Войти

Как влияет на детей отлучение до готовности?

Аурика
Маша, 24 года 5 месяцевМакс, 19 летМишка, 17 лет 3 месяца Москва

Всегда большой вопрос: для чего нужна самостоятельность годовалого,двух-трехлетнего ребенка? Как сказал проф.Ньюман:"Вы его отправите на работу?!":))И если после отлучки мамы ребенок в этом возрасте демонстрирует равнодушие к ней,то это НЕ самостоятельность.Это нарушение привязанности.Собственно,для чего вообще маме крохотного ребенка так беспокоится о независмости от него?Это большая проблема мамы.....А ребенок-живет в предложенных условиях.Почитайте как пишет Н.Вильсон в Лялечке:"Если б я не кормила грудью,вероятно,я проводила бы с детьми намного меньше времени.И нужно было бы СПЕЦИАЛЬНО находить время на тот же уровень общения,который сам собой устанавливается при ГВ"-это я своими словами передаю смысл:))Понимаете?

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Ой как хорошо вы написали! Про равнодушие мне понравилось. И про время. Спасибо!

0
02.06.2012

Аурика, можно вопрос как к опытной маме?

Почитай, пожалуйста, мой пост выше. Как ты думаешь, детские истерики могут быть последствием вот такой плохой связи мать-дитя? Самое интересное, что я знаю, эта мама любит своего ребенка, она ее целует, ласкает, часто вместе спят. Но у них нет диалога. Девочка в 2,8 почти не говорит, а мама почему-то мало пользуется иными средствами общения, Даже когда моя дочь не говорила, у нас был контакт, а тут я его не вижу. Но при этом я вижу желание малышки ОБЩАТЬСЯ, учиться, быть не с детьми, а именно со взрослыми, которые ее будут направлять. Мама же утверждает, что девочка тянется к детям, поэтому такая общительная. Я же вижу, что она тянется к кому угодно, кто будет с ней именно вести диалог.

Я очень переживаю, т.к. вопрос воспитания стал камнем преткновения в моих отношениях с подругой. Очень хочется донести до нее мое видение ситуации, но на мои робкие попытки что-то сказать или предложить умную книжку, подруга брыкается, очень сильно обижается (из разряда "ты считаешь меня плохой матерью"?), отвергает все психологические теории, говоря, что в книгах нет ничего умного, и у них все нормально, а истерики - возрастное. И что характер ее ребенка - это больше врожденные свойства темперамента. чем воспитание.

Отмечу, речь не идет о классических истериках на публику, где поможет проговаривание чувств или игнор. Тут все намного хуже. Если нарушен какой-то порядок действий, который сложился в голове девочки (например, книгу дала не мама, а я), она начинает ЖУТКО визжать,орать, задыхаться, плакать,глаза становятся стеклянными, она ничего не слышит, не видит, падает на пол, может начать биться головой. Ее не успокаивает НИЧЕГО! Слов в вэтот момент ребенок не слышит вообще. И орать так она может сколь угодно долго, истощая себя морально и фищически. Мама говорит, что помогает лишь смачный шлепок по попе, который напросто выключает истерику и переводит ее в слезы успокоения.

Я могу судить лишь по своей дочке и вижу, что у нас все совершенно иначе. И если бы у нас были такие истерики, я бы сама давно побежала к психологу.

0
02.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

У нас были такие истерики.

0
02.06.2012

Марин, и с чем ты это связываешь? Сейчас переросли?

0
02.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

Проблемы с привязанностью + меня в то время саму изрядно колбасило из крайности в крайность. Не знала, как себя вести с ним, когда вдруг такое. Сейчас, правда, тоже не знаю, как себя вести, когда ТАКОЕ. К счастью, ТАКОГО давно не было.

Ольга Писарик с ее статьями по Г. Ньюфелду изрядно голову прочистила. Книгу вот до сих пор не собралась заказать)

У нас, кстати, шлепок ни в какие слезы успокоения не приводил (у той же Писарик читала, что такое возможно, несколько раз от безысходности шлепала...), наоборот, вызывал новую волну возмущения. У нас стала кодовая фраза: "Мама, успокой меня". Когда истерика иссякала, Андрей говорил эту фразу, значит все, он готов успокаиваться. Потому что в состоянии истерики ничто, никакие слова, ласки, попытки успокоить (включая грудь) не действовали, просто мимо. И когда он говорит эту фразу, я его всегда "успокаиваю", в каком бы состоянии сама не была, и что бы он не делал до этого.

