О модерировании.
Колонка модератораМы уже обсуждали когда-то возможность введения более жесткого модерирования. Мне кажется, пришла пора поговорить об этом снова.
Можно я расскажу кое-что?
Шесть лет назад я выложила на одном фотосайте свой снимок. Мне казалось - он великолепен. Маленькое, сморщенное яблочко и подоконнике. Причем подоконник я обесцветила. А само яблочко было зеленоватое, с червоточинкой. Прям глубинный смысл мне в этом всем деле виделся.
Фотография опубликована не была с формулировкой - "отсутствует художественная ценность".
Я переживала дня три. Вру. Дольше переживала. Но это стало своеобразным "пинком" - придумывать смыслы своим фотографиям я расхотела на 100%. В общем - было неприятно, но очень полезно. И теперь уже этого неизвестного мне модераторы я вспоминаю добрым словом. Реально - добрым.
В свое время мы ввели ограничения в сообществе по техническому браку, бытовому содержанию фотографий. Стоит ли ужесточить правила? Если да - то как?
Фотограф Леонид Евтеев
И второе ... Я за ограничение количества постов. Жаль что это нельзя сделать автоматически (хотя на многих сайтах это есть). Здесь предлагаю 1 пост в 48 часов.
02.09.2012
Ответить
Маруся
Это вручную навсегда... И еще - искренне не понимаю ограничения количества постов.
02.09.2012
Ответить
Фотограф Леонид Евтеев
Наконец добрался. 1 сентября тяжелый день. :-)
На счет бытового фото. Мне кажется наиболее правильный путь - жалобы. Пожаловались 3 человека. Пост убирается. Активнее используйте данный инструмент! Только в коментах пишите...
02.09.2012
Ответить
Маруся
ну мне вот тоже думается, что жалобы - отличный вариант модерации. Но есть еще и вариант "закликивания".
02.09.2012
Ответить
Татьяна Горина
сначала нужно определиться - публикуются тут только профи или нет
если не только - то сделать и правда категорию "домашнее фото"
критике - да
но без оскорблений и перехода на личности, потому как "а судьи кто?"
01.09.2012
Ответить
***Ольга***
нужно ужесточить, раньше в сообщество было приятно зайти и черпнуть вдохнлвения, а сейчас посмотреть практически нечего(
01.09.2012
Ответить
NataliaSчастливаЯ
Я бы добавила ограничение на частоту публикаций. Не чаще 2х-3х раз в неделю, например.
Хоумфото - "за"! Однозначно."За" обоснованную критику в любом разделе - просит о ней фотограф или нет. Имхо, для самопиара можно найти другие разделы сайта.
Кроме того, давно хотела предложить небольшую "чистку" категорий. Есть много категорий, которыми никто не пользуется или даже тех, где давно публикация закрыта.А "Дети, семья, люди" можно было разделить по содержанию. Мне кажется, так проще было и вдохновение искать, и фотографа, который, например, отлично снимает тематику "в ожидании" или новорожденных.
01.09.2012
Ответить
Маруся
Частоту публикаций ограничить невозможно.
Критика разрешена везде и так.
Удалять категории нельзя - посты из них пойдут в посты "без категории" - а это катастрофическое количество тем.
А вот дробить категории - это как раз и есть увеличивать количество каши в меню сообщества.
Спасибо за коммент, про хоумфото я поняла.
01.09.2012
Ответить
Мария Электроэпиляция
а я поддержала бы Наталью, элементарно в портфолио любого фотографа есть разделы дети, семья, ожидание. А у нас тут как раз каша.
01.09.2012
Ответить
ilona
"Дети, семья, люди" я бы раздробила на новорожденных, беременность, детей, свадебное фото и т. д. Мне этого в сообществе не хватает.Каши не будет, будет удобней.
01.09.2012
Ответить
NataliaSчастливаЯ
Маруся, я не говорю об автоматическом ограничении числа постов, но предлагаю прописать, что ежедневные публикации не желательны. Может быть люди тогда будут больше обращать внимание на то, ЧТО они хотят выкладывать. И мусора станет чуть меньше.На критику здесь очень часто реагируют не адекватно - это факт. Хотя она здесь вроде и разрешена.Мне кажется, что в категории "без категории" итак каша :) КАшей кашу не испортишь - так, может убрать ненужные категории и добавить нужные? )) Или это технически как-то аукнется?
03.09.2012
Ответить
NataliaSчастливаЯ
А если все устаревшие и закрытые категории слить в одну с названием "старые публикации" или архивные категории"? В без категории они тогда не попадут, и будет подобие порядка.
03.09.2012
Ответить
Tat'yana
Я думаю,стоит.Закройте сообщество для профессиональных фотографов,пусть будет оно только для снимков с "художественной ценностью".Но,мне кажется,сначала в сообществе нужно быдло искореннить.
