Нюрнберг
В Нюрнберге после закрытия в 2011 всех акушерских родильных центров (из-за политической ситуации) снова недавно открылся один. Схожу туда на информационный вечер.
С другой стороны, я знаю, что многие женщины после опыта с акушерками рожают соло. Смелеют? Акушерки не нравятся?
Стокгольм
Мой путь - выбрать ЕР-роддом, и такой у нас в районе есть. До него ехать около часа на машине. После КС, я бы роды дома не стала практиковать, но ЕР в ЕР-роддоме, почему бы и нет. Меня НИ к чему не склоняли, ни к УЗИ, ни к стимуляциям. Но у меня был очень чёткий ПЛАН РОДОВ, и в моём роддоме его читают внимательно, не несут отсебятины, уважают пациентку. Привожу мой рассказ. А вскоре опубликую поправленный план родов на рус. и шведском.
Мои первые роды в Стокгольме Швеция 
Синди
5 августа 2012 г., 21:26
Мои первые роды в Стокгольме
Если повезёт, то осложнённые роды тоже могут быть почти естественными, расскажу-ка я свою историю.
Стыд и позор, что свой рассказ о родах в полном объёме я взялась написать спустя год и три месяца. Конечно же, что-то подзабылось, и очень жаль, но что сохранилось в памяти, запишу. Именно сейчас, когда ребёнку исполнилось год и три месяца, стало легче с ним: он меня отпускает ночью к компу во время своего сна или даже к мужу на целых три-четыре часа, вот, оно счастье, которое есть! Я не надеялась, что это время придёт, весь год ребёнок меня вызывал к себе каждые час-два, и все развлечения обязательно заканчивались "на самом интересном месте".
Со следующим ребёнком постараюсь записать рассказ о родах почти сразу же, да и отвлекаться на пописы-покаки и их описание уже не нужно будет, для меня это уже всё отработанные приёмы. Роды же - это уникальнейшее явление в жизни любой мамы, и его нужно записывать прямо сразу.
Нюрнберг
Хорошо, что у вас нсть такой роддом. У нас я ни в одном не уверена.
Моя подруга после КС родила в акушерском центре, все отлично.
Стокгольм
наверное, это связано у Вас с наличием такой гадостной вещи как мед. страховка. Что это пакость полнейшая я поняла ещё по жизни в США. Только ВЫГОДУ ищут, ТОЛЬКО выгоду! Как врачи, так и стаховщики, для них это только бизнес, больше НИЧЕГО.
Если у Вас роль ЕР-роддома выполняет акушерский центр, значит, туда Вам и дорога. Но дома рожать (при вполне таком реальном наличии адекватного ЕР-роддома или акуш. центра), имхо, это для людей со специфическими проблемами. Например, нездоровый психо-фобический страх перед врачами вообще или родовспоможительными в частности. Кому-то дёшево надо, а в РД, например, дорого, неподъёмно. В США такое вполне возможно. В РФ тоже нормальный РД дорого стоит, а в ненормальном тебя без денег будут так пинать, что даже не обладая фобией многие туда не рискнут обращаться.
Поскольку проблема эта лично их, то и всем роженицам рекомендовать роды дома нельзя. У нас ЕР-роддом для рожениц и их мужей бесплатен практически. Расходы только на самое необходимое к родовспоможению и мед. услугам напрямую не относящееся - койко-место для жены за 9 ЕВРО сутки пару суток, и для мужа 50 ЕВРО сутки пару суток, ещё на парковку для машины мужа, ещё на обед во вторые сутки для жены и мужа, если хотят трапезничать именно в роддоме.
Нюрнберг
Ты давно со мной на вы?)
Я очень рада, что медицинская страховка есть, и что она есть у всех, а не у самых богатых, как в США. И что она покрывает все необходимое (включая обед и койкоместо). Связь необоснованных вмешательств с деньгами, безусловно, есть, но не только это. В исторической перспективе медицинская агрессия по отношению к роженицам существует давно и везде, не только в странах, где есть система медицинского страхования.
