Как мы сходили к стоматологу
здоровьеСегодня первый раз ходили к стоматологу. Примерно в годна зубах появились белые пятна, сейчас они уже немного пожелтели. Плюс еще сын подскользнулся, ударился о ванну и у него откололся кусочек зуба. Пошли в чиполлино. К счастью кариес толко в начальной стадии, нам просто профторировали, сказали соблюдать строгую гигиену, не давать грызть твердую пищу типа сушек, целых яблок, моркови и тп. И... Конечно же сворачивать гв ночью, так как это портит зубы, дает большую нагрузку на поджелудочную и приводит к развитию сахарного диабета. Кстати девочки, после года гв это только психологическая зависимость.
Я даже не возражала, просто посмеялась про себя. Врач говорит, зачем кормить ночью, ведь днем он уже ест обычную еду, я грворю нет, почти не ест. КАК? Я отвечаю, мы на педприкорме. Она мне, что это?!!! Объяснила. У нее гоаза круглые: это вам педиатр посоветовал, я говорю нет)))) потом она начала объяснять мне про ьутылочный кариес))) послушала, сказала, что исправлюсь, так как не люблю в реале спорить))
В общем меня это жутко повеселило, а еще я расслабилась, так как не надо делать накоз и серебрить.
ПС: причина кариеса у нас, нарушения в первом триместре. Привет из дымного лета 2010.
И.И.
Девочки, искала много инфы и точно могу сказать, что гв не влияет на зубы. Дело в нехватке определенных веществ, особенно в первые два года, в период очень бурного роста. Над поломанным зубом образовался огромный свищ, гнойник. Сейчас, после изменения рациона, зубы укрепились, посветлели, процесс приостановился. Гнойник уменьшился в два раза.
http://natur-life.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=19&TID=1465
"Остановить разрушение зубов Вам поможет диета с высоким содержанием жирорастворимых витаминов, минералов и нерафинированных продуктов. Исключите из питания ребёнка промышленные продукты и напитки, ограничьте потребление сахара. И бесполезно после конфет чистить зубы - самое главное, что с помощью сладостей вы поддерживаете высокий уровень сахара в крови ребёнка, а это, в свою очередь, и способствует кариесу (а никак не местная среда во рту). В качестве лечения: ежедневно масло лосося или любой органический рыбий жир (1-1,5 чайных ложки в день), хотя здесь я не настаиваю, можно искать природные источники, т.к. наиболее эффективен ферментированный рыбий жир, а есть ли он в России - мне неведомо. Чтобы дать его, придётся пойти на уловки - вмешать в какую-нибудь пищу, например. Также добавьте в рацион сырое льняное масло. Обязательно 1-2 стакана сырого цельного молока в день, или около 100 г сыра из сырого молока без добавок. Желательно тарелочку (ежедневно) костного бульона из костей рыбы, курицы, говядины и так далее, можно варить с куриными потрошками."
и еще
"Наиболее мощные целебные продукты для лечения зубов: 1. Сливочное масло, изготовленное весной и летом из сырого молока пасущихся на открытых пастбищах коров. 2. Рыбий жир 3. Печень животных (из органических хозяйств) 4. Сырое цельное молоко (это ценный поставщик и кальция, и фосфора) И коровье, и козье молоко может излечить и предотвратить кариес. Но коровье молоко более богато жирорастворимыми витаминами."
Ну что касается сырого молока, то пока не даю, так как пьет грудное, даю сыр, и ест его с огромным удовольствием.
Сейчас жду ферметированный рыбий жир. http://codliveroilshop.com/blue-ice-fermented-cod-liver-oil.htm
В России вроде такого нет. Мы с подругой заказывали себе. Дорого, но нет ничего эффективнее.
Кстати, это актуально не только для детей. Взрослые тоже прекрасно могут обходиться без стоматологов, ходить годами с кариесом, дыркой. И зубы не разрушаются дальше.
И книги:
1.Вестон Прайс "Питание и физическое вырождение" В инете есть переводы http://forum.lurie.ru/showthread.php?t=632
2.Сэлли Фэллон "Питание. Мудрые традиции предков"
http://resource-publishing.ru/pitanie-mudrye-tradicii-predkov.php
3. И главное, в сентябре в Ресурсе выходит очень крутая книга. "Лечение зубов здоровым питанием". http://resource-publishing.ru/nashi-plany.php
Перевод вот этой http://www.curetoothdecay.com/Tooth_Decay/foods_stop_decay.htm
Я ее очень жду, чтобы все устаканить для себя.
