Коммерция vs творчество.

я тут почитала, и меня задело. Хочу поговорить, но встревать не стала, давай заведем новую ветвь) По поводу брифа и следования образцам в фотографии. Вот у меня есть сайт, блог, где я выкладываю фотографии. Человеку понравилось, захотелось такого же. Пришел ко мне и говорит: "поснимай меня так же красиво". А этого другого человека я совсем по-другому вижу, и вижу, что то не получится, а вот так будет как раз. Марусь, это мой непрофессионализм? что я не могу запечатлеть этого человека вон тем? и чтоб ты меня правильно поняла, я не про себя конкретно, так, порассуждать. И вообще можно ли в фотографии, а в частности в портрете, сделать по брифу? пс. ужасно интересный пост получился с комментариями. думай, не хочу =)
18.03.2013
ооооо :) Полвечера сегодня мы сегодня про брифы и референсы разговаривали с умным человеком. Есть мнение, что одна из функций фотографа не только снять, но и объяснить при необходимости, что сделанное и есть идеальный вариант :) А бриф по портрету - вообще из области нереального.Хотя для делового портрета есть такие штуки - и они оправданны. Когда у меня просят "снять так же" - я говорю - не проблема, но это будет не про тебя, а значит - не мой стиль. А я хочу снимать ТЕБЯ - уникального, интересного. Обычно больше не просят "снять как там снято" Скорее твоей непрофессионализм в том (в данном случае), что ты РЕАЛЬНО задумываешься о том - можешь ты выполнить просьбу клиента или нет :) Скорее я бы подумала о том, как и рыбку съесть и на качелях покачаться*)
18.03.2013
Спасибо. обдумаю
19.03.2013
Думаю на этапе выбора фотографа заказчик определяется с его подходом к фотографии и выбирает то, что ему близко. Конечно могут быть небольшие расхождения во мнениях, и считаю, что в таких случаях фотограф должен идти на уступки, особенно когда речь идет о коммерческой съемке. Я очень часто бываю не довольна услугами, которые мне делают на заказ именно потому, что исполнитель гнет свою линию. Это касается пошива одежды, придумаешь фасон, найдешь картинку, а пошьют не то. Дизайнерам хочется свои идеи протащить. И фотографам также. Буквально недавно делала большой, дорогой! проект, долго обсуждали, смотрели образцы и все получилось не то, расстроена... из-за того, что нельзя было переснять, исправить, т.к. пришла осень. Иначе бы настояла. Для души снимать можно как угодно, плати модели и реализуй себя, а на заказ нужно думать о заказчике. Соблюдать свои принципы не снимать так или иначе на коммерческой съемке не уместно.
18.03.2013
Тогда заказчик перед каждой съемкой должен предоставить мне подробный бриф по каждому кадру. Только в этом случае я буду работать так, как хочет заказчик :) Если такового брифа нет - тогда я буду работать так, как вижу. Потому что постфактум каждый может скаать - ой, а я не этого хотела. И непрофессионализм фотографа в Вашем случае - именно неследование образцам. Вы выбрали непрофессионала :)
18.03.2013
Я выбрала профессионала! Прежде чем выбрать изучила их работы, эта студия снимает очень много рекламы. И подробный бриф был к каждому сюжету. А вы их защищаете просто из солидарности. Ведь вы не видели результат. 
18.03.2013
я? Защищаю? Я наоборот говорю, что человек поступил непрофессионально, не последовав брифу. Вы внимательно прочитали мое сообщение? "Непрофессионализм фотографа - не следовать образцам"
18.03.2013
Извините, не так поняла))). Больше сконцентрировалась на том, что я выбрала не профессионалов. Жаль в общем, в целом очень очень приятно было с ними работать. 
18.03.2013
И все-таки подчеркну - нет брифа - нет обязательств по точному следованию пожеланиям клиентов :) :)
18.03.2013
Маруся, мне прям захотелось вам показать эти работы и услышать мнение. Потому что формально бриф почти везде был соблюден, а результат не тот.
18.03.2013
:) "не то" - это слишком сложная история. Если формально бриф соблюден, но получилось "не то", значит, бриф был составлен не очень понятно для фотографа. Не знаю даже, что Вам сказать. Головы-то у всех разные :)
18.03.2013
Я поняла, что совсем не могу снимать коммерчески, вечно всё через ж... Мне нравится. Я всегда, как правило, не довольна. я результат чисто технически хороший. Я снимаю душой и намного лучше. Хотя и не приносит доход... Но для себя я четко определила - хочу снимать то, что чувствую и виду, как мне интересно. Уверена мой клиент меня
17.03.2013
я снимаю все, просто потому что мне это "все" интересно разумеется, есть вещи, которые я люблю снимать - я их продвигаю, и очень приятно, когда люди приходят ко мне именно за такими фотографиями разумеется, есть съемки, которые тупо для "заработать" но я не могу сказать, что какой-то вид съемки может "загнать меня в кризис", я вообще не отношу себя к творческим людям, скорее к ремесленникам "для души" я постоянно снимаю свою дочь, свою семью, делаю какие-то тфп-съемки, которые интересны мне самой и я не могу представить, от какой съемки я могла бы отказаться :)) за 2,5 года работы я не отказала еще никому (если только не было накладок с датами)
16.03.2013
Бывают и такие случаи ;-) 
17.03.2013
Юль, у вас очень правильный и здравый подход- именно к жизни, я бы сказала... я отказываю на др, но я проживу без этих денег, а вот если бы фотография была моим источником дохода, то все равно пошла бы...
