый хотел убить или съесть второго? Почему тот же смысл нельзя объяснить без членовредительства?
В реальной жизни вы часто встречаетесь с теми, кто хочет вас съесть или убить?
Забавно, я думала, что многие задаются подобными вопросами, оказывается я в меньшенстве. Честно, для меня подача информации ребенку очень важна. Я не ограждаю дочь от правды жизни. Я объясняю ей те вещи, которые ЕСТЕСТВЕННЫ. Кошка ест мышь и птичку, потому что она хищник, она не умеет иначе. Людям все же не свойственно убивать и избивать. Такое бывает, но это не норма. При этом большинство народных сказок выставляют это за норму. Я не понимаю, зачем моему ребенку знать это в 2 года? Почему не в 4, когда она уже может понять мотивы действий?
Мне нравится восточный фольклор, основной посыл которого - труд. Т.е. чтобы чего-то добиться, надо пройти испытания и тогда тебя ждет награда. А у нас вот Емеля на печи :) Или неужели, чтобы моему ребенку было ясно, что бить и убивать плохо, надо делать упор на жестоких сказках с красочным описанием вспарывания брюха, иссечения саблями, изжаривания в печи и т.д? Ведь можно и опустить подробности.
0
02.01.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 15 лет, 12 лет)
Москва
ну может вы и правы. но вот я честно говоря помню, что меня это ни сколько не пугало, ни в книжках, ни в мультиках. вы переоцениваете детский мозг мне кажется. никаких страшных выводов ребенок не сделает из описания вспарывания брюха. кстати, дайте-ка мне пример где эти описания такие красочные, как вы пишите? я бы ознакомилась на всякий случай.
а тема русского Емели на печи - это отдельный длинный разговор, согласитесь. Тоже люблю восточные сказания, кстати)
0
02.01.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Новосибирск
меня тоже не пугало. вы правы, детское восприятие отличается от взрослого - они воспринимают все как данность. остается вопросом лишь то, хотите ли вы что бы физическое насилие уложилось в маленькую головку как социальная норма.
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Знаешь, ничего там красочно не описывается... Там, если самому не акцентировать, просто говорится, то решили съесть и все )).
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Москва
Тоже недолюбливаю Чуковского и муху цокотуху в частности.
Сейчас очень много книг для детей на любой вкус. Наши любимые сейчас "идем ловить медведя", "Тюлька", "если дать мышонку печенье", "Как зайчонок убегал от мамы", "баю баюшки луна", еще хармс, глупая лошадь и юнна мориц)
0
02.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Москва
у хармса только герои курят постоянно..
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Москва
ага, тоже заметила. Но мы пока на это как-то не обращаем внимание.
0
03.01.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Тула
Катя, спасибо огромное за ваш ответ! Четко и по делу :))) А то я уже устала объяснять всем свою позицию. а всего-то хотела рекомендаций по литературе.
Посмотрела книги, что вы советуете, очень понравилось издание "Глупой лошади", и иллюстрации. и стихи такие милые. Уже накидала корзину на Озоне :)
0
04.01.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Москва
=) спасибо. В этот новый год меня заклинило на детской литературе, покупаю и покупаю..
еще есть книги про Карлхена, мне не очень нравятся иллюстрации, в таком разнообразии можно быть привередливой) http://www.labirint.ru/search/карлхен/
и про бобра кастора: http://www.labirint.ru/search/кастор/
Хотя это наверное для детей постарше. Еще нравятся книги про Тута и Тама, у нас есть такая, пока не подарила: http://www.labirint.ru/books/259972/
Еще классные книги у Карла Эрика, но вы наверное для них уже большие.
0
05.01.2012
Ответить
Мама двоих (22 года, 15 лет)
Рейкьявик
Есть библейские рассказы для детей, коранические рассказы для детей (простым языком и в зависимости от вероисповедания) - их можно.
С Вашей точкой зрения согласна, хотя дети до 5 лет (в среднем) не имеют аналитической функции (она только начинает развиваться с 3х лет) и не понимают, что они когда-нибудь умрут - поэтому смерть воспринимают не как трагедию, а просто как исчезновение кого-либо.
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
мы читаем басни Крылова в данный момент, там язык такой заковыристый, интересный и если кого-то кто-то уж задумал съесть, то весьма естественно)))
п.с. при этом мы сами вегетарианцы и объясняем ребенку почему животных нельзя убивать и есть
0
03.01.2012
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
у меня от представления рафинированной, правильной литературы аж зубовный скрежет.
нет, народные сказки читать надо =)
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
Не считаю, что есть что-то страшное в том, что в сказке кого-то убили и съели... Дети слышат это по-другому. По себе помню. Плюс ведь должен же быть в сказке экшн, и добро должно что-то побеждать... Может стоит смотреть на сказки глазами тех, комц их читают, а не мерить их взрослой меркой...
0
03.01.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 12 лет)
Москва
у нас последние две недели в фаворитах книга Токмаковой. http://read.ru/id/552930/ и "Тараканище" Чуковского
0
08.01.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
В сказках они отыгрывают свои отрицательные чувства и желания. Если Вы не будете читать детям сказки с бабками ежками и дровосеками с топорами, то дети будут их вам отыгрывать в реальности. Вам это надо?
0
04.01.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Волоколамск
не заморачиваюсь, если хорошо написана сказка, без перевирания. Выросла на этих сказках и имею вполне нормальные моральные принципы и понятия))) и помню, что воспринимала все в читаемых мне сказках иначе)
0
03.01.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Меня всегда задевали аналогичные посты. То, о чем вы говорите-это сказка, аллегория))). И ваш взгляд взрослого человека) Дети воспринимают мир по-другому, не лишайте дочку удовольствия от прослушивания русских сказок, сложившихся столетия назад)
0
03.01.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет), планирую беременность
Алма-Ата (Алматы)
Своей доче еще такого не читаю, а братишке в 2-3 годика читали Винни пуха. Он был в восторге.
0
08.01.2012
Ответить