26.07.2012
Ответить
Синди
я читала чуток на тему, т.к. у сестры дочь тоже жёлтые пятна на верхних зубах и кончики зубов, вроде, уже истачиваются.
ещё я читала про верхнюю уздечку, это именно на верхних зубах сказывается. правда, кариеса у неё пока нет, но он может появиться на этих слабых местах.
если у твоего верхние зубы, то это может быть верхняя уздечка, если конечно, это не дымное лето 2010.
19.05.2012
Ответить
Синди
это специалист должен смотреть, я просто встречала в связи с этими желтоватыми пятнами на верхних именно зубах, что это может быть задействован именно фактор с уздечкой короткой верхней. ты почитай, поизучай, может, найдёшь это.
а у племянницы не диагносцировали тоже эту уздечку, здесь в Швеции тоже дуб попался, к-й сказал "нефиг кормить грудью". в общем, тупость непобедима.
19.05.2012
Ответить
И.И.
Врач сказала, что причина в том, что что-то неправильно пошло в первом триместре. Вот я и грешу на смог, снимаю с себя ответственность))
01.05.2012
Ответить
Надежда Брэйц
у моего ребенка тоже карием, но я грешу на антибиотик, а беременность была у меня тоже сплошным стрессом(((
02.05.2012
Ответить
И.И.
В принципе какая разница уже отчего кариес, главное теперь дотянуть до новых зубов. А мне до того возраста, когда можно полечить без общего наркоза. Ведь совершенно не факт, что новые зубы будут плохими.
02.05.2012
Ответить
Надежда Брэйц
да уже задача не дать развиться ему и дотянуть либо до лечения либо до новых зубов
02.05.2012
Ответить
Юлия
а почему нельзя грызть морковки, яблоки и прочее? чем объясняют? очень странно..
16.04.2012
Ответить
Валентина
Видимо, про то, что для правильного развития прикуса и зубного ряда необходимо давать нагрузку на челюсть (как раз грызть морковь и прочее), они забыли :) Ну не знаю, может они таким образом себе клиентов в ортодонтию зарабатывают.
16.04.2012
Ответить
И.И.
Я заметила, что ему больно кусать, возможно из-за зуба отколотого. А до этого точили только так, мы пюре давно не едим, все кусочками или так грызем. Я все же хочу еще мнение послушать других врачей.
Кстати, она не стала налаживать контакт с сыном, просто сказала держите его и все, может это и правильно, но тоже минус в копилку недовольства.
16.04.2012
Ответить
Валентина
Имхо, это не правильно! При любых медицинских манипуляциях ребенок должен чувствовать себя комфортно, а то потом вообще всех людей в белых халатах будет пугаться. Мы дочке в 2 г. манту делали, там такая замечательная медсестра была, сразу начала ее забалтывать, с игрушками дала повозиться, а в конце наклейку подарила. Дочь с интересом смотрела, как ей делали укол и даж не пискнула :) ТАк что я за то, чтобы врач всегда старался наладить контакт. Разумеется, бывают неотложные случаи, но стоматология к таким не относится.
А насчет жевания конечно смотрите по ребенку. Если будет больно, он сам отажется.
16.04.2012
Ответить
И.И.
Да даже в поликлинике обычной врачи такие милые с Сашей. Значит не зря мне не понравилось.
16.04.2012
Ответить
kotikova
А как вам фторировали зубки?
про серебрение наш стоматолог сказала, что лучше не делать вовсе - эта процедура не лицензируется. Сказала, что серебрение не поможет по сути...
Нам ставили профилактические пломбы. Фтор закладывают на зубик и закрывают пломбой, чтобы фтор впитывался в зубик, но не влиял на внутренние органы ребенка, он же вреден... вам такое не делают?
16.04.2012
Ответить
И.И.
нам что-то наносили и все, потом сказали пол часа не есть и не пить. Вряд ли пломбы поставили б, он орал, как резаный, маленький еще.
Слава богу пока не серебрили, тоже много итала, что бесполезная процедура
16.04.2012
Ответить
kotikova
Поищите, уж если у нас в глуши такое делают, то у вас...)
А фтор не зря не добавляют в пасты для детей до 7 лет....;)
16.04.2012
Ответить
И.И.
В той клинике, где были мы, я не переживаю, что они используют не те препараты или технологии, так как клиника продвинутая. Меня больше беспокоит отношение к ГВ. Где найти адекватного врача? Наверное, все же пойду к Алине Русиковой.