17.03.2013
ну я не могу сказать что фотография - мой единственный источник дохода (у меня еще и муж есть в качестве источника :)))) ) но я искренне не понимаю, зачем и почему отказываться от неинтересной съемки? снимала я как-то бизнес-конференцию.. при всей моей любви к репортажам - это просто сдохнуть как скучно было :)) но мне за это неплохо заплатили - а следовательно я уже могла выбирать, как себя развлечь и компенсировать моральный ущерб :)))) и еще я вообще считаю что фотография - это безумно легкие деньги (и деньги как правило неплохие) у меня ценник 3000 в час - я за одну свадьбу зарабатываю столько, сколько мой папа за полмесяца а у него работа куда как потяжелее, чм с камерой скакать и работает он каждый день и мне сложно представить, что такого невыполнимого в том, чтобы приехать поснимать два часа, забрать гонорар и вернуться к семье :))
17.03.2013
и еще вот у меня ипотека и банку совершенно до лампочки то, что я мечтаю снимать красивые эмоциональные свадьбы - но в этом месяце такого заказа у меня нет и выбор в общем у меня небольшой - либо идти снимать бизнес-конференцию (или устраивать очередной "фотопроект в красивой студии"), либо поиметь проблемы на свою голову и что тут говорить о творчестве? :))) работа есть работа, творчество - в свободное время :)
17.03.2013
вот такой здравости многим в жизни не хватает, независимо от профессии!
17.03.2013
Вы и получаете то, что хотите - работу. Хозяевам моей квартиры тоже совершенно - как и банку - без разницы - что я хочу снимать. Но мой выбор - снимать только то, к чему лежит душа. Благодаря этому я развиваюсь гораздо быстрее. И уж поверьте - моя семья не голодает только потому, что для меня работа - не работа, а счастье :)
18.03.2013
а что тут обсуждать- то...вопрос денег - нужны деньги, чтобы кормить семью - пойдешь на любую работу ( те любую съемку, не выходящую за рамки, конечно), а если есть фин возможность снимать для души своей- то будешь отказывать...те этим постом мы просто хотим посчитать сколько фотографов имеют финансовую возможность жить для души...
16.03.2013
Ой чууууууууушь ИМХО. Не судите людей по себе. Я лучше в офис вернусь, чем буду делать то, что потом меня загонит в кризис.
16.03.2013
я вас не поняла- про суждение людей по себе... и вообще не поняла ваш коммент
16.03.2013
Зачем мне выяснять количество фотографов, имеющих финансовую возможность жить для души? И почему Вы считаете, что все готовы поступиться своим именем ради куска хлеба?
17.03.2013
про количество- утрировано...жаль, что вы не поняли и восприняли на свой счет.. .а про имя- так почему не снимать хорошо на мероприятиях, которые многим не по душе, но ради денег надо на них идти  и имя не запятнается...я почему-то уверена, что если вам нечем будет дочку накормить, то вы пойдете снимать корпоративы и детские др, скорее, чем в офис вернетесь, чтобы купить еду и если вас попросят снять не в том наряде, в котором вам хочется снимать участников- тоже снимите...речь не идет, конечно, о порно и проч подобном...
17.03.2013
поясните - как тут можно понять иначе. И - поверьте, в моей жизни бывали времена, когда финансовый вопрос стоял остро. Но я все равно не буду снимать то, к чему не лежит душа. Это принципы. И речь в этом посте идет как раз о них - снимать ли то, чего хочет клиент. А клиент может хотеть и порно.
17.03.2013
ох... какой щепетливый вопрос, не когда не комментирую посты, но тут не смогла пройти мимо ... Разумеется хочется снимать так как хочется мне , НО например в Спб настолько все привыкли к низким ценам, к проектам, к съемкам за 2 рубля , к накрашенным детям, к корзиночкам и искусственным цветам, что совершенно забыли о семейной съемки, я каждый раз сталкиваюсь с тем , что на мою просьбу маму с ребенком, просто играть, обниматься и целоваться, люди впадают в ступор.... У нас настолько люди избалованны проектными съемками, что когда им предлагаешь фактически пустую студию, они удивленно спрашиваю - а что декора не будет???? Они отказываются от книг, от печати фотографий и многого другого, им достаточно фотографий через интернет.  Да, я могу себе позволить отказываться от съемки праздников ( если только это не я организую сам праздник - предлагая места и время) , от съемки в школах и детских садиков.  Но, вот от студии отказаться мне кажется не возможно, НО я сократила список студий , стараюсь снимать с естественным светом. И к сожалению, я сама провожу проектные съемки по доступным ценам, увы от этого еще не смогла отойти. 