П.С.(Про конкретный случай)Да,с сообществом я явно ошиблась,я не фотограф,я учусь,сама,ползком...и фото больше относилось к случайному,слабенькое и пр.,без обработки...просто меня поразили глазки.
Но никто никому не даёт право оскорблять-ни меня,ни,тем более,модель.
Это не тот случай,когда я бы сказала коментирующий "спасибо".Я принимаю критику и прислушиваюсь к советам,но тут другой случай.
Пост перенесла в дневник,дабы не засорять сообщество.
01.09.2012
Ответить
polina
а вот это огромный вопрос, как оценивать художественную ценность. т.е., все видят что-то в своих фотографиях, иначе бы не выкладывали в сообщество, наверное.
31.08.2012
Ответить
Маруся
а как тогда развиваться? если ты уверен в том, чего нет и тебе об этом никто не говорит?
01.09.2012
Ответить
polina
для меня это философкий вопрос скорее. никто и никогда не единодушен по поводу произведения творчества (любого). то, что нравится большинству, далеко не всегда показатель: большинству и стас михайлов нравится, и высоцкий нравился свое время, и битлз. а ван гог или моцарт умерли в нищете.
я удаляюсь, конечно, от конкретной темы:)
01.09.2012
Ответить
Наталья Жукова
каждому, кто взял в руки фотоаппарат хочется верить, что он талантлив, что родился с этим, и что,критика на его"шедевры" вызвана лишь желанием других фотографов задавить "конкурента"на корню.
Из моего опыта. Данное фотосообщество было первым, где я столкнулась с профессиональной фотографией, появилось желание снимать, где я стала выкладывать свои снимки(выкладывала долгое время только в "Нужна критика"). Когда я, по моему мнению, стала снимать хорошо, но комментариев на мои работы было очень мало и в основном критические замечания, первая реакция была обидой, но через какое-то время(когда месяц, когда пара дней) приходило понимание, что всё было сказано верно.
Но в глубине души я всё равно считала, что море восторженных комментариев фотографам поступает от друзей, а у меня их мало, поэтому и комментов нет))))
А со временем стало появляться больше положительных комментариев, многие стали добавляться в друзья, в том числе фотографы, вызывающие у меня большое уважение. Я росла, расту. И поняла, как была не права.
Не стоит считать себя непризнанным гением, которого тут просто не хотят пускать в свою компанию.Если снимок интересен, даже если нет обработки, если снято на телефон, его заметят.
А если по сути вопроса, думаю, нужно всего лишь чётко озвучить, что это сообщество не для тех, кто просто хочет похвастаться новыми красивыми нарядами своего ребёнка и вообще просто показать своего малыша.Не для тех, кто купил новый фотоаппарат только что и решил, что теперь он "профессиональный фотограф". И наказывать тех, кто неадекватно реагирует на критику. Сейчас выходит, что критика разрешена вроде как, но связываться лишний раз неохота. Тратишь минут 15, чтобы написать человеку что-то полезное, а в ответ ушат помоев получаешь.
01.09.2012
Ответить
Мария Электроэпиляция
тогда надо критику принимать нормально, а то начинается, а вас не спрашивали и тп, или в дневники к критикующим лезть и у них искать недостатки...мы и в жизни видим больше недостатков в других чем в себе, но когда дело в творчестве, лучше прислушаться, а вдруг и вправду что-то не так.
01.09.2012
Ответить
Маруся
Тогда и модератору надо помогать - когда начинается подобное, сразу сообщать, чтобы можно было таких людей останавливать
01.09.2012
Ответить
Мария Электроэпиляция
наверное все-таки стоит сделать попытку номер 2) тем более работ в дневнике давно нет)
01.09.2012
Ответить
Маруся
достаточно же просто "послать телеграмму" модератору с помощью "молнии" под постом или комментом*)
01.09.2012
Ответить
Дарья (фотограф)
Марусь, вроде бы рациональное предложение относительно молнии и помощи модератору, но опять таки субъективное. Вот напишешь человеку критический комментарий по делу,а тебя обвинят в склочности и пошлют кляузу модеру и схлопочишь ты за подобное горчишник, а казалось бы просто хотелось указать на недостатки(
01.09.2012
Ответить
polina
я согласна насчет того, что большинство людей не умеют принимать критику и абсолютно теряют лицо.
проблема в том, что в творчестве нет единых критериев.
01.09.2012
Ответить
Мария Электроэпиляция
ну ни кто ж и не заставляет сразу фото в мусорку отправлять.
01.09.2012
Ответить
Дарья (фотограф)
Для меня было показательно,когда я критиковала одно время снимки людей, без оскорблений,просто замечания и пояснения, после чего многие из сидящих и просматривающих в Фотографии, начали чуть ли не в каждом посте указывать на то,что я очень грубая,только плохое и вижу.
01.09.2012
Ответить
Настена
Может сделать раздел Homefotos?
