Роды на Опарина (Научный центр акушерства, гинекологии и перинеталогии им. академика Кулакова).

Катерина, здравствуйте! Рожала там дочку в январе 2012 (тоже плановое КС), сейчас в апреле собираюсь туда за второй. Заинтересовала Ваша фраза: "Сделали спинную анестезию, через пять минут уже вынимали детей". О моменте уколов в спину у меня в общем-то остались самые неприятные ощущения за весть процесс. Про 5 минут Вы образно написали? Моя бригада ждала 40 минут, пока меня возьмёт. Потом мне уже стало неудобно, что меня все так долго ждут. Во время самой операции я ещё немножко чувствовала. Окончательно "прихватило", так, что онемение почувствовалось немного даже в лице, только когда уже везли в реанимацию. Я вот думала, в этот раз надо бы часок поваляться, чтобы не было неприятных ощущений... а у Вас 5 минут...
13.03.2014
Нет, у меня воды отошли где-то в 3 ночи, потом начались схватки, которые усиливались, около 4 меня повезли в операционную, потом на стол положили, что-то там подготовили, вкололи в спину (не больно и быстро). Подождали пару минут, потом посмотрели шейку (на 6 пальцев), встали катетер (в мочевой) (этого я уже не чувствовала) и начали малышей вынимать. Было ощущение, что на живот надавили, чувствовала, конечно, а когда зашивали, уже нет. Кстати, у меня было экстренно, поэтому катетер (в спину) не ставили. Возможно вам катетер ставили и из-за этого долго было. Его обычно на следующий день вынимают. Кстати, там вроде есть два вида наркоза, которые в спину колют. Может доза разная была( не знаю, у меня правда все очень быстро было, тк. мне на спине лежать тяжело было.
14.03.2014
ну, ясно, спасибо за ответ!!!
14.03.2014
Светлана, если еще актуально) я погуглила)) и выяснила, у меня была спинальная анастезия, у вас же эпидуральная. Вот поэтому время разное. Насколько я знаю, эпидуралка лучше. Но это когда есть время ее ставить) т.к. на все про все уходит около часа.ехника выполненияВсе технические моменты по выполнению спинальной и эпидуральной анестезии прекрасно освещены в иллюстрированных статьях «Техника спинальной анестезии» и «Техника эпидуральной анестезии», поэтому мы не будем останавливаться на этих нюансах. Остановимся лишь на основных технических отличиях спинальной анестезии, от эпидуральной:Аксессуары. Для эпидуральной анестезии используется очень толстая игла, а для спинальной анестезии, наоборот, самая тонкая иголка.Место прокола. Эпидуральная анестезия – любой отдел позвоночника (чаще поясничный или грудной), спинальная – только поясница.Глубина введения игры. Эпидуральная анестезия – эпидуральное пространство. Спинальная анестезия – спинальное (субарахноидальное) пространство.Время процедуры. Эпидуральная анестезия: 10-30 минут. Спинальная анестезия: 5-10 минут.Клинические эффектыКлинические эффекты спинальной и эпидуральной анестезии очень схожи – это блокада ощущения боли и расслабление мышц. Протяженность «заморозки» определяется количеством заблокированных нервов (или идущих отдельно, как в случае с эпидуральной анестезией, или идущих в составе спинного мозга, как при спинальной анестезии).Из клинических различий спинальной и эпидуральной анестезии можно выделить следующие:Время наступления анестезииПри спинальной анестезии полное обезболивание наступает через 5-10 минут, при эпидуральной анестезии – через 20-30 минут.Значение: этот нюанс играет роль при экстренных оперативных вмешательствах, когда начинать операцию необходимо как можно быстрее. В данной ситуации эпидуральная анестезия будет плохим выбором. В случае же плановой операции этот факт никакого значения не имеет.