Мама двоих (1 год, 1 год)
Москва
100% предоплаты??!!!
Всем приветик!!!!!!!Съездила в автосалон,так как мы из МО,то и ездили в МО,в Москву не получилось)))Девочки,спасибо за советы,действительно много разводов)))Как и писали машины есть, ПТС нет)))Вот теперь интересненько,куда ездили не устроил цвет,звонила в Москву офф,требуют 100% предоплаты,потом ПТС.....Это как,опять развод????
Химки
брали обе машины в мейджоре, 15 т.предоплата, остаток в день подписания акта, все документы, включая птс отдают сразу после внесения денег в кассу
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Лен.Поло кстати нет,Вы правы у офф)))
0
18.01.2015
Ответить
Химки
фольксваген — это вообще одна сплошная засада. Трижды мы пытались у них купить машину, и все три раза только под заказ. У них мало машин в наличии
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 4 года)
Москва
да, с поло напряженка, сначала говорили в феврале ждут, теперь уже в марте...
0
18.01.2015
Ответить
Химки
даже не знала, что такой дилер есть))) но он есть)))обзвоните крупных дилеров- майджор- автогермес- автомир- автоспеццентр- рольфа то Вас что-то заносит, то к серому дилеру, то к мелкомупо телефону можно и про цвет узнать, и про комплектацию, и про условия продажия в салоны ездила только выбирать марку и модель, а вот конкретную покупку обсуждала только по телефону,обзвонила салонов 15, и по результатам поехала в конкретный офис
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
К мелкому,потому что они рядом,мы не из Москвы))Спасибо,обзвоню их)))
0
19.01.2015
Ответить
Химки
Далеко от Москвы?
В любом случает (если знаете, что будете покупать), вначале обзванивайте, иначе в этих салонах можно многие недели жизни потерять. Составьте список вопросов, и просите конкретных ответов. Скажите, пока не получите ответы на все вопросы в салон не поедите. А то они любят говорить: приезжайте, все обсудим ;-) Страховку не забудьте просчитать в салоне и у стороннего агента.
Коврики попросите сразу по телефону))) вряд ли дадут в связи с ажиотажем, но попросить-то никто не запрещает)))
0
19.01.2015
Ответить
Химки
тогда нужно еще что-то попросить))) сумку водителя, зимнюю резину, парктроник, сигнализацию))) если так легко расстались с ковриками, может у них еще что-нить есть нужное;-)
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Сигнализация тоже есть,про остальное спрошу ,спасибо за совет)))
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
0
18.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Не развод это. Машины ( как правильно пишет Анастасия) у них на реализации. То есть попросту не выкуплены. Ты им денежку, они твою денежку импортеру, а те, в свою очередь, им доки на авто.Привет)
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Привет!!!!!!!!!Нам так же сказали,просто девочки пишут что такого не может быть)))Как Вы???
0
19.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Ну видимо девочки "не в теме". Я 5 лет у оф. дилера проработала. И "кухню" эту знаю. Нет там никакого развода, тем более у тебя после внесения денег будет договор купли-продажи. А это важный документ.Мы нормально. В Сочи сейчас. Пиши в лс, поболтаем
0
19.01.2015
Ответить
Химки
О, Кристин, можно пару вопросов по Вашей бывшей деятельности?)
Смотрите, я покупаю конкретный автомобиль с определенным вином (договор мы с Вами составляем), вношу за него 100%, но акт не подписываю, т.к. планирую полный осмотр в день выезда машины из салона. Осматривать даже на день раньше не буду принципиально, т.к. за сутки ее могут успеть и поцарапать и кирпич уронить, а потом сказать, что так все и было ;-)
Вы берете мои деньги, и выкупаете ПТС к этой машине. В день сделки мы проводим полный осмотр и я вижу, что...дверь была бита.
И все, акт я не подписываю, деньги у Вас, ПТС уже выкуплен, но машину брать никто не собирается.
Как в этой ситуации поступает дилер?
Мне просто очень интересно теоретически, нам намного проще в этой самой Москве, здесь, действительно, в большинстве случаев машину отдают сразу в день покупки и уже со всеми документами.
Но этот вопрос не дает покоя)))
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Ольга, добрый день. Во- первых, акт осмотра подписывается клиентом только в минуты выдачи автомобиля. У менеджера есть так называемый чек-лист, который заполняется вместе с клиентом. Если недостаток все таки обнаружен (как вы пишите битая дверь, ну пусть это будет вмятина), то скорее всего дилер будет предлагать вам другой, аналогичный автомобиль. Предоставит скидку, подарит подарки... Будут вас всячески удерживать, как клиента. Не думаю, что будет возвращать деньги.... Ну если вы будете сильно обижены и настойчивы, то вернут.