И отдельную категорию для проф фотографов.
"На критику" чтобы не более 1 фото и с параметрами.
За нарушения правил, только чтение на пару-тройку недель.
И еще за дубли наказывать)
Премодерация - идеальный вариант, но хватит ли сил у модераторов?
31.08.2012
Ответить
Татьяна
Я не согласна!.....
Потому что как отличить проф от не проф,есть такие люди которые снимать не умеют и считают себя проф и наоборот!!!!!
И таких масса)
Но про то ч то много фото про детей без художественной ценности а просто показывают какие у них детки согласна)))) (Homefotos)
31.08.2012
Ответить
polina
вот нет. многим нравится яркое, лубочное, гламурное, пафосное. а сложную фотографию, полную связей и отсылок, не все способны прочитать.
01.09.2012
Ответить
Татьяна Горина
не вижу ничего плохого в том, чот люди показывают своих детей, если грамотно снято, качественно
в чем проблема?
01.09.2012
Ответить
Маруся
хоумфото хорошая идея.
про профотографов - утопия, опять начнется драчка. Премодерация невозможна технически.
01.09.2012
Ответить
Ксения
С одной стороны-это мамский сайт, и мамочки имеют право выкладывать свои фото в соответствующие сообщества, и вводить модерацию как , к примеру, на дисфо-как-то грубовато-чтоли. Ну это же не сайт фотографов, так ведь.
Но с другой-те же самые мамочки идут в это сообщество, чтобы найти ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО фотографа для своей семейной(и не очень) съемки и им самим не нравится, что приходится просматривать много любительского фото, где "они и сами сделали бы лучше", что тоже отбрасывает тень на прфессионалов своего дела, ибо их равняют со всеми остальными. Поэтому в правилах сообщества можно было бы прописать, что это раздел для профессиональных фотографов и для публикации фото долно пройти модерацию, а при отказе публикации, если человек не просто так опубликовал фото своего ребенка-на посмотреть, а хочет заниматься фотографией-сформулировать причину отказа и предложить опубликовать фото в бесплатной фотошколе и туда же перенести раздел-"на критику".Так как это будет полезно для мам, ищущих своего фотографа.
Ну просто неприятно, когда отказывают с формулировкой - "отсутствует художественная ценность", на сайте для мамочек, а не для фотографов.
Это мое мнение.
ПыСы: а тебя можно "на слабо" взять)) В хорошем смысле этой фразы)
31.08.2012
Ответить
Маруся
это сообщество вообще ни разу не для тех, кто хочет похвастаться своим ребенком, сообщество для тех, кто любит ХОРОШУЮ фотографию!
Премодерация невозможна, возможно только постмодерирование.
На последнюю фразу - да.
01.09.2012
Ответить
Маруся
добавлю. Врял ли мамочка пойдет выкладывать фотографию коляски в раздел худеющих. хотя право имеет. Ты понимаешь логику?
01.09.2012
Ответить
Ксения
Да я - то понимаю, но как показывает практика бывает - "ой такая хорошая фотография получилась-думаю-надо всем показать)))", а потом недовольные ответы на критику-типо - "ну я же не фотограф, просто мне фото понравилось".
Ну как маме может не понравится фото своего ребенка-свой-то он всегда лучший))) Вот-ну было же такое и не раз. Значит постмодерация с комментарием и указанием недостатков фото с которыми оно не может претендовать на художественность)))
01.09.2012
Ответить
Маруся
здесь не школа и никто из модераторов в принципе никому не должен объяснять причину отказа. Это моя убежденность.
скажи - ты отличишь бытовое фото от художественного?
01.09.2012
Ответить
Ксения
Да я согласна, просто все надо прописать в правилах и ссылатся на них. Нууу, я возможно на процентов 50 отличу, хотя кто знает) Я ж только год учусь и то набегами, как деть даст. Но технический брак заметить-то замечу)) типо нехудожественно обрезанных конечностей и расфокуса, но бб часто сам расфокус при загрузке дает.
01.09.2012
Ответить
Маруся
ВСЁ прописать невозможно. А хорошее от откровенно плохого точно отличишь.
01.09.2012
Ответить
Ксения
Вот поэтому правила и дополняются) для того, чтоб потом обиженных поменьше было и плюющих в карму модераторам) Модератором быть сложно и затратно по времени и часто труд их не ценится-но жители сообщества его ценят, поверь! А случайно забредший и недовольный пусть идет с Богом, если ему что-то не нравится, ибо в Тулу с самоваром не ездят, обратно отправят)
01.09.2012
Ответить
Мария Электроэпиляция
сайт то для мамочек, но раздел для фотографов, чтобы хвастаться ребенком есть раздел - развитие(из целых 3), там пусть выкладывают и обсуждают малыша, может это грубо звучит, но это так. Это pgf исключением случаев нормальной фотосессии.
01.09.2012
Ответить