Ты кто?
жизнь на марсеТакой вопрос был очень распространен во времена моей учебы в школе. Вариантов ответа было всего 2: рэпер или металлист )) Принадлежность к той или иной группе тоже определялась просто: "У тебя балахон есть?", "нет", "значит, ты не рэпер". Смешно, конечно, но этот юношеский максимализм встречается и среди приверженцев ЕР... Прямо-таки формула принадлежности вырабатывается: спите совместно? в слинге носите? кормите грудью не менее 3х лет? памперсами не пользуетесь? на руках носите? высаживаете? и т.д. И есил вдруг ответ хотя бы на один вопрос будет отрицательным, вас тут же с позором изгонят из стройных рядов ЕР. Но ведь все мы живем в разных условиях, у всех свои представления о потребностях своих детей, свои возможности, цели и т.д. Исходя из этого каждый решает, что для него необходимо и достаточно. Например, для меня лично важно было родить естественно, причем дома; не пользоваться памперсами, высаживать. А вот совместный сон - не самоцель, днем ребенок спит в кроватке, а на ночь беру к себе просто из лени. Ну и так по всем пунктам - в чем-то есть соответствие, в чем-то нет. Допускаю, что есть и последователи ЕР, которые спокойно пользуются памперсами, но зато носят в слинге. Или, например, рожают в роддоме, но кормят грудью до 3 лет, высаживают и носят на руках. То бишь вариативность какая-то есть. По-моему, неправильно делить людей на "соответствующих принципам ЕР" и "не соответствующих", всегда надо исходить из конкретной ситуации. Тем более даже среди ЕР есть расхождения во мнениях по некоторым вопросам... Это я в целом, без привязки к кому-то или чему-то, так сказать, размышления на тему
Нина
Я вот, к сожалению, не могу похвастаться тем, что мои дети ни разу не пикнули, что их плача даже никто не слышал (( Но в целом с вами полностью согласна
05.04.2010
Ответить
Нина
Ааа, в этом смысле... ну да, конечно, мы все стараемся, чтобы дети понапрасну не плакали... Опыт имеет огромное значение, согласна! я тоже со вторым ребенком себя намного увереннее и спокойнее чувствую и ошибок, надеюсь, буду меньше делать
05.04.2010
Ответить
Наталия
да, мамочек с естественным подходом видно издалека. ЕР - это, конечно, система, а не отдельные атрибуты "для галочки". но лично меня ярые адепты какой-либо концепции всегда отталкивают)))
05.04.2010
Ответить
Нина
да, всегда приятнее находить золотую середину, чем следовать букве "закона"
05.04.2010
Ответить
Саша
для меня было важно родить как можно естественнее и кормить грудью. Это я теперь вот понимаю.
Еще я не спешила с прикормом, особенно с мясом. Мы занимались плаванием со 2 месяца, гуляли в любую погоду, привики не делали - это получилось неспециально.. Спала со мной, опять же из лени моей. Я не высаживала ребенка, не носила в слинге - ей не нравилось второе, а у меня не получилось первое. Вот сейчас, когда моему ребенку 9 месяцев, я точно знаю, что очень важно в первый год две вещи - как пройдут роды и кормить только грудью до 6 месяцев , а потом - как пойдет, потому что все дети разные - кто-то любит прикорм, а кто-то как моя - до сих пор за грудь отдаст весь обед. Всех своих следующих детей я постараюсь обеспечить нормальными родами (как смогу) и кормить грудью. А остальное - как будет.
08.04.2010
Ответить
Нина
да, Саш, согласна насчет родов и ГВ (правда, тут я считаю 6 мес. явно мало, минимум 9, а по-хорошему - 1,5-2 года). Плавание тоже важно для здоровья, мы с рождения плавали, ныряли, обливались. Все остальное - на усмотрение мамы и малыша (например, слинг я с первым ребенком тоже освоить толком не смогла, не нравился он ему, может, я что-то не так сделала, а высаживание зато на ура и к горшку рано приучились).
