Коммерция vs художественность
Размышления о фотографииНа самом деле мое личное мнение известно многим, этот пост не для его выражения, а для "поговорить".
За последнее время много на ББ поднималось вопросов о критике, стоимости фотографа, ремесле и художественности, о том - что нужно клиенту и к чему стремятся и к чему в идеале должны стремиться фотографы - заработать или самовыразиться.
Прозвучала даже фраза что-то типа: "Наплевать мне на вашу художественность, мне ребенок нужен во всей красе на стенку" - это как раз о коммерческой фотографии.
Мне очень много чего запомнилось из мастер-класса с Джо Бьюссинком - одним из лучших свадебников планеты, автором фразы "Нет идеальной фотографии, есть идеальный момент".
Время от времени те или иные моменты всплывают в памяти.
Он много говорил о ценности фотографии и о том, что мы - фотографы - не имеем права не думать о том, что наши фотографии в семье не на пару лет. Они там надолго - на десятилетия.Это только кажется громко, а на самом деле в каждой семье есть фотографии, которым по 50 лет уже. А то и по 100.
У меня в альбоме полно "примет времени" - фото с телефоном, фото из садика... Я их называю антуражные. "Фото на телевизор для моей бабушки"
Но есть и фотографии моего отца - которые вне времени. Там чувства. Мои чувства из прошлого. В альбоме должно быть и то, и другое. Но что важнее - решает каждый для себя, в зависимости от целей и мотивации.
Из разговора с тем же Бьюссинком. Примерно-дословно. "В Штатах есть отношение к фотографии как к вложению средств. Ты выбираешь мастера, снимаешься у него, хранишь эти фото, через 50 лет это уже архивные фотографии, которые несут по крайней мере историческую ценность. Ну а если тебе повезло с мастером - то и художественную - а значит, будут стоить намного дороже". И это слова КОММЕРЧЕСКОГО фотографа.
Так возможно ли соединение коммерческого и художественного? Или страшно далеки они друг от друга и коммерции хватит чистого ремесла?
Всегда ли коммерческий фотограф - ремесленник, который обязан отработать свой шутлист, получить свои деньги и изчезнуть?
Возможно ли в коммерческих съемках оставаться творческим человеком и не бояться экспериментировать - ведь клиент может не понять..
Что важнее клиенту - пригласить мастера или ремесленника? М?
И еще вопрос... Не нужно отвечать на него вслух, коллеги. Достаточно ответить честно самому себе - "Я коммерческий фотограф? А что это значит?"
П.С. Я не даю никакой оценочной окраски своим словам. Ремесленник - это хорошо. Фото на телевизор - должно быть. Зарабатывать - это прекрасно. Я (тьфутфьутфьу) владею ремеслом, умею делать фото на холодильник и зарабатываю, полностью обеспечивая свою семью только фотографией и не имея никаких других источников дохода.
Ольга
Маруся,как я с тобой согласна! И какая отличная тема. Она меня очень очень тревожит.
Прочитала предыдущий перепост. Обязательно надо воспитывать вкус у клиента! Я считаю это миссия всех ремесленников которые создают, творят свои работы. Будь то фотограф, художник, музыкант, дизайнер, писатель, поэт и т.д. Для того что бы воспитывать вкус у зрителя работа должна быть не ради наживы в первую очередь.
( На курсах бух.учета преподаватель заметил что только в нашей стране в Уставе организации первой строчкой : Организация создается с целью получения прибыли. В Европе это считается неприличным: Организация создаетсядля удовлетворения возрастающих потребностей начеления.... с целью получения прибыли.((маленькими буквами -)
Для меня всегда мучительно больно смотреть кто приходит снимать в дет.сады. Этих "фотографоф" куда отнести? кто-то написал что это ремесленники.... я бы запретила законом такие бесвкусные съемки....
