Der Spiegel: Киеву не справиться с повстанцами

Неужели кто-то из жителей западной Украины поедет воевать на восток? Любой пацан с детства знает, что ходить в чужой район — опасно.
16.04.2014
После Майдановского поила и печенок — они уже ничего не боятся...там полная смерть мозга произошла!
16.04.2014
Это они дома смелые, в толпе. А окажутся в чистом поле один на один с толпой разъяренных шахтеров — сразу инстинкт выживания проснется.
16.04.2014
зачем Вы так... когда же Вы поймете, что есть люди, которые считают своим долгом защищать Родину... 
16.04.2014
Виктория никого обидеть не хотела, но есть доказанные и подтвержденные случаи того что на Майдане что-то подмешивали...у людей по возвращению была наркотическая ломка.
17.04.2014
кем доказаны? все мои знакомые были там и никому не поплохело, ну сопли разве что были... я не спорю, что могло быть, но не поголовно же... может хватит? все кто был на майдане: купленные Америкой идиоты, наркоманы и бандеровцы, а вот на Донбассе все прям ромашки... Народ он и там, и там...
17.04.2014
Виктория а Ваши знакомые там жили...или просто приходили по митинговать...Я общалась со многими девочками из Украины, и я знаю, что там были простые люди.Но так же там были про плаченые гастролеры из России, Крыма, которым платили по 200$ в сутки...тут девочки писали что у них родственники ездили...и по возвращению ой как нехорошо себя чувствовали. Почитайте статью...ссыль
17.04.2014
нет, не жили, приходили после работы, ночевали (не спали, а стояли ночью), или были там целый день, по работе, а ночевали дома... но они за идею, кто-то каждый день, кто-то не каждый...ого, я знаю, что 100 дол. платили за активные действия и 250 грн. за постоять... такие знакомые у меня тоже есть, они тоже нормально себя чувствуют... но они тоже не жили там... просто нормальных людей там было больше...Вы думаете на Донбассе не платят? Платят, все везде одинаково, там есть и за деньги, и за идею... Поэтому не стоит поддерживать одних и оскорблять других... 
17.04.2014
Я знаю за что стояли обычные люди на Майдане и я их поддерживаю!
17.04.2014
От кого они ее готовы защищать и какими методами? Защищать от внешней агрессии — одно, а защищать интересы правительства от соотечественников, которое имеют иное мнение, защищать горстку любителей больших кресел, которые силовиков потом еще и подставят (уже это делают) — сомнительная честь.
17.04.2014
Ну у нас разный взгляд на происходящее в Украине... Речь идет о организаторах, координаторах и финансировании... К тому же меня очень удивляет политика двойных стандартов: плохие майдановцы и бедный беркут, и наоборот народ и бедные военные... Девочки, обратите внимание, что люди обычные были задействованны в обеих случаях, но одни наркоманы и бандеровцы, а другие уставший народ... Может стоит задуматься об этом... К тому же стоит задуматься о том, как должна действовать власть любой страны в таких случаях...
17.04.2014
Я вам объясню свою логику 1. "Антиреррористическая" операция не направлена на координаторов, организаторов и т.д. а на подавления сопротивления и выяснять кто есть кто никто не будет.2. Почему плохие майдановцы? Я совсем не умаляю присутствия на майдане идейных. Но! Т.к. они встали в один ряд с парнями со свастикой и портретами своего духовного лидера Бандеры , лично для меня является показателем принятия их идей. Если бы Ю.В. использовал в своих действиях аналогичные силы, то и они бы не вызывали ни малейшей симпатии.Это просто как то, почему я считаю правыми союзников Советов по ВОВ и не считаю правыми союзников Гитлеровской Германии. 3. Если говорить о том, как должна действовать власть любой страны в таких случаях, то Янукович тоже должен был на майдан отправить авиацию и тяжелую технику, на майдан, Европа, Америка считали что это плохо, а то что сейчас на ЮВ хорошо.Когда начинался майдан, лично у меня не было негативного отношения к происходящему там, пока к демонстрации студентов не присоединились слишком агрессивные личности, пока демонстрации были за лучшую жизнь, евроинтеграцию — молодцы. Право каждого выбирать свою жизнь. Но когда настроение поменялось на москалей на ножи, москоляку на гиляку и Украина для украинцев, это стало уже совсем другой борьбой.И еще,  жгучее желание некоторых личностей в новом правительстве присоединиться к НАТО имеет место быть, но они прекрасно понимают и то, что есть договоренности о нерасширении блока на Восток, которые уже нарушены и что Украина в НАТО или даже сближение и сотрудничество Украины с НАТО противоречит концепции государственной безопасности РФ, соответственно должны понимать, что в РФ такие идеи .мягко говоря, не встретят поддержки. Именно это и происходит.