0
02.06.2012

Ты знаешь, помнится, я читала про ваши истерики, но я не думала, что это ТАК. Вот когда увидишь в реале, понимаешь, как это изматывает и маму и ребенка. Мне очень жалко обеих, иногда ощущение, что девочку попросту режут, так сильно она орет. Кошмар!

Я искренне сочувствую тебе и восхищаюсь тем, что ты нашла в себе силы искать причину, а не списывать все на свойства характера. Думаю, и темперамент ребенка тоже играет свою роль, но  отношения в семье тоже не менее важны. Кстати, может тут еще конкурирующие привязанности. У них, как и у вас, бабушка, но довольно тревожная, эмоционально расшатанная, вечно причитающая-охающая=ахающая. В общем, может у ребенка нет просто четкого ориаентира на конкретного взрослого. Не знаю...

А в чем выражаются ваши  проблемы  с привязанностью, если не секрет? Как я понимаю, если моя подруга не хочет ничего читать и не видит проблемы, то лучше не лезть? Без желания, не будет и никакой работы над собой и отношениями.

ЗЫ: а я заказала книгу, уже едет :) У Еленкофф закупка, посмотри в дневнике. Шлет из Питера.

0
02.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

Я сама человек не вполне уравновешенный. В беременность меня вообще сильно лихорадило, с Димкой ругалась, обижалась, нервничала... роды тоже были нервными. Потом потихоньку "отпустило"... Кроме того в ребенкин год я вернулась к учебе и пришлось два-три дня в неделю уезжать с утра до вечера. Это тоже сказалось.

Вообще все эти проблемы в отношениях здорово меня изменили...

0
02.06.2012

Мариш, а как сейчас? Как думаешь, тебе удалось найти ключик к сыну?

Я получила книгу, читаю... Пока очень противоречивые впечатления. Напрягает меня стиль изложения американских авторов - слишком много воды и повторений. И юмора не хватает :) Видимо, я разбалована Курпатовым и Леви с их легкой подачей текста.

Вот что действительно хочу, так это запись семинара Писарик "Кто здесь главный". Но ценааааа....

0
06.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

Мне, к сожалению, сложно сочетать погружение в другое занятие (диплом) и полноценный контакт с сыном... Не умею вовремя переключаться, организовывать себя... в общем, поле непаханное. Универсального ключика, открывающего все двери, нет, но куда развивать отношения - вижу...

0
07.06.2012
Аурика
Маша, 24 года 5 месяцевМакс, 19 летМишка, 17 лет 3 месяца Москва

Мама настроена шлепать.И девочка ждет именно этого.Шлепок разряжает ее напряжение,она получает повод выплакаться.Это их баланс,их "игра".Ты только дальше испортишь отношения,пытаясь вмешаться.Мне кажется,ключ именно в конце твоего рассказа-ШЛЕПОК....Я бы посоветовала: меньше общаться,не сидеть просто так,а активно проводить время вместе.ТО есть,на выставке ты можешь рассказывать своей активно что-то и не смотреть,что делает твоя подруга:))Но вроде как вместе:)И улыбайся:))Сочувствующе МАМЕ.Рассказывай ей иногда,какая она молодец в чем-то:)Просто и искренне:)Если нужны отношения с ней в будущем:))Это ЕЕ ребенок.И ЕЕ сценарий жизни.Ты можешь только своим примером показывать,что....ОНа скажет:"У тебя совершенно другой ребенок!Какая разная наследственность!":))НЕ парься:)

0
03.06.2012

Спасибо, Аурика!  Проблема разрешилась сама собой, увы, не совсем позитивно... Все-таки с подругой мы разошлись... Но тут даже не в детях дело, просто обе поняли, что мы совершенно разные. К слову, познакомились мы по сети и долгое время прекрасно общались, но как оказалось, вирт и реал - совсем разные вещи.  Все-таки мне тяжело общаться с людьми, не разделяющими моих взглядов... А действительно родственную душу в реале найти очень трудно. Ну да ладно, это мои заморочки :)

Еще раз спасибо за пост. Да, ты конечно права, "Это ЕЕ ребенок.И ЕЕ сценарий жизни". А у нас - свой :) Будем носить, кормиться и радоваться жизни!