08.04.2010
Ответить
Саша
Нинуль, я имела в виду прикорм с 6 начинать, а до этого - только ГВ, а дальше по возможности продолжать, конечно, пока сам не отлучится. А так, да, многое определяет сам ребенок..
08.04.2010
Ответить
Нина
ааа, ну да, это правильно ) да, дети разные, что хорошо одному, совсем не подходит другому...
08.04.2010
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Эх, прочла все по пунктам и коменты и пришла к выводу: Я ни каким местом к ЕР не отношусь...
Мы ИВ, спим отдельно с рождения, рожала не сама (экстренное КС), ездим в коляске, слингов нет, тока кенгуру купили (правда пользовались пару раз, малыш своими кг оказался крупноват), памперсы в ходу, на горшок у нас истерика.....
Но, против я ЕР ни чего не имею, каждый делает так как ему удобно...
Да и кстати, деть у меня тоже всем довольный, ему больше нравится бегать как угорелый, чем сидеть у мамы на руках...)
08.04.2010
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Ну нет конечно, но не всегда на руках был, он на полу лежал, в погремушки тарабанил...))
08.04.2010
Ответить
Евгения
мне кажется, ЕР - это такая организация совместного быта мамы и ребенка, при которой в первую очередь учитываются потребности ребенка, при этом совместный сон и ношение в слинге или на руках счтаются потребностью, а не "избалованностью" ребенка. Хочет ребенок спать с мамой-пожалуйста, нет проблем со сном в своей кроватке- замечательно( в этом смысле я бы собственными руками задушила доктора Эстивиля с его методом "пусть ребенок поорет недельку-другую, а потом научится сам засыпать"). ГВ считаю условием обязательным))))
05.04.2010
Ответить
Нина
опять же согласна. К тому же совместный сон предполагает, что спят и мама, и ребенок, а если днем мама не спит, то какая разница, где спит ребенок - в своей кроватке или в маминой. ГВ, конечно, обязательно, но вопрос в сроках. Например, нам на курсах говорили, что минимум надо кормить 9 мес., максимум 3 года.
05.04.2010
Ответить
Евгения
Начет сроков ГВ - ВОЗ рекомендует 2 года... тут каждаю женщина сама для себя решает, видимо)))
05.04.2010
Ответить
Нина
да, подразумевается, что это конечно, мама решает, но вот по-хорошему в этих рамках - от 9 мес. до 3 лет. А на практике мне кажется, что более-менее оптимально - это действительно около 2х лет (я сама кормила до 1г.10 мес.)
05.04.2010
Ответить
Аурика
Все замечательно!Все конечно,живут так,как считают нужным.Есть только один ньюанс:писать о колясках-есть соотв.сообщество,о памперсах-так же есть ДРУГОЕ сообщество,а любви к отдельному сну-есть и такое место.В конце концов,есть собственный дневник,где можно разносторонне и глубоко описывать свое понимание ЕР.Пожалуйста и на здоровье!Но ,заходя в сообщество ЕР,новичек должен читать не то,что кому хочется или кажется ЕР.А то,что является сутью ЕР,его атрибутикой.О чем-тот самый замечательный пост модератора.Для всевозможных ,собственно изобретенных вариаций-можно сооздать свое сообщество:)))
05.04.2010
Ответить
Нина
разумеется, с пороками развития или, например, плановым КС дома, как правило, не рожают... это даже не предмет для дискуссий
05.04.2010
Ответить
polina
те, кто рожают дома, тоже делают УЗИ во время беременности. и идут к врачам, если есть пороки развития.
у меня КС было, но словосочетание "естественные роды" совсем не напрягает почему-то. ведь так оно и есть: без наркозов, стимуляций и прочего.
05.04.2010
Ответить
Нина
конечно, ни одна акушерка не возьмет на себя ответственности принимать роды у женщины, у которой неизвестно как протекала беременность. Сама же потребует результатов УЗИ, анализов и т.д.