Страх перед родовспоможением не такой уж необоснованный. Это не вспоможение, это зачастую вредительство.
Стокгольм
ой, вас надо было написать во множ. числе с маленькой буквы. Что в США - вообще ужас. В Швеции тоже есть страховка для резидентов и граждан (просто на основании номера соц. страхования, который выдают всем, кто гражданин или резидент), но она, понимаешь, минует такую надстройку и прослойку как МЕД. страховая компания. Чувствуешь разницу? Нет целой прослойки лишних ртов, которые перекладывают бумажки с места на места, и чешут себе за ухом, выдумывая, что сколько должно стоить, и сколько процентов пациентонаселения на это развести.
Это снижает уровень медикализации, т.к. меньше заинтересованных лиц, но до конца не исключает медикализацию. Я знаю, что страх перед родовспоможением с вредительством очень обоснован, сама в Швеции ругалась в не ЕР-роддомом по поводу сестриных родов. Там акушерка плясала вокруг моей сестры с практиканткой с предложением проколоть пузырик. Мы отчаянно сопротивлялись. А выгода больнице прямая, за обычные роды от налогоплательщиков они получат 2 тыс. ЕВРО, а если доведут женщину до эпидурала или уж тем более КС, то можно рассчитвать на 8 тыс. ЕВРО. Она, видимо, откат в виде премии получит от начальства, и тэпэ. Но... противостоять этому можно, уйдя во-первых в ЕР-роддом, во-вторых, используя ПЛАН родов. Здесь в Швеции на дурничка могут человека взять, но насиловать не будут, если он чётко знает свои права и об этом заявит сам или посредством родственников, которые тут же имеют право быть в количестве 2х и более человек.
Нюрнберг
Не хочется мне в роды как на войну. И вообще в роддом не хочется. Там все шастали, будили меня и младенца, приставали с идиотскими контрольными взвешиваниями.
Стокгольм
ну, а кто ж хочет в роддом как на войну :)? однако осложнения, порой, всё равно туда гонят, куда, например, мне со слабой родовой деятельностью и отхождением вод преждевременным было деваться, какие дом. роды?
Нюрнберг
65 часов безводного! У вас действительно очень по-человечески.
Нюрнберг
Это здорово. Я была в роддоме со знакомой, ее простимулировли через 12 часов. Причем заранее предупредили.
Стокгольм
Вот, это наглость. Что значит, "предупредили заранее"? Они должны были, по закону, получить её согласие пациента на стимуляцию, а не "предупреждать" о принятом ими решении. Или законы в Германии не соблюдаются уже больше? Решать-то о том или ином вмешательстве - не их право, а пациента.
Нюрнберг
Она согласилась, натурально. Там вообще была очень тревожная мама.
Стокгольм
да уж, лучше б тревожилась по поводу осложнений от стимуляции, всякие там разрывы шейки матки - это растревожит любую, только читать надо было больше в своё время, до родов.
Стокгольм
Да, такую ситуацию тут наблюдала, женщина сама гинеколог, и в своих родах трёх абсолютно не смогла постоять за себя, т.к. психологически очень идентифицировала себя с персоналом и выполняла их инстукции от и до. Я подивилась на это, надо же как бывает...
Нюрнберг
Моя знакомая педиатр, но кормить при этом не смогла. Ее подруги-педиатры советовали ей кормить по режиму, она металась, нажила мастит. Я ей давала сылки на ЛЛЛ, контакты лидера, но все без толку.
Стокгольм
и ещё всё-таки как ни крути, стадный инстинкт. Чтобы кормить грудью в современном индустр. развитом обществе, нужно уметь плыть против течения, а у неё с этим, видимо, затруднения, да ещё и пробел в знаниях, что для какой-нибудь уборщицы было бы закономерно, но для врача, хэмэээ...