0
06.06.2012
Аурика
Маша, 24 года 5 месяцевМакс, 19 летМишка, 17 лет 3 месяца Москва

Знаешь,это было неизбежно.Мы пробуем общаться с разными людми,но не обязаны быть вернуми друзьями по гроб жизни всем,с кем некоторое время приятно общались:))

0
07.06.2012
Калинка
Лизи, 17 лет 7 месяцевПоли, 15 лет 9 месяцевЯрослав, 14 лет 5 месяцевЕгор, 12 лет 9 месяцев Минск

Я расскажу со своей колокольни.....

1-ый ребенок(рожденный в РД),кормила до 1,1,доча фанатично сосала,спала с грудью,плохо прикорм воспринимала,от мамы ни на шаг,я забеременела и молоко постепенно убывало,добавили коровье в бутылке и она в 1,3 перешла,но как говорится осадочек остался.....

2-ой ребенок(рожденный дома)до 6-ти месяцев ел как порося(простите за сравнение)-никакого уважения к груди-удовлетворил свои пищевые потребности,голову набок и спать,в полгода добавили бутылку с коровьим и дите с радостью начало переходить,в 8 месяцев я забеременела,ищо месяц кормила(по утрам) и стоп-молочная ферма(но при этом старшая все девять месяце доедала за младшей пару раз в день и очень сожалела,что мама отказала)

3-ий ребеной(рожденный дома) опять порося)))))) поел и на боковую.........засыпает на ура без мамули и спит в ночную смену по 10 часов

На основании своего опыта и знакомых сделала вывод,что стресс,полученный при рождении в РД компенсируется ГВ.........

0
02.06.2012
Мария
Алиса, 15 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

вот это да! Интересная статистика получается! ))) Надо пожалуй как аргумент иметь в виду.

0
03.06.2012
Катя
Гавриил, 17 лет 4 месяцаSaharok, 14 лет Москва

ваш вывод наверняка верен! т.к. все же роддомовский стресс действительно надо чем-то малышу компенсировать.

Но мой сынок, рожденный дома, тем не менее был великим сисечником до 2 и 8... отлучится очень элементарно. а сейчас при виде голой груди подбегает и с такой любовью и нежностью старается успеть потеребить и поцеловать, пока его не отогнали=)))))))  

0
03.06.2012

а элементарно это как?

0
24.07.2012
Катя
Гавриил, 17 лет 4 месяцаSaharok, 14 лет Москва

http://www.babyblog.ru/user/katyatum/3002230 вот моя история

ну элементарно - это не за один день.. я имею ввиду, что без стресса для малыша 

0
24.07.2012
Куколка
Софья, 15 лет 5 месяцевМаксим, 12 лет 6 месяцев Старый Оскол

Вообще, то что ребенок ноет, целыми днями требуя сисю - это ошибки мамы в его воспитании. Не знаю конечно как раннее отлучение влияет, но мне кажется, что в любом случае - это стресс, а стресс хорошо влиять не может. Я сейчас в своей ленте  развития каждый день читаю посты об отлучении(((( Это ужасно - малыш плачет, кричит, психует, а мамы гордятся собой, что не проявили слабость и не дали грудь(((( Я уже стараюсь не читать такое, чтобы грубое что-нибудь не написать

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Спасибо за ответ! Да, мне тоже жалко таких детишек, но ведь многие реально устают от ГВ. Хотя, ведь у детишек все настолько преходяще, то целыми ночами на сисе висит, то 1 раз всего проснется. Если мне становится тяжело, я думаю - все пройдет, пройдет и это!

0
02.06.2012
Куколка
Софья, 15 лет 5 месяцевМаксим, 12 лет 6 месяцев Старый Оскол

Точно! Моя когда целую ночь виснет на груди (когда зубки или еще что-то беспокоит), товозникают нехорошие мысли:))) Но утром посмотрю на нее и думаю - не смогу ее своими руками такой радости лишить!

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Ага, особенно когда смотрит на меня, ручку в ротик засовывет или пальчиком на меня показывает))) Заинька такая!