16.04.2012
Ответить
Валентина
Вам, наверное, фторлаком покрыли, да? Или глубокое фторирование делали, препараты наподобие Глуфторед.
16.04.2012
Ответить
Олка
тока хотела тебя спрашивать как у вас дела с зубами.
кариес такой подлый, блин... надо и нам сходить
14.04.2012
Ответить
И.И.
Да, лучше не запускать. Врач в обычной поликлинике ничего не увидела, она толком и не смотрела. Сейчас основная задача по максимуму сохранить эти зубки. Будем каждые три месяца ходить на фторирование. Но гв отменять не собираюсь, если у нас врожденная слабая эмаль на млочных, то лучше точно не станет.
А у вас что, есть какие то проблемы?
14.04.2012
Ответить
Олка
месяцев с 10 стала давать ему сухарики - такой налет стал нарастать, жуть, отменила нах, не покупаю. но чистить не дает, с щекоталками чищу, иногда вижу что-то, иногда нет. я не наю, как врач ему в рот заглянет, связать придется наверное (((
14.04.2012
Ответить
И.И.
Саша орал как резаный, его держала я и ассистент, а когда фторировали, папа держал, я вышла в коридор, благо процедура очень короткая, не больше пяти минут заняла. Это просто ужас, сердце разрывалось. Ничего, вышел, посмотрел рыбок, покатался на лошадку игрушечной и уснул в машине.
Лучше, конечно, сходить и проверить, просто ради успокоения. Кстати, врач сказала, что пастой лучше не пользоваться и щеткой тоже. Гораздо эффективнее салфетками специальными или бинтиком хотя бы. Млин, до шести лет теперь трястись над ними
14.04.2012
Ответить
Валентина
Про поджелудочную и сахарный диабет порадовало :) И откуда им, стоматологам-то это известно?
А вот насчет ночных кормлений действительно на данный момент нет однозначного мнения. Т.е. есть данные и в пользу того, что ГВ не влияет, и в пользу того, что влияет.
Так что я за очень хорошую гигиену перед сном и в течение дня. И если есть возможность, мазать реминерализирующий гель.
14.04.2012
Ответить
И.И.
Как сказала тут одна девочка, если бы гв влияло, это была бы эволюционная катастрофа. Мне импонирует это мнение.
Да, я так и решила, что буду тщательно и часто в течение дня, а ночью мы спим вместе и едим не просыпаясь.
14.04.2012
Ответить
Валентина
:))) Я тоже люблю так говорить в защиту ГВ. Но! Все-таки каким бы оно ни было натуральным и полезным, ГВ не панацея.
Слишком много факторов влияет на развитие кариеса, в частности, состояние эмали зубов. Поэтому говорить, что человечество однозначно вымерло бы, некорректно. ГВ или его отсутствие - это лишь одна из множества причин.
Есть исследования, которые подтверждают связь ГВ с увеличением риска развития кариеса. Навскидку:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22156287
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20440088
Я знаю про книгу Палмера. Но считаю, что не стоит возводить ее в ранг непререкаемого источника. Имхо, наивно полагаться на одного автора, прежде чем делать выводы, следует изучить все научные данные на эту тему.
Это я к чему? А к тому, что тут просто вопрос приоритетов. Есть данные за, есть против. Это что касается только лишь зубов. Но также есть огромное количество данных в пользу ГВ после N лет из других отраслей медицины и психологии. В итоге получаем то, что ближе конкретной маме.
ЗЫ: у нас активный кариозный процесс, поражено 6 зубов. На ГВ и прекращать не собираемся :) Активно чистим зубы и копим денежки на лечение в Москве.
14.04.2012
Ответить
И.И.
Просто сразу талдычат о бутылочном кариесе, но это совершенно разные вещи. А что за лечение планируете?
14.04.2012
Ответить
Валентина
Планируем ставить пломбы у Алины Русиковой, посмотрите у нее в дневнике много тем про кариес
http://www.babyblog.ru/user/lenta/rusikova
Лечение обычное - бормашина, чистка, пломбы, все как у взрослых. Очень надеюсь, что через полгодика дочка позволит проводить такие длительные процедуры. В вашем возрасте, конечно, это пока невозможно. Я и в нашем-то не уверена, но если в год дочь даже рот осмотреть не давала, то в 2,5 уже 10 минут отсидела в кресле, пока местный врач осматривал зубы.
Ну а если совсем припрет и зубы начнут болеть, а лечить она не дастся, то под севораном. Это общий наркоз через ингаляционную маскую. Ттт, надеюсь, до этого не дойдет.
