Даниель Пеннак: «Чтение – это PODAROK!»

В интервью издательству «Розовый жираф» писатель и учитель Даниель Пеннак делится рецептами приучения современных детей к чтению.

источник фото


В своей книге «Как роман» французский писатель и школьный учитель литературы Даниель Пеннак приходит к манифесту, «декларации прав читателя». Образно ее можно представить в виде такого плаката:



Перевод и публикация рисунка сделаны с разрешения Квентина Блейка


Читать вслух без ограничений, читать повторно столько раз, сколько попросит, читать только то, что вызывает живой интерес; читать, ничего не требуя взамен… Эти идеи стали настолько популярны в кругу современных родителей, что впору говорить о целом поколении читателей, которых мы воспитываем «по Пеннаку». Когда пытаешься применять эту систему на практике, возникает немало практических вопросов. Читать вслух - но до какого возраста? До пенсии? Покупать ребенку все, что ему интересно - и даже то, что сам считаешь полной безвкусицей? Читать по запросу одно и то же вновь и вновь - пока не лопнешь?


Мы собрали вопросы у разных родителей и обсудили их с Даниелем Пеннаком; некоторые ответы мэтр сопроводил пантомимой (см. видео в середине текста).


РЖ: Мы покорно читаем детям вслух снова и снова одну и ту же книгу. И что же, у нас самих тут нет никакой роли, права на инициативу?


ДП: Здесь есть важный элемент привязанности и понятие безопасности. Ребенку, важно, что любовь отца - неизменна. И когда я, ребенок, прошу его о чем-то, я всякий раз гарантированно получаю то, что прошу. Но в какой-то момент я готов исследовать новые грани родительской любви ко мне, пойти чуть дальше в этой взаимной любви - и я попрошу прочитать новую книгу.


РЖ: И все же, есть ли и у родителя право инициативы - самому начать что-то новое? Хотя бы хитростью?


ДП: Мне кажется, тут не нужно вводить правовые нормы. Это вопрос ощущения. Важно чтобы оба были счастливы. Обычно мы читаем вечером. Родитель оканчивает свой день, наполненный рабочими делами. Ребенок оканчивает свой день, наполненный учебой. Создавая ситуацию совместного чтения, родитель предлагает ребенку «перемирие» в социальной жизни. Короткий момент привилегированного частного рая - по отношению к многочисленным обязательствам. Ценность этого момента будет всегда подсознательно ассоциирована с чтением. Даже, сегодня, когда мне под 70 - я устраиваюсь на диванчике с книгой - я позволяю себе этот момент мира и покоя; и я возвращаюсь к тем чувствам, которые я испытывал в детстве, когда чтение было для меня невероятно важным убежищем.


РЖ: Итак, родитель имеет право на инициативу - но покуда не нарушает мира. Где граница, когда инициатива начинает быть навязчивой и опасной для будущего читателя?


ДП: Семейное чтение отличает от школьного такая черта, как абсолютная бесплатность. Чтение - это PODAROK, понимаете? В школьном же чтении есть элемент обязательности, потому что это часть обучения.


РЖ: Спрашивает одна мама: как быть, если мальчик (11 лет), который умеет и любит читать всякое прекрасное, требует купить какой-то адский треш. Покупать? В каком диапазоне допустимы эти уступки?


ДП: Ты не обязан покупать, если не хочешь. Я растил дочь без ТВ; мне все говорили, что возникнут проблемы в школе, когда дети идентифицируют себя с какими-то героями телешоу, и она будет выпадать из группы. Я отлично знал, что она иногда смотрит ТВ у друзей - ну и отлично, нет проблем. Сейчас ей 30, и она по прежнему живет без ТВ.
Не хотите покупать - не покупайте. Вообще, все зависит от отношений. Возможно, раз ему уже 11, он хочет так подразнить мать. Ребенок пытается проявлять независимость, такая стратегия. Тут стоит проявить взвешенность, и нормы этого здравомыслия трудно диктовать. Если это и правда чушь, и вы немедленно купите это - следующей просьбой будет полное собрание сочинений де Сада или поллитра водки. Это значит - мы сдались.
Еще тут есть вопрос эстетических критериев. Случается, дети читают очень хорошие и очень плохие книги - не делая различия. Ребенком я читал сказки Андерсена -- и какие-то жуткие комиксы. И понемногу ребенок сам понимает, чему цена «ноль» -- а что интересно. А что значит «ноль» в литературе? Это повторяемость, стереотип. Нет двух сказок Андерсена с похожим ингредиентом. А тот треш, о котором вы спрашиваете - в таких книгах абсолютно всё стереотипно, штамповка. И вот это ребенок поймет позже, сам. В 11 лет обычно не понимает; и точно будет читать по-тихому, под одеялом. Но ты продолжаешь и продолжаешь читать вслух качественную литературу.


РЖ: Но у мальчика нет денег, и не покупать ему эти книги - это же насилие, фактически цензура?


ДП: Захочется - найдет способ. Запретный плод сладок? Очень! Ну да, найдет и прочитает. И это отдельное удовольствие.


РЖ: Не покупаем этот запретный плод - делаем его более привлекательным?


ДП: Нет. От запрета приятнее делается процесс чтения, но сама книга не делается более привлекательной. Он поймет, что это дерьмо. Я говорил недавно с дочерью: она говорит, ей сейчас смешно вспоминать те совершенно запрещенные фильмы, на которые она тайком бегала с подружками.
Нам очень нужно подлинное внутреннее доверие, долгосрочное. Не нужно концентрироваться на настоящем, ведь будущее - непохоже на настоящее. Вы же вместе целую жизнь проведете. Ребенок будет развиваться не так, как нам кажется. Не нужно мучить себя идеей, что малейшее сопротивление желаниям ребенка это насилие. Родители могут говорить «да» или «нет». Но иногда это «нет» ничего не значит, и это тоже отлично.