05.04.2010
Ответить
polina
да ясен пень. поэтому я не очень понимаю, когда противники домашних родов пишут об этом, как о безотвественном подходе, не владея реальной информацией.
05.04.2010
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
...Ну мне делали УЗИ, все было окей, но сама разродится я не смогла, экстренное КС. Если б рожала дома, наверно бы не писала б уже.....
08.04.2010
Ответить
Нина
прочитала, действительно, хороший пост ) в общем, та же мысль, только по-другому )
04.04.2010
Ответить
Наталия
согласна. сейчас мы тут с вами будем получать по шапке от приверженцев ЕР))) собственно, на дверях написано: вход только для фанатиков. так что претензий быть не должно))) если душа требует терпимости со стороны собеседников - так можно почитать форум Рожаны. там все супер политкорректно. по крайней мере, то, что мне попадается на глаза)))
лично я, открою страшный секрет, не пользуюсь слингами, а пользуюсь колясками. мне как-то слинг не нужен. дома дите с голой попой. для передвижений есть машина с автокреслом и коляски.
04.04.2010
Ответить
Огрельиг
Че-то я вспомнила сейчас (тоже просто размышления на тему)
акушерка моя как раз по всем пунктам полный приверженец...и рожала дома и кормила до упора и без памперсов и вообще они по-моему ни разу не расставались с дочкой. Только сейчас ей 8 лет, а они все так же спят вместе и не расстаются. В школу она тоже не пошла... И по-моему все это уже очень далеко выходит за рамки потребностей дочки...Мама у нее в возрасте и страшно представить что будет когда мамы не станет... Да и вообще девочка единственный ребенок которого я видела который ТАКУЮ сильную неприязнь и раздражение вызывает у взрослых...
04.04.2010
Ответить
Наталия
а я вот что вспомнила: на курсах по мягкому рождению преподавательница как-то привела с собой на лекцию свою трехлетнюю дочку в памперсе! я так удивилась. подумала: а че вы нас тут лечите?))) там столько персонала, который мог бы эту девочку сводить на горшок. и горшков там тоже полно)))
04.04.2010
Ответить
Нина
а тут уж как сапожник без сапог... в 3 года ребенок вообще уже сам может в туалет сходить
04.04.2010
Ответить
Ольга
ой. у нас на беременных курсах была женщина, дочке которой было 6 лет, и они тоже спали вместе. причем в семье уже был новый папа и ожидался братик/сестричка, а они вот так...
04.04.2010
Ответить
polina
если всем хорошо, почему бы и нет. я бы, наверное, удивилась, если бы подросток все время спал с родителями, но в шесть лет ребенок еще совсем маленький.
05.04.2010
Ответить
Нина
а психологи считают, что из своей кровати ребенка надо отселить до 4х лет, т.к. в этом возрасте начинается половая самоидентификация
05.04.2010
Ответить
polina
а чем половой самоидентификации может помешать совместный сон?
по-моему, почти все дети периодически приходят к родителям ночью, особенно если плохо себя чувствуют и нуждаются в тепле.
05.04.2010
Ответить
Нина
ну типа подсознательно мальчик вытесняет папу из кровати, девочка - маму, нарушается эта самая идентификация относительно членов семьи и все такое...
05.04.2010
Ответить
polina
ты знаешь, мне кажется в разных культурах и семьях все таак по-разному...
05.04.2010
Ответить
Нина
да, конечно, а я, как говорится, за что купила, за то и продаю - была на лекции на тему детей, которую вела психолог (а лекция проходила в рамках курса подготовки к родам для повторнородящих)
05.04.2010
Ответить
polina
я к фрейдисткой теории настороженно отношусь. хотя, мнe кажется, при хороших раскладах, ребенок до 4 уже сам пожелает отселиться))
05.04.2010
Ответить
Ольга
ну разумеется у всех все индивидуально, я не спорю. но вспоминая себя в таком возрасте, я уже тащилась от того, что у меня есть своя комната.
05.04.2010
Ответить