Нюрнберг
Это как раз закономерно для врача:( У женщины без медицинского образования скорее получится кормить грудью.
Нюрнберг
Конечно, без согласия ничего не делают. Но женщинам это преподносится так, что это делается для их блага.
Стокгольм
да-да, я в курсе. Та акушерка над моей сестрой вилась как коршун и спрашивала каждую минуту: "Тебе не больно?" Не, ну ё-моё! Кому в родах не больно-то??? И такими вопросами пыталась подтолкнуть её к использованию обезбольки.
Поэтому в моём плане родов написано, мляяяя, с такими вопросами НЕ приставать!!!
Стокгольм
ПУсть только попробуют обходить пункты моего плана на свой нос. В Швеции первая акушерка, у которой я наблюдалась в первую беременность, сказала мне, что "План родов" - это "юридический документ". И если там у меня написано, вопрос "А Вам больно?" не задавать, то так и надо, чтобы не получилось потом больничке мне моральный или ещё какой похлеще ущерб через суд оплачивать.
Стокгольм
Именно мы, родственники, не дали колоть пузырь, эпидуралить и кесарить. Роды в итоге ЕР без какой-либо химозы, ребёнок, естественно, не накачанный обезболивающими через материну пуповину, был НЕвялый, сосал с первых секунд жизни без проблем и так далее!
Фессалоники
в Греции тоже постоянно делают УЗИ, мне кажется, чтобы не просто так сдирать 50-70 евро за прием))) а типа работу делали)))
я бы соло не хотела рожать. А вот мой личный опыт домашних родов меня полностью устраивает - чтобы акушерка была за дверью до последнего момента)))
Фессалоники
ну может у кого какие-то крутые страховки, которые принимают частные врачи и акушерки, не знаю))) Думаю, что даже хорошие страховки покрывают только расходы в клиниках, но не в частных врачебных кабинетах (а в Греции основная практика - это как раз каждый врач сам по себе)
Нюрнберг
Здесь тоже каждый врач сам по себе, но иногда кооперируются и снимают вместе одно помещение. Если их много, получается как бы маленькая клиника - я как раз в такой была.
Фессалоники
а, нет, в Салониках такого не знаю. Может, в Афинах есть, но не уверена. Есть просто клиники при больницах, там тоже можно вести беременность, гораздо дешевле, но с гораздо большими проволочками и бюрократией. Чего вообще там делать-то каждый месяц, скажи?)))
Нюрнберг
Вот именно:))
Мне эта моя знакомая рассказывала, что они даже 3D узи делают бесплатно, какой-то там кровоток смотрят.
Фессалоники
знаешь, если тебе понадобится реально помощь врач а- ты это не пропустишь. Лучший мониторинг - это сама беременная, тем более беременность у тебя не первая. Ну и в конце, перед родами, там конечно да, лучше постоянно иметь кого-то на связи (в идеале того врача или ту акушерку, кто будет роды принимать), в идеале с круглосуточным доступом по телефону.
Фессалоники
дома хочешь? или у вас еще какая-то альтернатива типа акушерских центров есть?
Фессалоники
блин, вроде не беременная, а читаю по диагонали, ты же в самом посте про это пишешь))) Да, однозначно лучше в таком центре, чем в больнице. Но еще лучше дома)))
Фессалоники
у тебя еще куча времени))) Я даже не помню, когда поняла, что готова, но не в начале беременности точно (позднее)
Фессалоники
а, ну есть еще "соц.медицина", которая покрывается обычной страховкой. Там надо ходить в некий аналог советской женской консультации, с таким же примерно обслуживанием. Меня до истерики там мужик довел в первую беременность. Во вторую я была уже закаленнее, пришла с мордой кирпичем, выписала бумажки на анализы, он посмотрев на меня, даже не стал мне предлагать свои услуги (он параллельно еще частную практику ведет и переманивает к себе клиентов не стесняясь в выражениях), и спокойно ушла...
