Вопрос о... даже не знаю как назвать-то

Это палка о двух концах....  Если написать цену 20 тыщ. (с учетом конфеденциальности) то народ скажет а че так много? Пойдет к тому же Василию Пупкину (о котором писали ниже) у того цена ниже больше привлечет но у него отдельно написано процент за конфидинциальность, выходит та же сумма что и у первого у которого сразу)  И тут у клиента возникает вопрос: Какого хрена я должен доплачивать? А про первого: ни фига себе он цену заломил! И это на самом деле так и есть! Не у всех, но у большинства. Так же как у всех фотографов все по разному написано, у кого то сразу, а у кого то плюсом!  Но и у этой стороны есть обратная медаль! Для тех кто по сути не против чтоб их выкладывали. Во втором случае понятно, выигрывают многие и модель с экономила!!! И фотограф нароботал (может быть) к себе в портфолио. А вот с первыми пападос!!! В цену включена конфидинциальность, а модель не против, и выигравыет тока фотограф! Он и рыбку съел... и сковородку не помыл! Поэтому на мой взгляд конфидинциальность идет отдельной строкой! Ведь не всегда выкладываются все съемки в сеть! И не все фотографии, а какая то часть! Вот автору топика вопрос.... А вот к скажем ищю я фотографа.... иду смотреть из списка в яндексе. Выдает мне сайты..... Захожу смотрю все нравится! Выбрала себе Клавку Березкину)))) Пошла к ней на съемку! Жду результат! Ииииии..... получаю гамно! Мое негодование и прочее понятно! Но в портфеле то у нее клас и вах! А все почему? Потому что она выкладывает только лучшее и красивое и с моделями! Так как ни кто не хочет видеть себя в сети и фотограф ни на что не имеет право! И реальные съемки клиентов я у нее не увидела. На мой взгляд портфолио нужно заполнять как раз обычными съемками. Ну может не совсем портфолио, а как раз соц.сети и блоги. И как можно больше таких съемок выкладывать. Что б клиент видел стабильный результат. только по нему можно оценить работу фотографа. Это еще одна причина о том что есть отдельная строка с доплатой о запрете. Кстати не просто так говорю))) как то случайно наткнулась на одного иминитого фотографа.... точнее на его съемку которую он (фотограф) ни где не выкладывал, в портфолио ее нет! Но там такое..... вот ели б не было подписанно что это его работы, то б ни в жисть не поверила!  А вообще мой личный взгляд и мое мнение такое! Фотографа нужно выбирать душой. Вот если нравится то что он делает и вы хотите именно к нему! То надо ему доверится, а договорится можно всегда! Главное чтоб это было все с душой, а не быдлячинством! Типа: Это че еще и доплачивать надо? За что?  Какой привет... такой и ответ! У меня есть пункт о конфидинциальности.... но я им еще не пользовалась.... точнее о доплате нет речи! Если меня вежливо просят, то я этого и не делаю!
30.09.2012
Спасибо, мне стало понятно. Я лично не против, но теперь я хотя бы понимаю что говорить, в случае если придется доказывать почему такое имеет место быть!
30.09.2012
Я тоже не понимаю Конечно, это реклама для фотографа, но с другой стороны, ну не хотят люди, чтобы их фото кто-то видел, что в этом такого :-))). Кто сглаза боится, кто стесняеется, да не важно, какие причины. Согласна с Ольгой - у каждого свои условия, надо искать того, кто подходит по всем параметрам. А у меня одна девушка даже обиделась, что я никак её не выкладываю...вот как бывает :-))). И я еще не понимаю, когда отдают определенное количество обработанных фотографий (20-35 штук), а остальные фигвам :-)). Сколько я фотографировалась, только последний фотограф отдал мне все сделанные фотографии с базовой обработкой. Вот тоже не понимаю :-))
30.09.2012
я так понимаю что возится со всеми это тяжкий труд, поэтому обрабатывают только лучшие. фотограф как бы заранее гарантирует, что хороших снимков точно будет 20-30-40... и тд. от этого и цена растет.
30.09.2012
ну, нет, тут не совсем так :-))).