Выраженность побочных реакцийСамая частая побочная реакция спинальной/эпидуральной анестезии – снижение артериального давления, проявляющееся слабостью, головокружением, тошнотой. При эпидуральной анестезии эти симптомы встречаются редко и носят невыраженный характер, так как время развития эффекта этой анестезии относительно длительное (20-30 минут) и организм пациента успевает справиться с этой ситуацией. Можно сказать, что эпидуральная анестезия работает несколько мягче, чем спинальная. При спинальной же анестезии описанные выше побочные эффекты развиваются быстро и носят выраженный характер. Это может принести пациенту некоторый временный дискомфорт (слабость, тошноту), однако анестезиолог, как правило, в течение нескольких минут стабилизирует и восстанавливает состояние пациента.Значение: этот факт может иметь значение лишь у сильно ослабленных пациентов, имеющих тяжелые сердечно-сосудистые заболевания. Этим пациентам может быть показано проведение эпидуральной, а не спинальной анестезии. Однако с появлением нового оборудования и лекарств это правило утрачивает свою актуальность. Спинальная анестезия вполне безопасно может быть выполнена и пациентам с тяжелыми заболеваниями сердца, при условии, что анестезиолог обладает всем необходимым оборудованием и лекарствами.ОсложненияПожалуй, этот пункт является самым главным в нашем повествовании. Ведь при выборе обезболивания анестезиолог, в первую очередь, проводит соизмерение факторов риска, выбирая для пациента именно тот вид анестезии, который для него наиболее безопасен (в плане вероятности развития тяжелых осложнений анестезии).Спинальная и эпидуральная анестезия имеют примерно одинаковый спектр осложнений, а вот частота встречаемости этих осложнений сильно разнится. Наиболее актуальными являются следующие виды осложнений:«Неудавшаяся» анестезияНеудавшаяся анестезия представляет собой ситуацию, когда анестезия не привела к ожидаемому обезболиванию. При спинальной анестезии такое развитие событий встречается в менее 1%, при эпидуральной анестезии в 5% случаев.Головная больПостпункционная головная боль является частым спутником не только спинальной, но и эпидуральной анестезии. Частота встречаемости головной боли после спинальной анестезии варьирует от 2-10% (в зависимости от типа применяемой спинальной иглы). При эпидуральной анестезии головная боль встречается гораздо реже (около 1% случаев), однако эта головная боль более выраженная и мучительная. Меньшая вероятность головной боли обусловлено тем, что эпидуральная игла вводится только в эпидуральное пространство (при спинальной анестезии игла вводится в спинальное пространство, после её извлечения в мозговой оболочке остаётся отверстие, через которое изливается спинномозговая жидкость, что и приводит к головной боли). Однако иногда эпидуральная игла вызывает непреднамеренную перфорацию мозговой оболочки и «заходит» в спинальное пространство, это и является главной причиной головной боли при эпидуральной анестезии. Случается такая ситуация редко, поэтому и вероятность возникновения головной боли после эпидуральной анестезии меньше, чем после спинальной. Однако следует заметить, что головная боль после эпидуральной анестезии имеет большую выраженность и силу – она более мучительная и неприятная. Это обусловлено различиями в диаметре игл, применяемых для спинальной и эпидуральной анестезии. Эпидуральная игла оставляет в мозговой оболочке большее отверстие, чем тонкая спинальная игла; спинномозговая жидкость теряется в больших количествах, поэтому и голова болит больше.