Фессалоники
ну да, примерно. Но здесь нет никакой системы отчетности, так что можно вообще никуда не ходить))) и никто приставать не будет)
Фессалоники
врачи женской консультации подотчетны за каждую беременную, насколько я знаю. Поэтому и дергают всех, кто встал на учет и не является, пугают и пр.
Дармштадт
есть акушерки которые наблюдают в беременность, можно через раз ходить к врачу. от узи можно отказаться :)
Нюрнберг
Да можно и вообще не ходить к врачу, только на УЗИ, если их делать. Моя подруга так делала, а наблюдалась у акушерки
Каждый месяц УЗИ, прикинь...
Нюрнберг
А им что. Те могут написать, что было необходимо. Рост кесаревых и медицинских вмешательств вл время родов их тоже не смущает, похоже.
Дармштадт
про КС я читала что теперь всем беременным страховая присылает инфо-брошюру об операции, возможных осложнения, последствиях. короче о минусах.
Дармштадт
да, вот и проверим :) я читала в газетке нашей местной, что в 2012 году резко возросло кол-во кесаревых сечений и поэтому страховые решили информировать пациенток о "минусах", потому что врачи информируют только о "плюсах", если их там можно назвать
Дармштадт
а у моего на столе в приемной лежит прайс-лист на услуги вне страховки и там есть пакет для берменных "узи каждый прием + 3Д " точно больше 500 евро стоит.
Нюрнберг
Классный пакет:)
Я помню, у моего врача 3D 70 евро стоило, что ли.
Дармштадт
сейчас по-моему просто узи столько стоит уже. у меня ж до сегодня была частная страховка йуууу-хуууу. наконецто я от нее отделалась :) последний мой визит к гинекологу с 2-мя узи стоил около 200 евро. + отдельно счет из лаборатории. не тем доктором я стала
Фессалоники
я во вторую беременность у врача была 2 раза + 2 раза бегала срочно по УЗИ в России в связи с кровотечением (у меня гематома была). От всяких скринингов отказалась, делала только одна "большое" УЗИ в середине беременности, чтобы исключить серьезные паталогии плода (елси было бы что-то сильно подозрительное, то, наверное, не стала бы дома рожать). Если у меня когда-нибудь случится еще одна беременность - то к врачам опять же буду ходить не больше 2-3 раз за все время + если экстренное что-то.
Фессалоники
ой, с акушерками у меня была долгая история... в итоге по вине одной из них (которой, слава богу, не было на родах - не успела) меня дотянули до 35 что ли недель... надо найти пост, знакомство с акушерками)))) оно было на более чем приличном сроке. Т.е. одну я давно знала лично, но она типа доулу что ли, вообщем третий лишний) А двух акушерок я раньше не знала. Та, которая у меня роды принимала, она вообще в то время еще самостоятельно не работала, сейчас вроде уже да.
Фессалоники
ну постоянно меня динамила она с первой встречей (они должны были все приехать вместе к нам домой), в итоге простоя вытребовала телефон другой акушерки (они тогда работали только командой, обязательно втроем) и мы нормлаьно договорились. Та, третья, так и не явилась! И после родов мы с ней ни разу не слышались-не виделись! При этом долю своих денег она получила (опять же не лично, а через других). Короче, осадок у меня неприятный от ее поведения...
Фессалоники
у них установлены были цены и "доли". И официально они дают чеки каждая на свою долю...
Москва
Нюрнберг
Большинство, но не все. Да и немки разные. Горячий ужин - это круто:))
Москва
Ты знаешь, если бы не было "под рукой" акушерки, я бы ее выписала. Это не дороже, чем роды по контракту. Бесплатные роды в роддоме - это что-то страшное для меня, хотя я знаю, что некоторым везло, но это адовый риск имхо.