03.03.2012
Ответить
Мария
работаю тут ХХХ....и вижу как умирают фотографы:)есть же такие как Киврин с Головановым, но по большей части, люди, которые просто привыкли нажимать на кнопку, и уже давно не хотят ничего видеть:)им не нужен помент, им нужна отчетная карточка "на первую полосу" их захудолого изданьица, где по сути - любое пойдет:)а мне пару раз говорили , что это не мои фотографии, а я где-то "стырила" ---даже смешно:)))
так что ---не всем хочется быть художниками...но воспитывать надо, я считаю:)
28.02.2012
Ответить
Маруся
Кого воспитывать? Если клиенту нужна чистая картинка без художественного подхода - так что тут?
28.02.2012
Ответить
Мария
Честно? мне не совсем понятна постановка вопроса, не нравится то, что ты делаешь, пусть идет к тому, кто делает так, как нравится ему. Дело только в том, что хочет, сам фотограф (как себя ставит) - быть художником или не быть:)стремиться к этому или нет:))
28.02.2012
Ответить
Мария
ну это у нас у всех так:)))
а по теме- кто-то любит пиво, а кто-то хорошее красное вино!
28.02.2012
Ответить
Natali
Марусь, со словом " наплевать" это ты уже сама придумала.
У каждого есть в альбоме разные фотографии)
Если тебе нужен конкретный ответ? Лично я коммерческий, который зарабатывает своим ремеслом деньги для семьи.
28.02.2012
Ответить
Natali
А чего её давать, кому надо тот и так всё знает, сама знаешь в подобных темках одни и те же люди. Марусь, мне не понятно только одно, твоя реакция на то если чьё то мнение не совпадает с твоим. Ведь у каждого оно своё и надеюсь ты хотела услышать мнение каждого на этот счёт и честный ответ)
И у тебя в темке я отметилась только потому, что был намёк на мои слова, но я адекватный человек до ругани опускаться не собираюсь....уже вышла из этого возраста.
П.С у каждого свой путь в области фотографии и каждый по своему его проходит.
Тут палка двух концов Марусь ) либо заниматься действительно художеством и ждать своего клиента , а кто то кормит свою семью именно этим доходом и делает " стандартные " снимки". Это правда разговор уже из другой области будет.
29.02.2012
Ответить
Маруся
Наташ, мне далеко ходить за примером не нужно - я ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваю свою семью доходами от фотографии. Юля тоже.
И никаких палок о двух концах. Просто честная работа, которая приносит удовольствие, а не конвейер со "стандартными" по твоему выражению снимками.
29.02.2012
Ответить
Маруся
Адекватный человек не звонит, чтобы объяснить свою позицию, высказанную в интернете. Это вполне можно делать здесь, "не опускаясь".
Оставлю последнее слово за собой.
Я готова принимать аргументированную позицию оппонента. Твои доводы слабы и беспомощны. Либо ты плохо выражаешь свои мысли.
Я знаю, что такое - быть без денег и браться за любую работу. Это не повод делать "стандарт" смыслом жизни.
Хотя если сам любишь стандарт и к другому не стремишься - это, наверное, вариант.
И если что - я тоже коммерческий фотограф, который зарабатывает своим ремеслом деньги для семьи. При этом я знаю, что должна развиваться сама и очень стараюсь делать это.
Еще один момент, чтобы окончательно прояснить ситуацию. Мне претит высказанная тобой позиция. И убедить меня в её правильности тебе не удалось.
29.02.2012
Ответить
Natali
Разве я кого то убеждаю? Это ты пытаешься всех убедить, чтоб у всех мысли и взгляд совпадал с твоим. А вот если не совпадает, то у тебя почему то вызывает протест) Я имею полное право как любой другой человек на своё мнение.
Я очень рада за тебя, что ты видишь художественно.
Ну а я буду пока по своему и стандартно. Спасибо что объяснила народу, что стандартные люди и их взгляд тебя раздрожают
29.02.2012
Ответить
Маруся
:) Упражнения в красноречии и риторике?