17.04.2014
1. Мне кажется, что она направленна на создание бардака и ее функция отодвинуть проведение выборов, как минимум до осени, показуха — не более, ну а как максимум — даже страшно писать ибо такое впечатление, что действия наших властей, кроме как на раскол не нацелены... надеюсь, что я ошибаюсь... 2. это не правда, я общаюсь со многими идейными людьми и к фашизму это не имеет никакого отношения... Тема фашизма развита чисто российскими СМИ... Бандера весьма неоднозначная личность, поэтому я не хочу ее обсуждать здесь, тем более до открытия всех архивов...3. да, я тоже считаю, что Янукович должен был что-то делать с майданом, но он даже к народу не вышел, поэтому Янукович ничего не делал и эти ничего не делают... 4. о НАТО... Все спорно, никто в НАТО особо не хочет... ПС открыто выступает против... Относительно народа, то я понимаю, что для РФ — это вопрос обороны, но Вы должны так же понимать, что мы не РФ и мы серьезно боимся. Уровень доверия к РФ сильно упал за последнее время, чтобы вы нам не говорили, но для многих вы враг у ворот. Это правда, я не хочу обидеть Вас лично, но пишу как есть. Поэтому нормально искать поддержки со стороны. Не будем говорить о международных интригах, я понимаю, что без них никуда. Но, если по простому, на Украине нет такого противостояния: США — Америка, мы другая страна, у вас все обострено, а мы готовы дружить на обе стороны, нам, что РФ, что США, что ЕС... Они все отстаивают свои интересы, а не наши и это нормально. Поэтому я понимаю, когда девочки пишут о экономических и оборонных причинах происходящего, но не понимаю, когда мне льют воду о желаниях народа...
17.04.2014
2. Как писала одна идейная знакомая : " Подумаешь, свастика, нормальные ребята". Лично что ребята со свастикой не могут быть нормальными. Это ремарка не для спора, а как пояснение.3. Эти делают, может создают вид, что делают, но вид недружелюбный для своих же соотечественников.4. В НАТО могут особо не хотеть, но решается это на уровне правительства и совсем не референдумом. Я прекрасно понимаю, что Украина и РФ — разные страны. Но бардак в соседней стране тоже угроза безопасности РФ.Если грубо, то волну недоверия к РФ подняли новые власти, сотрудничают с правосеками и прочими "нехорошими" новые власти, американский флаг на госучереждении повесили новые власти, бардак в стране усиленно поддерживают тоже они. Что привело их к руководству страной? Майдан. Из этого логично вытекают суждения о том, что майдан-плохо, а антимайдан — хорошо. Без обид. Чистая логика без двойных стандартов, только деление на черное и белое.
17.04.2014
мне конечно понятна Ваша логика, в принципе, если все делить на черное и белое... но я не склонная к такому делению, вот в чем вопрос...
17.04.2014
Слегка коричневым тоже быть нельзя. Именно поэтому и черное. Хотя я прекрасно понимаю, что на ЮВ тоже не все цветочки.Если убрать цвета, то поделите на хорошо и плохо. Не совсем хорошо и не так уж плохо. Я предпочту лично для себя варианты "хорошо" (кроме, конечно "совсем нехорошо" т.к. приравниваю это к "плохо".
17.04.2014
а при чем тут слегка... разница между нами в том, что я считаю, что реальных фашистов в Украине не больше чем в России, или еще где-то... 
17.04.2014
А я считаю, что разница в том, что в РФ или еще где-то им не позволено хоть каким-то образом влиять на происходящее. они осуждаемы и никто с ними даже рядом митинговать не будет.Разница не в количестве, а в отношении.Да, у нас с вами разные точки зрения, я это прекрасно понимаю.
17.04.2014
От кого? От жителей Востока Украины??? Когда ж наконец и ты, и другие девочки перестанут верить брехливым СМИ и поймут что у нас НЕТ российских военных!!! Нет и не было!!!!! И врагами, оккупантами мы считаем тех кто лезет с ЗУ и Киева.
17.04.2014
а при чем тут российские военные? от радикалов... Мирослава, я против силового раздела страны и отхода Донбасса к РФ... Более того я против федерализации. Я считаю, что без федерализации можно дать региону все то, что хотят люди... По сути, твое мнение, как всех успокоить? Уже никак? И почему так мало народу выходят на митинги? Где остальные?