Пенза
Платные роды в роддоме - точно такой же риск,приправленный вареньем.
Выписать? Но как? Например, пригласить из Москвы? Заранее? Насколько заранее?
На самом деле у меня проблема ещё глубже - у меня нет своего дома пока что=)) Вернее, он ремонтируется, а живём мы с толпой родственников.
Пока что мой единственный вариант - соло. Но у меня опять таки нет дома.
Москва
Вот у меня знакомая сняла квартру на месяц и там родила и провела прекрасно время без толпы родичей, а потом обратно уже вернулась. Вам такой вариант не доступен?
Пенза
Я именно его и обдумываю=) Но в идеале хочется не квартиру, а домик.
А ещё главное найти хорошую квратиру/домик, я наеврно дурочка, но я брезгую квартирами, которые постоянно сдаются от одного хозяина к другому.
Я пока что не рыпаюсь, потому что в конце мая мне ещё надо сдать на права, а в конце июня - диплом. А вот потом сазу оперативно решать буду эти вопросы
Нюрнберг
Я почитала по диагонали рассказы о родах на ББ. В каждом медицинские вмешательства. Жесть.
Севастополь
решила сама рожать в этот раз?
после вторых родов я бы не решилась рожать соло, потому что каждые новые роды - это сюрприз))
Нюрнберг
Да, конечно. Я жалела, что у меня было кесарево, но думала, что у меня не будет больше детей.
Севастополь
здорово, когда можно попробовать ЕР после КС. со мной в роддоме лежала девочка после второго кесаерва, которая очень хотела рожать сама. но наши врачи сказали ей, что после КС только КС, хотя и шов, и матка у нее чувствовали себя прекрасно( единственная, кстати, кто слушала и спрашивала у меня об организации ГВ.
главное - в лицо не тужиться. это мне потом уже нормальный окулист сказал.
Нюрнберг
Потому я и не хочу в роддом. Они перестраховываются в свою пользу.
Севастополь
мы с тобой на почве зрения и ЕР познакомились) у меня выборочно память работает на всякую такую хню)
Пенза
А почему ты боишься соло?
Я не знаю, боюсь я или нет, но если задумываться-то я однозначно согласна на соло, лишь бы не роддом!
Пенза
А, тогда понимаю, да.
А ты не состоишь в сообществе в ЖЖ "соло-роды"? Очень рекомендую, даже если и не собираешься рожать соло, просто я там нашла очень много полезной информации и позитивного настроя
Нюрнберг
Я его читала, но не состою. Туда, по-моему, вход только по рекомендации?
Пенза
Да, две рекомендации. Самое интересное и важное - как раз в закрытых постах.
Кембридж
А сколько визитов-то? здесь, кажется, тоже каждый раз делают, но визита всего два -три в госпитале) акушерка только давление меряет раз в 2 мес)
А что это за центр? они помогают овести домашние роды?
Нюрнберг
Здесь каждые три недели, а в конце беременности каждую неделю, кажется.
Это роды в доме, где только акушерки, а не врачи.
Кембридж
О, я слышалао таких центрах. По-моему это очень классно. Переходный вариант между "не хочу в больнице" и " дома страшно")
Киркланд
а по какой причине ей делают узи? может у нее показания есть или она в ладоши хлопает при виде плода, страховка все покрывает, а клинике на руку.
Мне тут жуткую историю рассказывали , женщина, чья дочь узистка. Типа дочь , кроме стандартных узи, постоянно сама себе делала, минимум раз в неделю)))
Поздравляю с новой беременностью))
Нюрнберг
Спасибо!)
Нет, у нее все в порядке, патологий нет. УЗИ она тоже сама не просит, ей делают, она не против.
Краснодар
Ой, какая приятная новость:)) Поздравляю, Полин:)
Базарный Сызган
Нюрнберг
Так я хочу у акушерки наблюдаться, с которой буду потом рожать.