0
02.06.2012
Эсфирь
Ри, 15 лет 5 месяцевВи, 13 лет 2 месяцаЗар, 11 лет 1 месяц Казань

У меня лично в жизни случилась жесть. В возрасте почти двух лет заболела ангиной, а мама была на сносях. Папа остался со старшей сестрой. Положили меня в больницу ОДНУ!!!! То ли из-за этого, то ли из-за чего еще, мой разум включился в больнице. Т.е. я все помню именно с этого времени, и я вполне как взрослый человек соображала тогда. Я не думаю что мои переживания сильно отличаются от переживаний любого другого двухлетки, с той лишь разницей что я все это помню и могу рассказать. Ужас, ужас, кошмар, жесть, боль, страх, уколы, чужие люди, мама меня бросила (а тогда я сосала грудь), заберите меня отсюда хоть кто нибудь! Мама пришла только на 4-й день моего лежания в больнице, раньше не могла. И то пришла только повидать (это было за пару дней до родов, я сейчас понимаю что нечего делать беременной среди больных), я не пошла к ней от обиды, мама сделала вид что уходит и тогда я с воем кинулась к ней. И опять она ушла, бросила. От окон я не отходила. 

Когда меня забрали домой, дома уже была сестренка, грудь мне больше не давали, только сцеженное, но я и этому была очень рада, так что у нас не совсем отлучение было. В итоге я до 3.5 лет молоко пила. 

К чему эта история - это о чувствах тех детей которых отдают бабушкам для отлучения, да и вообще про тех над кем прикалываются всяким насилием над ними. 

Стоит ли удивлятся что я после дикого стресса в таком раннем возрасте получилась ну ооочень прибабахнутая. Я все сделаю чтобы мои дети не испытывали то что мне пришлось. 

Вот мы все думаем - дети, они же маленькие, ничего не понимают, не помнят. Ничего подобного! Надо считаться с ними так же как и со взрослыми. Все они понимают еще получше нас!

Я сама сейчас по больницам мотаюсь, приходится оставлять детку на пол дня. Я прихожу она мои тити из рук не выпускает, следит за мной чтоб не ушла, во сне держится за меня! Бедный мой птенчик, как могу успокаиваю. 

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Жуть, да уж, в красках вы все описали. Спасибо за комеентарий!

0
03.06.2012

Подруга отлучила в год и 7, ребенок очень плохо все переносил, ночами ревел и т.д.

Сейчас в 2,9 я вижу: отсутствие тесной связи, маленькую заинтересованность матери в общении (не уходе, а именно духовном и игровом контакте), жуткие, нет, ЖУТКИЕ беспричинные истерики, которые очень трудно остановить. Я вижу отсутствие привязанности. Ребенок идет на контакт практически с любым, кто заинтересует его игрой, спокойно остается надолго наедине с малознакомыми людьми (от 15 минут до 4 часов)

Но тут еще был момент "приучения к садику", когда малышка первые 3 дня забивалась в угол и рыдала, а потом месяц сидела на маме, шарахаясь от всех незнакомцев. Так что неясно, что повлияло больше. Но, имхо, у кормящегося ребенка адаптация к саду прошла бы легче.

Со стороны мамы я вижу меньшую заинтересованность в общении с ребенком, чем у кормящих, со стороны ребенка - меньшую ориентированность на мать и поиски общения на стороне.

Но это вижу только я. Подруга проблем не видит и считает, что у них все отлично, а я параноидальная мамаша-наседка-фанатичка. Собственно, по этому поводу у нас произошел большой конфликт, который сильно повлиял на наше общение.

ЗЫ: это мое субъективное восприятие.

0
02.06.2012
Lana_83
eLIZAveta, 14 лет 10 месяцев Москва
Очень интересный вопрос вы подняли!! Спасибо, прочитала все комментарии, дж и представить себе не могла масштаб проблем с отлучением от груди.
У меня подруга отлучила сына в год и три, он маму теперь ни на шаг не отпускает и закатывает истерики, как только она заговорит по телефону. Отлучение было не простым, ребенок истерил несколько ночей. Мама держалась стойко.
0
05.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Да, я тоже из темы много интересного и нового для себя почерпнула. Вот и вы еще пример привели. Многие потом очень за маму цепляются долго еще после отлучение. Видимо не хватает им общения с ней.

0
05.06.2012
Lana_83
eLIZAveta, 14 лет 10 месяцев Москва

Видимо да (((

Моя дока сейчас так нежно с грудью общается... бывает и укусит оч сильно, когда зубы лезут! Достается моей груди и кнута и пряника. Но вот не представляю я как отлучать в таком возрасте... многие до года только кормить собираются. Мне кажется надо было до 6 мес кормить тем, кто собирается рано завершать ГВ, дети еще не так относятся в этом созрасте к груди... а сейчас сложнее... по своей вижу, она прям подползет, улыбается ей, хам в ротик голову на бочок и смотрит на меня!! улыбается....