Ну, давай :)
Строго по тексту - "мне претит высказанная тобой позиция" и "меня раздражают стандартные люди" - это одно и то же? :) :) Ты решила поставить знак равенства между теплым и мягким?
Поясню, лично для человека, который меня только что убеждал в том, что писать больше не будет - мне претит твоя позиция как профессионала. И я - равно как и ты - высказываю свое мнение и не обязана соглашаться с твоим.
Кстати - в этой теме есть люди, сумевшие адекватно, корректно и аргументированно высказать свою точку зрения, отличную от моей, которую я готова принять и понять. Но это не ты.
29.02.2012
Ответить
Natali
А разве в первом сообщении своём я не сказала адекватно и конкретно? Я коммерческий фотограф и вижу стандартно)
По поводу того, что здесь писать не буду. Ты же сама сказала, что лучше в теме, чем по телефону, разве не так?
П.С лично мне всегда удобнее по телефону и в живую) разве это тоже плохо и стандартно?
На этом закончу.... нам наши позиции на эту тему и так понятны. Мне не понятна реакция именно на моё мнение) вроде бы дорогу тебе нигде не переходила, всего лишь высказала своё мнение, ну уж извини не совпало с твоим
29.02.2012
Ответить
Ирина Лямина
а если например есть определенный бриф?
и получится что одни хотят одного - на телевизор, а другие другого - ИСКУССТВА...
я понимаю что на оп фотографа - опр клиенты, но бывает же - ХОЧУ фотографа, но с выходом не свойственным ему. Что тогда делать? отказываться? или пытаться научится всяким видам съемки... (конечно это не сравнеия фото с телефона и тп, выше.)
28.02.2012
Ответить
Маруся
Я отказываюсь :) Или работаю - если мне интересно :) Хотя делала многое - вплоть до интерьерной съемки
28.02.2012
Ответить
Ирина Лямина
а если например не можете отказаться- много факторов- деньги нужны, а предлагают много? недавно ситуация была - заказали съемку упаковки медицинских препаратов. я 5 часов (пардон) раком стояла, за само фото заплатят не айс прям как много, НО верстка каталога на мне, те если бы я отказалась у меня не было бы верстки. Т.К. вы занимаетесь только фото - у вас если например будет случай - снять что то не в вашей манере, НО потом получить заказ который и вас порадует и денег принесет и много еще чего... как вы поступите?
29.02.2012
Ответить
Маруся
Ирина, почитайте мой предыдущий ответ. там уже написано "Или работаю - если мне интересно". Но только если мне интересно. А описанный Вами случай - может приравниваться к таким. Без интереса я не буду делать. Без приключения. Без интересной задачи.
Я согласилась снимать за очень смешные деньги интерьеры для ресторана. Потому что задача была сложной и я бы на ней выросла.
29.02.2012
Ответить
Оля Che
Я много думала над вашим вопросом вчера. И пришла к выводу, что коммерческая фотография должна соприкасаться с художественной именно в жанре «Семейная фотография», и замечательные работы Джо Бьюссинга тому подтверждение. Много семейных фотографов должны стремится к более творческому подходу, а не к штамповке «Мальчик-зайчик с морковкой». И совсем другое дело в ином жанре. Жанре Анри Картье- Брессона, который мне очень близок ,и я уверена, что многим клиентам такая художественность не нужна, что очень жаль, конечно. Но здесь важно не путать жанры! И еще мне очень понравилось, что написано в первом комменте : «…к нам идут клиенты по нашему портфолио, "кого мы выкладываем, тот к нам и идет"..и это правило хорошо работает)) будем выкладывать экспериментальные, неординарные снимки - любители такого видения и прийдут)) Здесь сложность только в том, что их очень мало, таких видящих клиентов. Спасибо, что дали посмотреть на этот вопрос с разных сторон, я задумалась…
28.02.2012
Ответить
Оля Che
Честно говоря, не знаю., но, думаю, вряд ли. Он не любил режессуру, не любил студийную съемку. Мне кажется, его нельзя назвать коммерческим фотографом.