Неврологические осложненияНеврологические осложнения – редкие спутники спинальной/эпидуральной анестезии, развиваются они примерно в 0,04% случаев. Статистические данные показывают, что неврологические осложнения встречаются примерно в 2 раза чаще при спинальной анестезии, чем при эпидуральном обезболивании. Большинство неврологических расстройств носят временный характер и проходят в течение нескольких дней или месяцев.Частота возникновения тяжелых неврологических осложнений очень редка – около 0,006%. Большая часть этих осложнений обусловлена или развитием инфекции эпидурального пространства, или скоплением крови в эпидуральном/спинальном пространстве. Интересно, что риск скопления крови (гематомы) в 1,5 раза выше при эпидуральной анестезии, чем при спинальной анестезии. Кроме того, большинство случаев инфицирования эпидурального пространства связано с применением эпидуральной, а не спинальной анестезии.Как скопление крови в спинальном/эпидуральном пространстве, так и инфекция эпидурального пространства требуют быстрой диагностики и проведения экстренной операции. Всё это большинству российских больниц не доступно, это однозначный факт. Поэтому, относительно российских реалий, более безопасной, в плане неврологических осложнений, является спинальная, а не эпидуральная анестезия.Фатальная остановка сердцаВероятность остановки сердца во время спинальной/эпидуральной анестезии составляет около 1,8 эпизода на 10 тысяч анестезий, причём в 80% случаев всё заканчивается благополучно – сердечную деятельность удается восстановить и пациент выписывается из больницы без каких-либо значимых нарушений. Однако примерно в 0,0036% случаев случившаяся после спинальной/эпидуральной анестезии остановка сердца приводит к смерти.Остановка сердца случается в 3 раза чаще во время спинальной анестезии, чем при эпидуральной анестезии, поэтому в ракурсе смертельных осложнений эпидуральная анестезия представляется более безопасной, чем спинальная.ЗаключениеНа самом деле, сделать какой-нибудь однозначный вывод о том, какая всё-таки анестезия является лучшей – спинальная или эпидуральная - достаточно сложно. Каждая из этих анестезий имеет свои преимущества и недостатки. Для каждой анестезии существуют свои показания и противопоказания. Существующие отличия спинальной и эпидуральной анестезии достаточно условны. Скорее всего, наиболее безопасной и оптимальной является та анестезия, которая проведена опытным и квалифицированным анестезиологом, и выбор вида анестезии здесь занимает несущественное и второстепенное значение.
20.03.2014
Вот я Вас озадачила, Екатерина!  smiley-embarassed.gif я сама уже и думать забыла про этот наш разговор, а Вы там статьи раскапывали... Интересно, я даже не знала про такое, думала бывает только общая и местная анестезия. Ну, и совсем лёгкая местная, когда не колют её, а сверху кожи мажут, в косметологии, например. А про такие виды не знала. Честно говоря, согласилась бы скорее на спинальную. Потому что, как вспомню эти уколы в позвонки, очень этот момент деморализует перед предстоящей операцией. Но, раз меня не спрашивали, что я хочу (учитывая, что я за это дело плачу денежку), значит, анестезиолог посчитал, что так лучше.
20.03.2014
Эпидуралка дороже) Как я поняла, если есть время они ее ставят)) Т.к. меньше видимо осложнений может быть. И катетор туда, чтобы потом анастезию вводить. Спинальная да, очень быстрая! 
20.03.2014
Екатерина, добрый день. подскажите пожалуйста, у какого врача на Опарина Вы наблюдались и с какой недели Вам выдали квоту на бесплатные роды и по каким показателям? У меня тоже двойня и я не могу понять к кому там идти и есть ли шанс на квоту (я москичка). Как запасной вариант рассматриваю цпсир на севастопольском Калашникова. 
12.05.2013
И мы там были, выписались троем 8 октября. 