16.03.2013
спасибо, Рита!
16.03.2013
Такое не только в фотографии. Зависит от клиента, перспектив на него. Ради кого то можно переступить через себя и сделать приятное, ради кото то нет. Может дело даже не в перспективности, а к прятию семьи - человека в частности.  Но когда есть определенная ЦА - на пример беременные будущие мамы и груднички, то люди вряд ли будут просить снять свадьбу, а если адекватные - поймут отказ.  А еще есть такая штука как настроение, авантюризм и тп - меня иногда они накрывают... но не в фото, но смысл один. Если релаьно что то интересно, могу и бесплатно, лишь бы меня творческий экстаз пришиб, бывает и такое...
16.03.2013
У всех нормальных такое бывает )
16.03.2013
уф... хорошо..  а то я думала у меня приступы альтруизма в голову только одной вдаряют по весне...
17.03.2013
Я тебя умоляю :) Ни один 20-летний студент не сможет заплатить мне за участие в проекте "двадцатилетние". По крайней мере - Иван точно не мог. Но черт - МНЕ хотелось с ним поработать *)
18.03.2013
сижу ржууууууууууу)))   ну 20 летние тоже разные бывают))))) я в 20 получала больше мамы и больше папы)))) по отдельности если)
18.03.2013
Из тех, которых мне хочется снимать - ни один не смог бы заплатить. Моя съемка не три тысячи стоит. Не понимаю - что Вас ТАК развеселило? Не исключаю, что есть студенты, которые зарабатывают больше своих родителей, но - повторюсь - по большей части они мне не слишком интересны.
18.03.2013
Манера письма меня забавляет)))
18.03.2013
я отказываю постоянно: детские др (не снимаю, не люблю суету, всегда отказываю, все постоянные клиенты знают и даже не просят уже, но от этого постоянными не перестаюст быть), съемки семейные в студиях... (не люблю, отговариваю всячески, кто понимает, тот прислушивается... остальным отквазываю, за редким исключением), крещения, только индивидуальные..., когда звонят и говорят что нужно 10 нарядов на ребенке снять, сразу пытаюсь пояснить что я немного не то снимаю... если понимают, велком, если не понимают то отказываю, я не фешн фотограф... из последних отказов реклама для Киндера... может зря, но пока что постановочная съемка детей - это не мое... за последний месяц отказала примерно 3-м людям и совесть моя чиста (хотя деньги нужны честно говоря) как-то так...
16.03.2013
спасибо за коммент, Надя! Тысячу лет не виделись, не общались...
16.03.2013
да точно, думаю летом, наверняка будут какие-нибудь встречи не в сети)))
16.03.2013
Я стараюсь снимать только то, что мне нравится. По этой причине решила совсем отказаться от репортажей с банкетов, это явно не мое. Но мне очень везет с героями съемок, чаще всего ко мне приходят очень "мои" люди :)) Поэтому, как правило, к пожеланиям я стараюсь прислушиваться и обсуждать все еще до съемки. 
16.03.2013
спасибо за ответ, Оля!
16.03.2013
Конечно творчество. Но тут нужно находить баланс. Например: Просят - "хочу портрет на моем любимом диване с ребенком" Без проблем, сначала снимаем, то что я задумал и с Вами обсудил. Потом, если останется время и у Вас будет желание, все Ваши идеи. Может кто-то хочет не только фото в современном стиле, но и классический портрет с бабушкой. Который она потом повесит на стену.
16.03.2013
Блин, Лёнь - ну ты же понимаешь, что пост "слегка" о другом. Че ты банальности пишешь?? Шире посмотри. А то из твоих слов выходит, что ты будешь прогибаться под любую съемку и порнушку пойдешь поснимать, и обрезание, и гоблинов и зачатие - лишь бы заплатили и ты сначала снять то, что ты хочешь.
16.03.2013
Пишу то что думаю. Ты спросила я ответил. Попробую написать более развернуто. Как делаю я. У каждого есть какие-то рамки, направление, вкус наконец .. В пределах его и работаешь. Конечно порнушку снимать не пойду, это даже Евгений не снимает (в простонародье Ян Маклайн) куда уж мне. Обрезание тоже, зачатие вообще не понимаю как снимать, гоблины мне эстетически далеки, треш не люблю и т.д. Но если вдруг стукнет в голову идея, найдется красивая локация и будут клиенты которым это идея понравится.. Пойду снимать что-то не свойственное мне.
16.03.2013
я спросила одно, ты ответил на другое *) Сейчас понятнее
16.03.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Джон Фаулз. Коллекционер. Этапы становления фотографа :)