28.02.2012
Ответить
Маруся
Агенство Магнум - им основанное, довольно неплохо зарабатывало. Разве это не коммерция?
Он снимал Камю, Ренуара, Монро, Шанель - бесплатно?
28.02.2012
Ответить
Оля Che
Маруся, мне показалось, что мы говорим про массовую фотографию, т.е для большинства клиентов. А Камю, Шанель – это все-таки из другой категории. Кстати, вспомнилось тут мне. Была пару лет назад на мастер-классе по студийной съемке в достаточно известной фотошколе. На вопрос из зала «Как снимать?» преподаватель ответил, этот вопрос надо задавать не ему , а клиенту. Только клиент знает, как надо снимать. Я тогда мягко сказать удивилась, но задумалась, так как это говорил человек, у которого клиентов было больше, чем у меня и они были из другой ценовой категории, более дорогой, естественно.
29.02.2012
Ответить
Маруся
Камю и Шанель появились не сразу, не так ли? Кого-то Брессон снимал и ДО них. И судя по всему - снимал, не поступаясь принципами художественности. Иначе не смог бы сохранить свой стиль.
Я понимаю, о чем говорил мастер. Надо понимать - чего именно хочет клиент. Но как реализовывать это - зависит от уровня фотографа.
29.02.2012
Ответить
Данька
Те же слова Бьюссинга это до мозга костей слова коммерческого фотографа и ничего удивительного в них я не увидела...он к этому стремится и он уже к этому пришел..но таких единицы и мы не в США...
Конечно соединение коммерческого и художественного возможно, иначе бы не платили кому то 100дол, а кому то 1000 за семейную фотосессию, но и люди разные.. но радует одно: если художественность в фотографии есть, то ее видят почти все и образованные в этом направлении люди и не совсем...
Коммерческий фотограф далеко не всегда ремесленник..потому что я в праве выбирать, что я хочу снимать, а что нет..что мне близко по душе и приносит эстетическое удовольсвие не только клиентам, но и мне, а что нет.. тут же важно не только получить деньги, а поиск точек соприкосновения с новыми людьми, общение, подход к ним..беседы и т.д.
По поводу "клиент может не понять" ..для меня лично главное: дать клиенту то, что он хочет, понять то, что он хочет и дать ему эту красоту...что касается экспериментов, то здесь уже личное дело фотографа..они могут быть для себя , и могут быть и для себя и для клиента..ведь клиент получает помимо экспериментов и ту красоту. которую он хотел...Эксперименты могут быть для портфолио...ведь известно: к нам идут клиенты по нашему портфолио, "кого мы выкладываем, тот к нам и идет"..и это правило хорошо работает)) будем выкладывать экспериментальные, неординарные снимки - любители такого видения и прийдут)) Это же здорово!!!!!
Ремесленник для меня (надеюсь это никого не обидит) - это фотографы в детских садах, школах, фотографы на корпоративах и детских праздниках (потому что ничего особо хужожественного в нашей стране я с этих мероприятий еще не увидела), фотографы, которые придумывают проекты а-ля сниму 7 семей в один день с одинаковым реквезитом и все в таком духе) Ну в этом нет ничего плохого. у каждого свой путь развития...но, к счастью, это не мое))) Фух))) Спасибо, Маруся)
Можно вслух ответить: да, я коммерческий детский и семейный фотограф! Для меня это многое значит) Целая философия!
28.02.2012
Ответить
Veta (фотограф)
ой, посмотрела фотографии Бьюссинка. Какая же красота. Вот таких фотографий со свадьбы я хотела бы!!!!
28.02.2012
Ответить
Фотограф Леонид Евтеев
Спасибо. Почитаю и изучу. Особенно понравилось: "Нет идеальной фотографии, есть идеальный момент"
На счёт вопросов здесь нужно подумать.... Они непростые ...