30.09.2012
а как? )))
30.09.2012
А что такое "остальное"? Это рабочий материал. Вы когда на паспорт фотографируетесь, в ателье тоже несколько дублей могут сделать, чтобы из нескольких вариантов выбрать удачный кадр и его распечатать 3х4. Вам же не будут печатать все варианты. А если сделать только один, он может оказаться неудачным - моргнули, глаза закрытые, или полузакрытые - вид пьяного человека. Так же и на фотосессии. Вы идете на нее, чтобы получить красивые фотографии, вот из рабочего материала, например ста штук, фотограф выбирает 20 удачных. Зачем вам неудачные или технический брак? Вы же их будете всем показывать, а там среднего пошива кадры, а это лицо фотографа, которого все будут считать говнофотографом и не понимать, а за что деньги-то платить ему, когда самим можно такое сделать, благо у каждого второго есть зеркалка, иногда даже круче, чем у фотографа. 
30.09.2012
да я не про брак. Я про все хорошие с базовой обработкой. Если говорить про родителей, то им (вернее, нам :-)) дорога каждая улыбка или ухмылка, а не только одна фотография из серии про улыбку...как-то так.
30.09.2012
Ну так и я об этом. Просто у каждого свое понятие о хороших кадрах, а в какой они будут обработке это уже дело десятое. Просто кто-то делает сто кадров за сессию и считает их все хорошими, а кто-то лишь часть из них. И о хорошести тех ста можно поспорить.  А на счет улыбок, за всю жизнь, их знаете сколько накопится, если все без разбору собирать, никаких носителей не хватит, чтоб хранить. К тому же не у всех родителей такой подход. 
30.09.2012
Ну не знаю, я отдаю все удачные фотографии + скоко-то там в обработке (в зависимости от пакета). Я наоборот не понимаю, почему не отдать все? Ну ладно, брак удалили - расфокусы, закрытые глаза и т.п. Неудачные дубли удалили. У меня после этого все равно со средней семейной съемки остается около 200 хороших. Мне совершенно не сложно и не жалко отконвертировать их пакетно и записать на диск. Я просто сужу по себе - у нас семейных портретов крайне мало и поэтому они дороги мне все :) И чем больше проходит времени, тем дороже они для меня становятся. 
01.10.2012
Все работают на разных условиях, в пакеты у каждого фотографа входит разное кол-во фотографий  и пр. Нужно просто выбирать того, кто вам подходит по всем пунктам, вот и все ) Не все ставят ультиматумы, не у всех так прописано на сайте... Кто-то для себя считает невыгодным работать "в стол" ну это ведь личное право каждого, что в этом плохого. И можно посмотреть на это с другой стороны, съемка оплачивается не полностью, если фотографии выкладывают )) Почему сразу "доплата за конфиденциальность" может это наоборот скидка в стандартной стоимости  :)
30.09.2012
да понятно это. я лишь хочу понять почему есть фотографы которые вот так ставят вопрос. не понимаю, чстно. Я сама не против чтобы мои фото лежали в инете, но понимаю таких людей, которые не хотят того же.  получается за счет своих клиентов фотограф получает заработок, рекламу, и еще и "права качает"
30.09.2012
Так если не выкладывает, то реклау не получает, поэтому "права и качает :)) Ну основной смысл в том, что в цену съемки фотографом как бы заложены расходы на рекламу, можно считать так, и за это скидка :)) А если рекламы нет, то полная стоимость без скидки на 50 прцентов выше. Как то так :)) Но опять таки, не все идут на принцип, всегда ведь можно договориться )) Съемка это, все же, совместная работа фотографа и героев и в идеале должно быть взаимопонимание и желание пойти навтречу, тогда и вопрос таких возникать не будет и фотографии будут получаться ) 
30.09.2012
спасибо, если с этой точки зрения то понятно. тогда лучше бы писать полную стоимость, а вот если разрешают размещать, то скидка. так приятнее для клиента.
30.09.2012
и имеет на это полное право. Клиент получает фотографии, а не авторство на них. Авторские права в любом случае - у фотографа. У клиента - право на изображение. МОжно померяться - чье ПРАВО больше :)
30.09.2012
Это с какой стороны посмотреть! Скорее фото с правом на использование фотографом в его целях стоит дешевле на 50%... Например Федя Пупкин делает овнофото и не выкладывает их в интернет (они и так овнофото, их только осудят) и фотографирует за 1000 рублей. А Коля Пупский делает отличные фотографии, клиентов у него хватает, его фото стоят 20 тысяч рублей, но с разрешением на публикацию он готов сделать фотосет за 10000. А так фотографов хвататет, сейчас каждый второй фотограф и каждый десятый вполне удачный, цены конкурентные, не нравится качество Феди, цена Коли, можно найти Васю.