14.04.2012
Ответить
И.И.
К Алине тоже не пойду. Она как и все считает, что гв вызывает кариес. И чуть что, советует наркоз. Я нашла другую тему - лечение зубов корректировкой рациона.
18.06.2012
Ответить
Elenka
поделитесь, пожалуйста, что это за лечение такое? у нас тоже с зубами проблемы...
18.06.2012
Ответить
И.И.
я пока не дома, позже сброшу ссылки на форум, где люди добились реального результата. Пока можете сами поискать книгу вестона прайса. Вообще, всего лишь исключив все сладкое и сахаросодержащее точно могу сказать, что процесс разрушения остановился.
18.06.2012
Ответить
Валентина
A significantly higher percentage of children developed S-ECC when they were breast-fed for a period longer than one year, were sleeping with a bottle containing carbohydrates during the night, or were allowed to sip from a bottle either going to sleep or during the day.
Тяжелый кариес (S-ECC) в раннем детском возрасте был больше выражен у детей, если они были на ГВ дольше 1 года, спали с бутылкой или сасали ее в течеение дня.
Может я что-то не так поняла или накосячила с переводом...
14.04.2012
Ответить
polina
я запостила вчера в лялечку, за ночь куча комментариев накапала:)
http://lyalechka.livejournal.com/6461759.html
15.04.2012
Ответить
И.И.
Я все равно не буду отказываться от ночных кормлений и ночью чистить зубы не буду, просто усилю гигиену днем. Врачи много чего говорято кариесе, но все сходятся в одном, плохие зубы - это в большей степени врожденное, генетика. К тому же я могу найти врача, который скажет, что гв не влияет и кормиться надо обязательно.
15.04.2012
Ответить
polina
там в обсуждении именно к этим выводам и приходят:)) чистить зубы ребенку ночью - это вообще за гранью моего понимания.
вы почитайте внимательно комментарии, если есть время и желание, там интересные мысли и факты встречаются.
15.04.2012
Ответить
И.И.
Я читала комментарии и они меня порадовали. Поэтому и пишу сюда единомышленникам))) так что это скорее мой ответ исследованиям))) и вообще, наверное поменяю врача, пока не найду компетентного в вопросах гв. Я очень рада, что есть такие сообщества, где можно найти поддержку, так как врачи смотрят на меня, как на мучителя и сектантку)))
15.04.2012
Ответить
Валентина
Полин, я почитала обсуждение :)
На самом деле меня часто поражает желание матерей опровергнуть научно доказанные факты. Ну вот есть данные о том, что ГВ ночью провоцирует кариес, исследовались обширные группы детей (если надо, я еще ссылки найду), данные говорят не в пользу ГВ. Есть исследование доктора Палмера, готорое говорит в пользу ГВ. Но что движет теми, кто однозначно верит Палмеру и не верит другим исследованиям?
Я не вижу смысла опровергать то, что доказано. Можно прийти к выводу, что информация неоднозначна, что ГВ МОЖЕТ провоцировать кариес, а может и нет. А значит, что? Сидеть и доказывать, что японские и другие ученые не правы? Искать в этом подвох? Возводить ГВ в ранг святыни святынь? Нууу... Не тут будет сказано, но фанатизмом попахивает :)))
Имхо, раз есть данные не в пользу ГВ, просто определитесь, что важнее: зубы или все остальные плюсы, что дает ГВ. Я определилась и выбираю ГВ, даже осознавая, что оно может портить зубы моего ребенка. Просто усиливаем гигиену, водим к стоматологу почаще, используем реминерализирующие гели - и все пучком :) Ну а когда будет возможность, вылечим.
Как-то так.
Я еще раз хочу повторить, что развитие кариеса зависит от множества факторов. Кто-то может зубы вообще не чистить, спать с бутылкой компота, поедать конфеты тоннами, но у него не будет кариеса. А кто-то практически веганствует, чистит зубы 2 раза в день, полощет после еды, но кариес все равно есть. Просто эмаль у всех разная. Кого-то и сахароза не пробьет, а кому-то и лактозы молока достаточно. Кстати, читала, что кариес вызывают не только стрептококки, но и лактобациллы и актиномицеты. Палмер утверждает, что стрептококки не питаются лактозой. Но есть ли данные, что лактобациллы и актиномицеты тоже не питаются ею? Так что я не стала бы так однозначно, как делают мамочки в лялечке, отвергать данные о том, что ГВ может провоцировать кариес.
16.04.2012
Ответить
И.И.