Во-вторых, у всех оф. Дилеров есть импортер со службой поддержки клиентов. И если возникает спорная ситуация и не получается договориться, то необходимо обращаться на горячую линию с просьбой помощь разобраться.
Ну и в заключении... Дилер дилеру рознь... Есть и недобросовестные товарищи. Всегда нужно быть очень внимательным.
0
20.01.2015
Ответить
Химки
Спасибо, Кристин!
Я немножко конкретизирую вопрос. Дилер берет деньги у покупателя, чтобы выкупить машину и получить ПТС, т.к. у самого дилера денег нет.
Он его выкупает, я от этой машины отказываюсь, но соглашаюсь на другую.
Откуда дилер возьмет деньги на вукуп другого ПТС?
з.ы. а чек-лист, да, есть. Мне по этому чек листу машину предварительно и проверяли, но в виде исключения и по дружбе)) Как правило, дилеры такой информацией не делятся, им проще дать битую машину и коврики в подарок))) Чем больше дали "ковриков", тем больше появляется причин задуматься, все ли с машиной ок)))
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Это не всегда так происходит, что дилер "берет деньги с покупателя, чтобы выкупить автомобиль". У самого дилера есть деньги на выкуп другого автомобиля, не может не быть.... Просто взяв и купив авто на деньги клиента- самая простая схема. А в другом случае дилер как бы кредитует клиента.На самом деле есть определенный регламент выдачи автомобиля. Если у вас есть сомнения, то в день выдачи автомобиля вы можете приехать со специалистом (независимым экспертом) и специальным прибором проверить авто на предмет лако-красочного покрытия. Только это уже за ваш счет, соответственно.
0
20.01.2015
Ответить
Химки
"А в другом случае дилер как бы кредитует клиента" — не-не-не, салон — это магазин, я кладу пачку денег на стол и забираю покупку. О том как работает магазин: покупает ли товар, берет на реализацию, и как будет рассчитываться с поставщиком, меня волновать не должно, это только его дела.
Это знаете, как будто приходишь в супермаркет и говоришь: Дайте мне, пожалуйста, вот этой колбасы
а в ответ: Вы заплатите, а мы Вам ее через неделю отдадим, а то нам с поставщиком расплатиться нужно ;-) Здесь тоже самое.
Более того, с точки зрения покупателя — это я кредитую салон. Т.к. он может на неделю положить мои деньги в банк и получать за это проценты, а у меня нет ни денег, ни машины. Не говоря о том, что любая компания, даже очень старая уважаемая может объявить себя банкротом, и будешь ты бегать за своими деньгами доооолго)))))))))
По поводу — не верю))) а что, есть те, кто верят дилерам))) я за полгода поисков машины, немножо разобралась в этой кухне, знакомства нужные завела у дилеров, теперь вдвойне не верю))) меньше знаешь — лучше спишь)))
Конечно же мою машину проверили и вдоль и по перек до подписания акта))) уж слишком много случаев с подбитыми машинами у знакомых было. Дилер подсовывает и глазом не моргает)))
но это я уже отклонилась от темы)) спасибо за консультацию
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Конечно, с точки зрения потребителя вас можно понять. Но вот эту информацию дилер не оглашает, да и случай мы единичный рассматриваем. Может быть несколько развитий события.....Но я все-такие немного не соглашусь. Нельзя сравнивать покупку автомобиля и покупкой продуктов в магазине. Далеко не всегда происходит момент "кредитования дилера" или что-то подобное. Зачастую это делается тогда, когда клиент хочет неликвидный автомобиль. И он идет как бы под заказ. Так как клиента не устраивает то, что есть в наличии. Нужен точно такой же, но с "перламутровыми пуговицами" (в данном случае цветом кожи обивки салона, наличием каких-либо опций). Вот приходит в салон клиент и говорит тыкая пальцем на понравившийся авто: "Мне нужен такой же, только чтобы в желтом цвете, но на белой коже.....И с панорамной крышей и камерой заднего вида." В наличии такого авто нет и по предоплате размером 10 тыс руб. дилер заказывать его не будет. Поэтому и требуется 100% оплата. В договоре заказа все прописано. Если клиент откажется, то деньги ему вернут, но часть будет удержана в пользу дилера. Даже если документы на машину уже есть и он выкуплен (а такое часто бывает) все равно день в день вы ее не заберете (бывает, конечно, но редко), так как автомобиль должен пройти предпродажную подготовку. "Щелкнув пальцы" это сделать нельзя, так как на сервис есть запись и очередь. Как правило на все это уходит пару дней.Или вот когда вы недвижимость покупаете. Оплачиваете вы сразу. Всю сумму. А документы и ключи когда? В лучшем случае 5 дней...в худшем 14. Пока банк сумму переведет, пока регистрационная палата оформит. Везде свои тонкости.Я не знаю, может мне повезло, но я работала в хорошей компании и мы клиентам ничего не подсовывали...За всех я точно не отвечаю.