30.09.2012
Согласна!
30.09.2012
короче поняла одно, что вопрос весьма спорный. ну вот получается я же делаю рекламу для фотографа и за это же еще и плачу. а если сформулировть наоборот, то получается через чур завышенная цена, за что такая накрутка-то.  
30.09.2012
Наташ, исходя из поста создается впечатление, что фотограф, это человек - нажимающий кнопочку фотоаппарата: "Нас сфотографировал - фото наши, какая доплата?"....А ведь это ТВОРЧЕСТВО фотографа, и  он тоже имеет на него право. И если Вы хотите, чтобы все права были только у Вас, и не были у фотографа  то доплата вполне естественна.... А так вечная ситуация: снимите крещение, фотографии показывать нельзя, но в портфолио примеры именно этой съемки покажите :)))). Фотограф - должен показывать свои работы, если клиент этого не понимает, то фотограф вполне может прописать те условия, которые ему удобнее. Если каждый начнет требовать конфиденциальности - то фотография умрет как жанр.
30.09.2012
у фотографа может быть портфолио напечатанное. которое он будет показывать заказчикам. раньше ведь не было инета и фотография жива по сей день. Так ведь.  По поводу "если Вы хотите, чтобы все права были только у Вас, и не были у фотографа то доплата вполне естественна...." Фотограф и так не бесплатно работает. Я об этом говорила в посте, что тогда уж съемка на условиях, фотограф работает на партфолио и снимает бесплатно. Хотя я поняла уже все. И я как раз изначально не была против. Но знаю что такое мнение среди людей имеет место  быть. И как объяснить я не знала.
30.09.2012
Лично я с Вами асболютно согласна, что использование снимков - это доп. реклама фотографу, поэтому я сама в недоумении от таких правил. Один придумал, другие подхватили. Я сама не пошла бы к такому фотографу. Поэтому прошу лишь заранее до съемки предупреждать о невозможности выкладывания снимков в сеть. 
30.09.2012
а что самое интересное - помоему только те фотографы так делают, которые берут за съемку дофига денег и у которых без какой либо рекламы заказов дохрена! отсюда и вопрос - о какой рекламе речь идет ниже? раз к нему идут - все итак знают что там у него и как
30.09.2012
 Я выкладываю съемки, предварительно спросив мнение клиента на этот счет, доплату за конфиденциальность я не беру. Хотя знаю, что многие фотографы работают так, как Вы описали. Считаю, что это право фотографа установить подобные правила, а право клиента - выбрать или нет такого фотографа, главное, чтобы клиент знал, на что идет заранее, а то будет сюрприз потом, для кого-то он окажется неприятным.
30.09.2012
цитата: Если по договору с фотографом заказчик приобрел исключительное право на фотографию, то будет необходимо спрашивать разрешение на использование фотографий у такого заказчика. Фотограф в этом случае может использовать фотографии наравне со всеми другими лицами только в личных, исследовательских или научных целях. Вот это исключительное право и стоит 50%
30.09.2012
а от куда эта цитата?
30.09.2012
отсюда, первая попавшаяся статья, такого плана можно найти в законе об интелектуальной (вроде бы так) собственности.  Если фотограф и заказчик не заключили договор, то обладателем исключительных авторских прав считается фотограф. Это означает, что он может запрещать всем другим лицам использовать фотографию. Если фотограф работал с фотоаппаратом заказчика или третьего лица, желательно обеспечить доказательства авторства, например задепонировать фотографии в авторском обществе или заключить с заказчиком договор, чтобы передать фотографии с их превью по подписанному сторонами акту. В противном случае своё авторство фотографу будет доказать не просто. Только в коммерческих целях (печать в журналах, продажа) фотографу надо брать разрешение (релиз) модели, запечатленной на фото
30.09.2012
ну как бы в таком случае я могу не дать согласие на то что мое лицо светица на фотографиях этого фотографа. у нас как бы по этому поводу помоему тоже закон есть - без моего согласия мое лицо светить нельзя! вроде как
30.09.2012
вот вы меня правильно поняли. я заказала услугу, оплатила. не хочу чтобы меня выкладывали в инет, по разным причинам. и я за это еще и доплатить должна. это все равно что пришла к геникологу извиняюсь, пролечилась, а потом доплачиваю, чтобы он никому не рассказывал чем я болела ))))))))ко мне не относится конечно, но ведь есть такие заказчики которые не хотят светится.