Здравое рассуждение. Но если б ученые сказали, что если я отлучу, то кариес исчезнет, тогда я бы подумала, но ведь это тоже не факт, так что я тоже за ГВ, только усливаю дневную оборону. И до кучи в следующий раз попробую нового врача. Пойду к Алине.
16.04.2012
Ответить
Валентина
:))) Ясен пень, что не исчезнет. Начавшийся кариес чаще всего прогрессирует, даже не смотря на жесткую гигиену. Все равно добиться полного отсутствия пищи для бактерий нереально, ну разве что перестать кормить ребенка в принципе :)
Так что да, я с вами тут тоже согласна. И даже, если бы мне сказали, что при отлучении кариес исчез бы, все равно не отлучила бы. Плюсы от ГВ перевешивают все минусы.
16.04.2012
Ответить
polina
в общем-то, я согласна с Пелагеей, что надо читать все исследование. пабмед - серьезный источник. но какие факторы учитывались, какие нет, по аннотации непонятно.для меня очевидно, что сосание бутылки и сосание груди - абсолютно разные механизмы. и при сосании груди жидкость на зубы практически не попадает.они не возводят ГВ в ранг святыни) там есть пара человек, которые этот вопрос глубоко изучали. я не изучала, поэтому мне интересно было всех послушать.
16.04.2012
Ответить
Liza
вообще то у стоматологов высшее медиинское, общую терапию дают пракчтически в полном объеме, ну это так, к слову о поджелужочной и диабете))
15.04.2012
Ответить
И.И.
Вы знаете, в нашей стране статус врача к сожалению не говорит о его квалификации. И если бы я слушала врачей, то у меня был бы больной ребенок на ив. В данном случае врач права... Если бы мы были на смеси или ели на ночь обычную еду, но я уточнила, что мы на гв. Врач высказала полную некомпетентность в этом вопросе.
И да, я не врач, но я хотя бы знакома с метаисследованиями воз. Врач же знакома подходом, который практиковался в прошлом веке и сейчас практикуется в основном только в россии.
15.04.2012
Ответить
Liza
Знаю, как обучают, я врач-стоматолог)) Докторов стоит слушать, если они интересуются европейской доказательной медициной, все остальные-шаманы)))
15.04.2012
Ответить
Liza
офтальмолога, невролога-нашла)))))гинеколога кажется тоже, правда она меня тоже уверяла, что ГВ надо сворачиватьПравда стоят их услуги неприятно дорого(((((
15.04.2012
Ответить
polina
я знаю, что такое доказательная медицина, но не поняла конкретное словосочетание. чем европейская доказательность отличается от российской, например?
15.04.2012
Ответить
Валентина
Лиза, а вы как врач-стоматолог, что сами думаете насчет исследований, подтверждающих, что ночное ГВ может провоцировать кариес?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22156287
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20440088
16.04.2012
Ответить
Liza
ну а че? нет что ли?тем более много женщин-стоматологов, у которых есть дети маленькие и не очень
или нам не положено гв?
15.04.2012
Ответить
polina
судя по тому, что транслирует этот стоматолог о влиянии ГВ на внутренние органы, стоматологов ГВ не учат. как, впрочем, медиков вообще. если медики углубляют знания по этому вопросу, они делают это самостоятельно.
15.04.2012
Ответить
Валентина
Вы, наверное, не поняли, это был стеб :))) Я знаю, что стоматологов учат не только стоматологии, но и дают медицинские знания в целом, как, впрочем, и другим врачам. Но по факту выходит так, что о вопросах ГВ не знают не то, что стоматологи, но даже и педиатры!
Слова данного стоматолога это прекрасно демонстрируют :)
"Дает большую нагрузку на поджелудочную" - это они с ИВ перепутали :) ВОЗ рекомендует ГВ по-требованию с младенчества, и разумеется, кормить ночью.Никакой нагрузки на поджелудочную при ГРУДНОМ вскармливании нет.
"приводит к развитию сахарного диабета" - это еще большая чушь :) ГВ не только не приводит к развитию СД, а снижает риск его развития у женщин, кормивших грудью, а также снижает риск ожирения и развития диабета у самих детей.
http://5i5mmol.ru/news-new_id-88.html
http://doctor.itop.net/ArticleItem.aspx?ArticleId=455
http://soznatelno.ru/news/611-2010-09-04-08-08-25.html
Ну а про психологические проблемы даже комментировать не хочется - это любимая пугалка неучей нашей медицины :)
16.04.2012
Ответить