0
20.01.2015
Ответить
Химки
Я тоже хотела квартиру привести в пример))))
Не знаю, как другие покупатели расплачивались, мы закладывали деньги в ячейку.Через определенный срок их могли забрать либо продовец, либо покупатель, в зависимости от того, какие условия были выполнены.
С одной стороны, да, деньги я отдала, но с другой стороны — покупатель их не получил. А получает он их в момент передачи мне документов на квартиру ;-)
0
21.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
А я вот новостройку покупала. И оплачивала сразу застройщику (через банк, само собой). А документы регпалата через несколько дней выдала. Так что тоже...утром деньги, через неделю стулья.Или вот путевку в Турцию покупала. Аналогично.Пришла- забронировали, на след. день оплата- вся сумма сразу. А все документы и билеты через неделю. Тоже риск.
0
21.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Мы покупали 3 машины. 2 у официалов. И везде ПТС заполнялась при нас и отдавалась нам после оплаты машины. Последнюю машину мы брали в кредит. Так вот, даже тогда нам выдали ПТС, с условием, что мы сами отвезем его в банк. Там она и лежала, пока мы не выплатили кредит. Я не эксперт, но мне странно, почему они не выдают ПТС.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Сочи
Они не выдают ПТС , потому, что не являются собственниками автомобиля, а только берут его на реализацию. Представте в салоне около пятидесяти машин каждая стоимостью около миллиона-откуда салон возьмет 50млн на выкуп этих авто с завода? Да и зачем им эти риски. Конечно есть салоны держатели нескольких машин, но их единцы
0
19.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Согласна. Только в одном ПТС был указан салон. Но и в остальных случаях ПТС выдавали в день покупки. Они же подписывают договор. Опять же, как без ПТС поставить машину на учет?
0
19.01.2015
Ответить
Химки
без ПТС машину никто со склада не выпустит, их отдают вместе через несколько дней после полной оплаты
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Оль,так они просят сразу полную оплату,а ПТС потом только будет)))
0
19.01.2015
Ответить
Химки
машину Вы сможете забрать только с ПТС, когда будет готов ПТС, тогда и заберете машину. Через неделю — значит через неделю, через месяц будет готов ПТС, машину тоже заберете через месяц, через год — через год.
Были уже случае, когда ждали ПТС по пол года, поэтому и желательно, чтобы диле ПТС отдавал сразу в тот же день.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Вот я теперь звоню и спрашиваю про ПТС)))
0
19.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ну это нормальная практика. Сначала подписывают договор с залогом, потом они назначают дату, когда можно оплатить, в этот же день забрать машину и ПТС. Но мне странна ситуация, когда человек оплачивает, и только потом, через неделю забрать машину и птс.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Приветик!!!!Ниже Анастасья ответила,нам так же и сказали)))
0
19.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
ИМХО это очень странно. Салоны страхуют себя с помощью предварительного договора купли-продажи. Если покупатель отказывается от машины, то несет денежные риски. И потом, как без ПТС ставить машину на учет?
0
19.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Совет :) не ездите в салоны не оф. дилеров))) лучше покупать трейд-инные машины у официальных дилеров марок. Там Вам хоть гарантируют, что машина не косячная. Своей репутацией отвечают.
0
19.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
ну, страаанно.... Мы когда мне х5 покупали у Авто-Авангарда, они просили 10 тыс залога.. рублей. Но. Если Вам везут машину откуда-то, то это абсолютно нормально. Любая машина под заказ оплачивается 100 процентов сразу. Иначе где гарантии что они закажут машину под Вас и Вы ее точно заберете.. А может она не ликвид..