0
06.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Ага, и моя тоже улыбается и успокаивается, стоит только увидеть грудь)))) 

0
06.06.2012
Олеся
Арина, 17 лет 6 месяцевАлёша, 10 лет 9 месяцевСаша, 10 лет 6 месяцевДарина, 12 лет 7 месяцев Владивосток
хм... а вы докормите до такого возраста, когда ребенок все сможет словами проговорить, вот она вам расскажет в нюансах:)). и какое необыкновенно вкусное мамино молочко, и какая нежность в сердце у нее, когда сосет грудь, и какие самые лучшие чувства рождаются в этот момент, и как ей жаль малышей, которых мама не кормит грудью, и много-много благодарности - все проговорит. сомнений нет никаких в истинности этой потребности.
0
03.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Как здорово! И в каком же примерно возрасте это происходит?

0
03.06.2012
Олеся
Арина, 17 лет 6 месяцевАлёша, 10 лет 9 месяцевСаша, 10 лет 6 месяцевДарина, 12 лет 7 месяцев Владивосток
у кого как. первым предложением моей дочери было задорное: "мама, дай сисю!"
мы как раз с ней ехали в такси:)
ну, а проговаривать она стала где-то в два с половиной - в три. и до сих пор;).
0
03.06.2012
Мария
Алиса, 15 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Я вот не знаю совпадение или нет, но у меня одна знакомая по необходимости резко прервала ГВ, сказала что один день поныла дочка, потом  все наладилось. Однако через неделю она написала что у ребенка внезапно обнаружилась аритмия, сейчас шатаются по больницам... На сколько мне известно, аритмия может проявится на фоне стресса, и наврятли в жизни годовалого ребенка будет больший стресс чем резкое отлучение =\

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Да, взаимосвязь возможна, спасибо! Правда наверняка предросположенность к болезни сердца именно у этого ребенка и так была.

0
02.06.2012
Мария
Алиса, 15 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Вполне возможно! Однако возможно что усугубилась болезнь именно из-за отлучения =(

0
02.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

Мне кажется, здесь имеет значение не столько сам факт отлучения, сколько общий вектор развития отношений мамы и ребенка. Просто часто бывает, что те, кто отлучает в год потому что "так положено", меньше смотрят на потребности ребенка. И больше - на требования социума, который, помимо отлучения в год, требует, чтобы ребенок легко общался со всеми, кто захочет с ним общаться, не плакал без мамы и не скучал по маме, был "самостоятельным", искал компании сверстников, а не взрослых, да и вообще, не мешал этим взрослым, и не путался под ногами, если только взрослым не пришло в голову с ним посюсюкаться или поиграть. Точнее, даже не "с ним" поиграть, а "в него".

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

Спасибо за комментарий! Да, я думаю вы правы.

0
03.06.2012

я заметила одну особенность. мамы, которые отлучают сами насильно, не видят никаких последствий, одни плюсы. у кого отлучение вынужденное - видят. может, это чувство вины у вторых, или тупая бравада у первых - хз.

0
02.06.2012
Marina
Андрей, 17 лет 10 месяцевЮра, 13 лет Наро-Фоминск

Может просто разные системы ценностей?

0
02.06.2012

не знаю.

я когда была беременна, мы ходили в гости к свежеотлученному годовасику. и хоть его и отлучали постепенно, замена гв прикормом, и вроде без истерик и т.п. но он сосал пеленки. вот возьмет длинную пеленку свою, засунет поглубже и она мокрая висит, он с ней ходит, наступает. мы смеялись тогда, умилялись "детским причудам" и только сейчас мне это совсем не смешно. а он с мамы не слазит сейчас (ему уже около 2,5), цепляется за нее как не знаю, за соломинку.

0
03.06.2012
Марина
Дашуля, 15 лет 6 месяцев Москва

подруга отлучила в год и четыре - говорит, что есть последствия в виде неврозов. Возможно, если бы знала, что так будет, не стала бы отлучать.

0
02.06.2012
Татьяна
Катюша, 15 лет 1 месяц Москва

во как. Значит есть такие, кто отлучил в 1,4 и считают, что рано.

0
03.06.2012
Марина
Дашуля, 15 лет 6 месяцев Москва

ну да, она сначала хотела до 2-х лет кормить, а потом ей показалось, что ребенок уже хорошо ест взрослую еду и большой такой и решила отлучить(

0
03.06.2012
Красиво наше гв)

Похожие записи