А мне нравится Анри Картье-Брессон:
"Порой одно-единственное событие может содержать в себе крайне богатый, многогранный, неоднозначный смысл."
P.S. Написал ответ. Нажал всё пропало. Ну ..... ББ.
28.02.2012
Ответить
Маруся
Очень непростые вопросы. Которые потянут за собой другие, вроде таких: А клиенту нафиг не нужна художественная фотография, а мне детей кормить...
28.02.2012
Ответить
Ольга Gorokha
Я не фотограф, но выскажусь - можно? Это в любой профессии так. Либо ты работаешь как робот, либо как человек. Если тебе нужны деньги и ничего кроме денег, то первый вариант. Если ты Видишь, Умеешь, Хочешь, Любишь - ты делаешь иначе. Всегда так, в любой профессии. Ну, может, сантехникам трудно самовыражаться, хотя кто знает, может и у них есть свои секреты.
28.02.2012
Ответить
Маруся
Я ненавижу конвейер. Всей душой ненавижу. Как только начинается рутина - меня там нет :) Наверное, это плохо, но с 20 лет я не работаю в офисе :)
28.02.2012
Ответить
Ольга Gorokha
Почему плохо? Каждому своё. В офисе кто-то творчеством занимается, а кто-то работает роботом. Также и в фотографии, как ты пишешь. Я люблю офис, людей, папки с перезентациями, кофе-брейки и мероприятия. Правда, желательно, с драйвом. И коммандировки, отели, конференции... люблю. Коммандировки правда уже не моё теперь :)
"наверное это плохо, но" с 20 лет я работаю в офисе и только по первой специальности :)
28.02.2012
Ответить
Ольга Gorokha
Нет, не задела совсем. Я, кстати, одно время пыталась фотографировать, не людей правда, ну хотя и людей тоже.
Даже на фотосайтах выставлялась в те времена, когда фотографом себя называл не каждый второй - как сейчас, а хотя бы каждый десятый. А потом я решила, что делать это Гениально я не смогу, а просто так не хочу... )))
28.02.2012
Ответить
Настя
Спасибо за Бьюссинка. Пошла изучать.
У меня из детства только две неантуражные фотографии, с эмоциями. Они самые любимые. И я именно поэтому так же и снимаю своего малыша и, если получится, друзей, и клиентов. Часто я даже говорю клиентам: "Забудьте, что я здесь".
28.02.2012
Ответить
Маруся
Бьюссинк по первому образованию психолог. Один из самых высокооплачиваемых фотографов. Но при этом он делает карточки, которые - на мой взгляд - будут жить очень долго
Навскидку, что первое попалось
Навскидку, что первое попалось
28.02.2012
Ответить
Фотограф Леонид Евтеев
Психолог.... Повезло ему с первым образованием. ;) А почему перешёл в фотографию? Говорил?
28.02.2012
Ответить
Маруся
Начал заниматься фотографией где-то в 45 лет. Кажется после рождения первого ребенка. *)
28.02.2012
Ответить
Настя
Я как психолог-педагог по первому образованию и дизайнер по второму скажу, что фотография - это быстрый способ запечатлеть эмоцию или мгновение . Именно за это её люблю. И, кстати, в детской психологии и педагогике очень хорошо использовать собственные фотографии детей. Они с легкостью воспринимают свои эмоции или запоминают что-то (немецкая методика обучения чтению включает в себя фото детей во время произношения звуков. Дети намного легче и быстрее эти звуки запоминают).
Есть мнение, что лучшими фотографами становятся художники. Теперь я вижу, что и психологи ))
Мне мешает лень ))
28.02.2012
Ответить
Фотограф Елена Зеникова
Леонид, есть интервью с Джо Бьюссинком, он отвечает на вопрос почему перешел в фотографию ссылка
28.02.2012
Ответить