0
19.01.2015
Ответить
Химки
а где гарантия, что мы ее точно заберем)))
она ведь по дороге могла и перевернуться ;-), я на такую машину акт не подпишу, даже если и будет оплачена на 100%
Мы в свое время планировали фольксваген брать под заказ. У них обычная схема, как и при покупки в наличии — полная оплата в день покупки.
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
К сожалению не гарантируют ничего... На гарантию можно рассчитывать покупая новый автомобиль.
0
20.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Нормальные дилеры гарантируют. Я не про гарантию, а про то, что принимая себе в трейд-ин авто, они делают полную диагностику за свой счет и им нет смысла ее скрывать или же какую-то неправду писать. Во всяком случае, Авто-Авангард все что у машины было из неисправностей, показал честно. Мы брали бу-шку у них, трейд-иновскую.
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Нее, я не спорю...Я о другом. Подруга купила у дилера Опель Астра в трейд-ине. Машинка хорошая, только-только закончилась гарантия производителя. Отъездила она на ней ровно 4 мес и "навернулась" коробка. В сервисе разводят руками...Говорят "слабое место Опелей..." А от этого не легче. Ремонт 70 тыс.....А мне повезло больше, у моей машины коробка навернулась будучи еще на гарантии. И мне поменяли ее по гарантии, а если б нет, то я наверное по миру пошла, так как там все 150 маячили....Поэтому если меня спрашивают совета, то я рекомендую брать авто на гарантии...Пусть не новый, но на гарантии.
0
20.01.2015
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Тут палка о двух концах) По мне вот например гарантия это очень хорошо. Но платить по 15-30 тыщ за ТО, которое в себе содержит замену масла и фильтров как то жалко аж. Поэтому даже и не знаю.. Коробка, конечно, для машины в районе 500 тыс стоимости например это очень дорога деталь. Когда машина дороже раза в 4, то тут и за ТО почти по столько дерут 
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет)
Химки
Если это не оф.дилер, то не связывайтесь! Вы какую марку смотрите? Зайдите на ее оф.сайт, там должна быть инфа типа оф.дилеры или где купить... Мы брали у официала, а не в автосалоне ,которые тоже себя любят так именовать, ПТС забирали после оплаты тоже. Будьте внимательны
0
19.01.2015
Ответить
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет)
Химки
В смысле? не поняла ответ((
0
19.01.2015
Ответить
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет)
Химки
Мы вносили 100% при покупке в воскр., а ПТС и авто забирали во вторник (это было в марте 2014г., а не сейчас))). Нам дали при оплате чек и договор вроде и все. Мы брали Ситроен у официала на Ленинградке
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Нам так же сказали,НО девочки ниже пишут,что это развод...........
0
19.01.2015
Ответить
Мама троих (20 лет, 14 лет, 12 лет)
Химки
Если это оригинальный))оф.дилер, то какой развод? Если вы видели авто, которое берете...Не знаю...Мы ездим))Почитала ниже ваши комменты, ваш дилер вроде есть на сайте ниссана http://www.nissan.ru/RU/ru/tool/find-dealer.html/москва_московская_область
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Сочи
Девочки, вот вы пишите развод... А есть реальные примерны???Кто заплатил и его кинули??? Или телевизора насмотрелись и пугаете человека.
0
20.01.2015
Ответить
Химки
ну вот не напишу, что это развод. Это риск. У меня есть реальный пример, когда человек в регионе очень долго не мог получить свою птс-ку после полной оплаты. В Москве принято отдавать птс-ку сразу, поэтому когда просят предоплату в размере 100% это несколько напрягает ;-)
0
20.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Оль,так в Москве и спрашивают 100%,когда по телефону звонила)))
0
20.01.2015
Ответить
Химки
да я поняла, поэтому и написала, что стоит позвонить и узнать у других дилеров ;-)
0
20.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Сочи
Я вам расскажу почему он долго ждал. Дилер вместо того, чтобы сразу перевести деньги на счет завода/владельца авто положил их на свой счет в банке для получения процентов. Подзаработав он выкупил машину и отдал птс. Поэтому нужно в договоре прописывать сроки передачи птс. Причем этим грешат не только салоны, но и оф.дилеры. Им хватает недели задержи. С миллиона ваших денег за неделю получается примерно 2500руб. Представте сколько авто продается за месяц и сколько можно заработать всего лишь задерживая передачу птс новому владельцу, когда всегда можно сослаться на плохие погодные условия по причине которых документ не пришел в оговоренные сроки.