20.03.2013
Очень хорошо, что все хорошо. Вот у меня от Опарина плохие воспоминания и испортили мне их ни врачи, хотя к ним тоже вопросы, ни условия, а организация процесса квотирования. Я лежала по квоте, было плановое кесарево, один из детей как показалось неонатолагам не сразу задышал, перестраховались положили в отделение интенсивной терапии, положили обоих, т.к. двойню разделять нельзя, после интенсивной перевели в паталогию опять обоих, не потому что с детьми что-то не так, я потому что регламент такой, из интенсивной терапии не переводят в физиологию, приходилось мне в патологию ходить после кесарева через все здание, я лежала кажется на 5 этаже ходила в патологию через поликлинику на 2 этаже, а по выходным через подвал, т.к. поликлиника закрыта. Посещение в патологии совпадало с завтраком в моем отделении, поэтому первые несколько дней я не завтракала  бежала к детям, пока меня буфетчица не встретила и не спросила чего я тут по коридорам шляюсь, уже завтрак закончился, в общем спасибо этой доброй женщине она ждала меня и еще несколько таких же бедолаг как я, которым приходилось во время завтрака в патологию к детям ходить. Мало того, выяснилось, что  пребывание детей в отделении интенсивной терапии и патологии моя квота не предусматривает, а отдельную квоту на детей мне дать не могут, т.к. мои дети здоровы, а перевести из патологии их не могут опять же по регламенту, в общем мне выкатили такой счет.... Я ходила к руководству писала длинное письмо, в результате с резолюцией на этом письме я добилась того, что счет с меня сняли, но скольких мне это стоило невров... в общем по сей день вспоминать тошно. И сестра в реанимации тоже нечто. Вам делали обезболивание каждый час по вашей просьбе? Мне нет, мало того просто не обращали внимания, хоть бы подошла сказала пока рано, так часто нельзя - нет просто полный игнор. Или это мне так "повезло" или там с 2009 года многое изменилось не знаю...
27.02.2013
Да, далекова-то  ходить, а что делать. Я в первый день к своим пошла! Тут уже не приходиться выбирать еда или дети. Я вообще толком есть не успевала) зато стойняшка из роддома выписалась) Медсестры везде одинаковые! Я пока лежала столько наслушалась , что лучше не знать! Многие просто за деньги договаривались, чтобы получше смотрели! Кстати, когда двое детей они бесплатно должны были лежать.
28.02.2013
Мне кажется маме нужно как-то условия создавать, чтобы молочко появилось, а лежа на Опарина я боялсь, что у меня и то немного что было пропадет, дело не только и не столько в завтраке (хотя понятно, что для кормящих мам важно вовремя есть), а именно в системе ,когда меня перевели из реанимации в послеродовую палату, это было в пятницу вечером и тут же пришла врач из интенсивной терапии детской, сказала Вы по квоте лежите, а компьютер нам какие-то суммы выдает, когда мы данные на детей заводим, идите разбирайтесь. В пятницу вечером я сильно с этим разобраться могу правда. А то что хирург,которая меня беременность вела настаивала на кесаревом как можно скорее ,якобы бы меньшему плоду плохо, кислорода не хватает, договорились, что пойду на доплер ,если доплер будет хороший, то пока кесарить не будут, доплер оказался хороший (врач на доплере мне понравилась, она же и КТГ делает), но на меня все равно давили, что я ребенку делаю хуже, что он быстрее вырастет вне утробы. А когда прокесарили, неанатологи признали детей недоношеными, и куда Вы торопились? Это я торопилась? Короче негатива у меня от Опарина гораздо больше, чем позитива.
01.03.2013
И я там рожала - платно, понравилось далеко не все (я имею ввиду условия в послеродовом отделении за такие-то деньги). Но с двойней я бы снова только туда отправилась!
27.02.2013
Самое главное за малышей не страшно!!!
27.02.2013
Я тоже там рожала в мае 2012) Самые теплые воспоминания) Золотые врачи и акушерки))) Перед родами лежала у них в паталогии 5 недель))) Условия великолепные!!
27.02.2013
И мы там появились))) Да, согласна с Вами, условия очень хорошие, я там еще 2 недели в дородовом пролежала, остались только позитивные воспоминания! Супер центр, побольше бы таких!
27.02.2013
и я, и я , и я того же мнения!!!!!!
27.02.2013
Я там рожала в 2011, по квоте для подмосковья. Условия и врачи просто замечательные. И деток дохаживают тут же, никуда не надо переводиться, что важно, ведь , к сожалению, двойняшки часто недоношенными рождаются. Мне есть с чем сравнивать, в таких условиях как на Опарина можно еще столько же родить))))
27.02.2013
И я там рожала.Только приятные воспоминания остались) 
27.02.2013
Прострелы внизу живота мое счастье