30.09.2012
Кстати, пример неудачный, про врачей есть тоже закон о неразглашении, так что..
30.09.2012
Для этого должен быть договор, где фотограф отказывается от своих прав на фото Если по договору с фотографом заказчик приобрел исключительное право на фотографию, то будет необходимо спрашивать разрешение на использование фотографий у такого заказчика. Это спорный момент, в котором никогда не прийти к единому мнению
30.09.2012
я не про то немного я имел ввиду - сфоткался я у фотографа, а он мне - я в сеть выложу, так как права все на фото у меня! а я ему в ответ - на фото мое лицо и я запрещаю, так что хрен ты выложишь что! :)
30.09.2012
Я поняла, о чем вы, здесь как бы вроде закона два, защищают обе стороны и противоречат друг другу. Именно поэтому до сих пор возникают такого рода споры Есть же вообще ситуация, я снимаю улицу, попали в кадр люди, они тоже не имеют права запретить выкладывать фото, не помню точную формулировку закона
30.09.2012
я вот ниже саше написала. ведь допустим врач с нас не берет отдельную плату за молчание и не разглошение. как-то странная услуга получается. раньше мне кажется пошел в ателье, вас там сфоткали и отдали фото, никаких проблем. сейчас так уже нельзя что-ли. чтобы семья оплатила услугу съемки. что человек постарался, поработал. потратил время и силы и сделал красиво. почему она должна еще платить за то что это не будет доступно всем. ведь это так интимно для многих.
30.09.2012
Потому что это интеллектуальная собственность, а не плома на зуб. Хирург же не будет брать доп плату за новую почку, например Брать или не брать деньги, решает фотограф, но тех, кто берет за это деньги, меньшенство
30.09.2012
Ну если так бояться сглаза и прочей ерунды, зачем тогда вообще обращаться к фотографу?  Ультиматумов никто не ставит, есть определенные условия у каждого фотографа, и Ваше право, соглашаться на эти условия или нет. Можно заранее попросить релиз, ознакомиться с текстом и понять, на каких именно сайтах фотограф планирует размещать фотографии. Как правило в тексте есть формулировка, что фото могут размещаться на сайтах, не порочащих честь и достоинство модели и не противоречащие законодательству РФ.  Ну а насчет "платите больше"... это ведь как сформулировать, можно ведь и так написать: стоимость съемки 20 тысяч рублей, но при подписании релиза и разрешении публиковать снимки  - скидка 50%:) 
30.09.2012
Об этом я тоже думала )) про фразу наоборот ) Мне так вот вообще не жалко что их разместят. но вот как объяснить клинтам, почему так. не знаю, потому как от части соглашусь с ними ) 
30.09.2012
А каким же тогда образом будет формироваться портфолио фотографа, если он все съемки будет "складывать в ящичек" ?  Публикация фотографий в соцсетях, на своием сайте, выставках - это реклама, без нее невозможно продавать свои услуги! По-моему, тут  все очевидно... 
30.09.2012
Ну не все же против. есть кто и соглашается. И тут вопрос именно об интернете. Именно о том, что фотограф выкладывает их  в сеть. Выставки и личное портфолио я не затрагиваю.
30.09.2012
Странно как-то... на выставке тысячи людей могут рассматривать фотографию, а соцсети чем отличаются?.... Я не вижу разницы. Размещая  фото в портфолио на своем сайте, точно также ЛЮБОЙ человек может зайти  и посмотреть ...  Запрещать так уж везде, иначе получается абсурд. И еще. Возможно, для раскрученного фотографа и не важно, что из 10 съемок - 3 пойдут в ящик, но для начинающего, да еще и с учетом конкуренции в этом деле, важна каждая съемка! 
30.09.2012
Потому как в сети фотография может уйти вообще куда угодно. Фото легко пересохраняется к себе на комп и дальше куда угодно может попасть. наверное по этому. я так не спорю. но мне хочется понять, почему действительно так. В случае с фотографом начинающим. Думаю многим заказчикам пофигу как там у него дела обстоят с бизнесом, пойдет он у него или нет.
30.09.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Ценообразование от Марианны Дренте. Что такое профессиональная камера