0
20.01.2015
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Королев
0
03.02.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Тоже прочитала)))Вот этого и боялась)))
0
03.02.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Сочи
Мы брали машину у официального дилера, птс пришла через неделю после 100% предоплаты. ПТС всегда идет из головного офиса, который в свою очередь высылает его только после полной оплаты автомобиля. Вам необходимо прописать в договоре точные сроки прихода птс и тогда не будут не каких проблем. Салон берет авто на реализацию. Как только салон получает деньги, он выкупает машину и ему высылают ПТС.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 12 лет)
Москва
Вот нам так же сказали,а девочки ниже пишут,что развод это....
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Сочи
Большинство производителей работает с дилерами по отсрочке платежа. Те пока дилер своими/клиентскими деньгами не выкупит авто- птс не будет. Так что никакого развода. Если это конечно не гараж торгующий машинами на окрайне города.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 8 лет)
Москва
Больше смахивает на развод. Предварительный договор подписал, оплатил 100%. А когда приходит машинка говорят, что цена подорожала на 200-300 т.р. И приходится платить иначе всё потеряешь. Разве это не развод.
0
19.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет)
Сочи
Цена фиксируется в договоре купли- продажи. А договор КП юридически важный документ.
0
20.01.2015
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Москва
Конечно развод! А вообще после оплаты всей машины ПТС выдают,, вместе со всеми документами на нее. Вы новую смотрите или б/у? Многие автосалоны называют себя официальными дилерами, но на самом деле это может оказаться иначе. Может все же за услугами к кому-то обратиться, кто знает московский авторынок...
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 22 года)
Гатчина
Оплатили машину в конце декабря, на руках был товарный чек и гарантийное письмо автосалона, ПТС получили в начале января. Всё это время машина находилась в автосалоне.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (17 лет, 13 лет)
Тверь
Работаю в такси. Из опыта- машины новые берем только у оф диллера. Нарвались раз, нас хотели развести в неоф диллере, типа машины продали, а потом они вроде как в залоге у банка оказались. Не прошло!!! Машины б-у только у частников. Если звоните и соединяют с менеджером, даже не тратьте время. Ни разу машину б=у выбранную в салоне не застали, всегда предлагали другую по более высокой цене.Оф диллер нас ни разу не подвел!!! Еще и скидку для фирмы сделал. Да, бывало проплачивали до получения ПТС, но у нас полное доаверие. Часще проплачивали и забирали а=м вместе с птс в тот же день. И еще! У неоф а=м никак не может стоить дешевле офф, это правило!
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (27 лет, 12 лет)
Тольятти
С нашими авто то же такая де ситуация, с начало деньги, потом стулья.
0
19.01.2015
Ответить
Мама двоих (27 лет, 12 лет)
Тольятти
Не мы ничего не брали, просто муж работает в автосалоне отечественных автомобилей. То же Птс потом дают, есть с Птс если фирма выкуптла сама авто. А так у нас тайота круз 100.
0
20.01.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 6 лет)
Москва
Офы должны сразу после оплаты выдать птс
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 4 года)
Москва
что за контора? точно официалы?)сколько раз брали — предоплаты была копеечная 10-15 тр
0
18.01.2015
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Сочи
Не развод это, а обычная практика) с машинами подорожн, все решается чуть быстрее, последнюю машину, муж покупал в Мск, после оплаты и предпродажной подготовки( или чего-то там), через пару часов, ПТС была у мужа на руках.
Мою машину брали здесь и ПТС привезли, через 4 дня, но мы оставили за нее малюсенький задаток, так как деньги были на карте, а побезналу перевести не смогли)
0
19.01.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Дилеры в основном работают так. Вы вносите маленькую предоплату, за вами резервируют авто. Как только машинка приезжает в салон, вы вносите остальную часть суммы. Дилер перечисляет всю сумму поставщику и только после этого забирает ПТС. А вы получаете машинку. Редко когда бывает, что ПТС в наличии. Несколько лет работала у дилера.
0
18.01.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Яя
Мы так же покупали, сначала оплатили, потом птс. Дня через 2-3.
0
20.01.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 9 лет, 3 года)
Старая Купавна
Я свой ПТС почти неделю ждала, после полного расчета за машину.
0
18.01.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Москва
нет не развод. У них ПТС находится в банке в залоге. Если Офф диллер- то всё норм
0
18.01.2015
Ответить