РЖ: Спрашивает родитель: «Как быть, если дочь в 9 лет любит только чтение вслух? До какого же возраста я буду так читать?»


ДП: В этом вопросе самое интересное -- родительское представление о времени. «Придется ли мне читать вслух всю жизнь». Придется ли мне вообще заниматься этим ребенком всю жизнь. Большинство матерей представляют себе будущее как ухудшенное настоящее; настоящее - только еще тяжелее.
Я бы сказал: читайте, пока она хочет слушать. Это не вопрос того, чего хочется тебе. Никому не хочется читать ребенку целый вечер. Взрослые устают; но часто - не признают своей усталости. И часто приводят такое объяснение этой усталости: моя дочь не понимает меня, вот в чем проблема.


РЖ: Послушайте, речь идет о дисциплинированных последователях Пеннака. Этой матери нравится читать вслух. Но ее беспокоит: начнет ли дочь читать сама? Когда-то же это кончится? Должно кончиться?


ДП: Да. Неизвестно когда, в 10-11 или 12 - но нужно продолжать читать вслух, пока не начнет читать сама. Рано или поздно - дочь «уволит» мать и начнет читать сама. Или наступит момент, когда она, в свои 15-16 лет, вообще разорвет отношения с чтением. А потом все равно начнет читать снова. Неизвестно когда - мы ведь и сами не являемся постоянными читателями.


РЖ: Еще одна мама делится своей практикой: она заставляет ребенка читать, потому что считает, что главное - сформировать привычку, как чистить зубы. Она начисляет за чтение баллы, которые можно тратить на разные покупки (или которые списываются за прегрешения). Что вы думаете об этой системе?


ДП: Это больше похоже на дрессировку, чем на воспитание. Мы говорим ему: читай, сын мой - и ты получишь право больше потреблять. Странно же, нет? Родитель исходит здесь из образа чтения как морального долга. Конечно, здесь мы прямо-таки подталкиваем ребенку к тому, чтобы поиграть у нас на нервах - дети иногда такие садисты!

РЖ: Но разные книги действительно создают разный язык между поколениями, нет?


ДП: Слишком схематичный образ. В жизни все не так. Во-первых есть общие вещи между Дюма и Поттером: вопросы власти, закрытого пространства (двор короля). Хорошие и плохие. Структуралистский анализ был бы тут очень интересен, и дал бы сходство. Те же сюжеты, тот же тип энергии. Но если ты как родитель хочешь прочитать вслух все же Дюма - читай.


РЖ: Мой сын (17) практически не читает. В 10 лет он, правда, прочел ваш "Глаз волка" и
подарил эту книгу самому лучшему другу. И я уверена, что и это шанс. Заставить же читать классику практически невозможно. Вопрос: какова роль классики в развитии личности?


ДП: Повторю. Когда я слышу слово «классика», - я слышу идею авторитета; это не работает, работает доверие. В 15 лет, когда от меня требовали читать Стендаля, Бодлера, Флобера - что я делал? Читал Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Толстого, русских. Для нас это не классика (в школе их не проходили), а радость. Почему? Потому что мой отец читал русских, а я любил отца. Вот я и читал Лескова и Тургенева. У меня были плохие оценки, но я знал русских. И это тоже классика. Я читал братьев Карамазовых. Я знал, что можно будет очень интересно обсудить русских с отцом. А потом я читал англичан, викторианцев - и говорил с отцом про Стивенсона. Он никогда не говорил: почитай классику. Тут есть педагогическое устремление, а в чтении не должно быть педагогики, это две разные вещи. Важно делиться; эта привилегия должна сохраняться за чтением. Нужно быть стратегом.


РЖ: «Нашей дочке 9 лет, она любит читать, но... Есть книги, которые необходимо прочитать "по списку", который выдается в школе - обязательно, для программы или для урока. Не все книги из списка ей интересны или понятны. Сейчас мы столкнулись с тем, что она открыто выражает протест перед чтением такой, по ее мнению, скучной книги. Как лучше поступить?


ДП: Во-первых, в таких случаях все дети ищут краткое содержание книг в интернете (смеется). Но если мы говорим о хороших книгах, и ребенок ругается, говорит, что ему это надоело, лично я говорю - знаешь милы, нет. Это - великолепная книга! Вот во Франции я должен был заставить учеников читать Мадам Бовари - русским, кстати, она нравится. А ученикам не нравилось. Я взял переписку Флобера. Прочитал письма, которые он написал про Эмму, главного героя; он ее ненавидел, он обзывает ее. Начинаем с писем - и всё делается очень интересным. Я-то учитель, я должен учить. И даже если мне самому не нравятся книги, но я должен их включить в программу, я должен выкрутиться, это вопрос профессионализма. Ведь всегда есть что-то интересное в книгах - даже в плохих; собственно вопрос о том, почему эта книга плоха - предмет интересной для ребенка дискуссии. Отсутствие оригинальных идей, стереотип, отсутствие ощущения реальности, простота, глупость - ты это объясняешь, и это делается очень интересным.


РЖ: Вы сказали, что и сами взрослые никогда не читают всю жизнь. Как вернуться к чтению, если тебе уже под сорок и ты сто лет не читал ничего просто для себя?


ДП: Ешьте, когда вы голодны, читайте, когда захочется. Позвольте себе начать несколько книг одновременно. Лично я ничего не читал в те 4 года, что писал последнюю книгу, кроме «Опытов» Монтеня. Само придет. Не завидуйте тем, кто читает все время - есть те, кто пьет алкоголь непрерывно, подумаешь.