17.04.2014
А почему ты против федерализации??? Не понимаю. При ней Донбасс останется Украиной, а многие проблемы (в том числе и языка, и прочего) будут решены. И без этого никогда Донбасс не получит того чего хочет. мы 23 года выслушивали обещалки и каждый раз выбранное правителство поворачивалось к нам жопой. Мы просто устали от этого. И мы тоже не хотим силового раздела, но ты же сама видишь, что хунта делает для этого все.П. С. на митинги выходит гораздо больше людей чем показывают СМИ. И еще большее количество людей поддерживает. Но об этом само собой наши честные СМИ тоже не расскажут.
17.04.2014
потому что не известно, что они там законодательно пропишут... Условно, например, пропишут, право на выход из федерации в одностороннем режиме, теоретически не могут, но почему бы и нет... Тогда такая федерация просуществует месяц от силы... Федеральный бюджет все равно будет. Поэтому почему нельзя изменить правила игры, ввести язык. децентрализировать власть и денежные потоки? Чем плох вариант предложенный Партией регионов? и как быть с остальными регионами, если они не согласны на федерацию? 
17.04.2014
В России федеральное устройство, в Германии, в США, в Швейцарии....и ещё много-много где...
17.04.2014
а реально Россией кто управляет?
17.04.2014
А США? А Германией???? У Вас какое-то превратное понятие федерализации! В моем регионе есть губернатор, он управляет Южным регионом! Путин правильно управляет всей Россией и принимает все вопросы которые касаются страны и армии! Все вопросы региональные отданы губернаторам!
17.04.2014
возможно... все региональные вопросы можно отдать губернаторам и в унитарном государстве, для этого не обязательно принимать конституцию, выбирать Президента и т.д. — это показуха, которая не решит основных проблем...
17.04.2014
Как можно отдать все региональные вопросы губернатором в унитарном государстве — если все консолидация бюджета идет в казну государства а не федерации!
17.04.2014
можно, есть пути законной децентрализации власти и денежных потоков... например, Франция, унитарное государство, Великобритания... проблема не в языке и власти, а в полном отсутствии стабильности и хорошей жизни, дайте народу социальные гарантии и ему будет все равно унитарное у него государство или федеративное... более того, дайте Донбассу социальные гарантии, мягкую политику украинизации и через пару лет они сами начнут говорить на украинском... 
17.04.2014
Была возможность дать  23 года...не дали...а Вы за пару лет собрались дать!
17.04.2014
так за это я их все и ругаю... за все упущенные возможности... даже сейчас была возможность поехать и вещать, почему никто не поехал? с Крымом тем же, так же... с Януковичем... бардак... сливают нас все...
17.04.2014
Так вот поэтому ЮВ и хочет федералзацию...они будут сами распоряжаться своими деньгами — точнее губернатор...и их больше не будут называть "дотационным" — вот тогда то и посмотрите кто по настоящему будет дотационным!Люди устали жить непонятно как!
17.04.2014
Вера, ничего Ю-В, кроме социальных гарантий не хочет... Ни Вы, ни я, ни весь Ю-В (условно), понятия не имеем что такое федерализация... То, что мы почитали в инете еще ничего не значит. Люди, хотят социальных гарантий не более, и сейчас группа других людей, с возможностями и своими интересами, вешает им лапшу на уши, являя миру панацею... Но панацея эта весьма условна, т.к. федеральный бюджет еще никто не отменял, не получится жить тем, что заработали, ничего не отдавая вообще... Вы что серьезно думаете, что это вопрос не власти и денег, а желания народа? Группе людей, которые имеют влияние и деньги на Донбассе, сейчас выгодно отделится, отсюда и народный бунт, который щедро подогревается. 
17.04.2014
ну во-первых, вовсе не обязательно что такой закон (о выходе) там будет. А децентрализация и т. д — это игра на публику, суть не поменяется, да и никаких гарантий на самоуправление все равно не будет. Что касается остальных регионов — так опять же не обязательно делать федерализацию всей страны — насколько я знаю, такое допускается. Была же крымская автономия — и Украине это не мешало (она себя даже унитарным гос-вом считала))). так и сейчас можно сделать скажем три федеративные республики (на востоке), а остальные могут со временем сами решить, хотят они того же или нет.
17.04.2014
на автономию уже никто не согласится... 
17.04.2014
ну вопрос об автономии и не поднимается. Автономия и федерация это не одно и то же.
17.04.2014
я знаю... про автономию — это я в ответ на крымскую...
17.04.2014
девочки, общие сведения о происходящем у нас Прямо сейчас под Краматорском вертолеты пытаются помешать местным жителям, преследующим БМД