Дочитала Бранда...Сильно

Лучший ответ

Поразили твои слова - «наполнило эти дни, пока читала, смыслом». Я книг сейчас читаю мало( только очень если прям слог мой, а стихи - вообще очень редко, когда прям мне понятны и прям ложатся в мои мысли. Твой пост прочитала, а отрывки из книги - просто даже твои цитаты - не смогла))) Вот стих - полностью соответствует каждым словом моему пониманию и более стихов то мне не надо) - А ещё к твоему комментарию ниже - очень нравится фраза - и я ей придерживаюсь - в этой жизни надо попробовать что-то не попробовать!)
09.01.2021
Рада твоему ответу. Тут каждый решает как может, сам для себя. Например, насчёт смысла. Я давно считаю, по опыту наблюдений за собой и знакомыми, что "смысл" как мы его аргументируем, - вторичен. То есть люди поступают, как хотят и как могут, а уже поверх этого накладывают подходящие им смыслы. Это не показатель отсутствия смысла как такового. Это показатель нашей небольшой осознанности. Попробовать не попробовать это мой случай😂
10.01.2021
Аж слюна потекла, пока читала! В жизни не суметь мне так описать чувства от прочитанного!
11.01.2021
Спасибо большое, приятно, что есть отклик!
12.01.2021
Интересно было читать пост, само произведение не читала. Но судя по тому что вы пишите, и Агнес и Бранд сами выбрали себе судьбу, сами заплатили цену за свои убеждения и действия. Согласна с комментатором ниже, не было у Бранда снисходительности, милосердия к своим прихожанам и к своей жене. Помните мы говорили про всепрощение? Вот видимо пример того когда человек не прощает ничего ни себе, ни другим, а гордыня ведь тоже грех и не зря. Очень интересен вопрос выбора. Ведь Агнес никто не заставлял выбирать такого человека себе в спутники жизни, наверное у неё была возможность уехать одной с ребёнком и попытаться спасти его. Вот они наши выборы и плата за них
09.01.2021
Как минимум Агнес могла не выходить замуж за такого сурового человека, ведь у нее был милый, добрый, жизнерадостный жених. Возможно, да, могла уйти от мужа и спасти ребенка, - если была у нее родня, которая их бы приняла. Но в тексте четко написано, что она ни о чем не пожалела в конце , понеяла всему смысл, была благодарна за все, и ничего не хотела поменять. Да, она сделала трудный выбор, но для нее он оказался верным.
09.01.2021
Ну это конечно хорошо что приняла и не о чем не жалеет, это дорогого стоит, правда. Но я точно знаю что её судьбу не пожелала бы никому.
09.01.2021
А я не могу сказать, что её судьба плоха. Трудна, тяжела. Но с точки зрения роста, неизвестно, что способствует больше росту - горе или счастье.
09.01.2021
Мой выбор очевиден - счастье. А рост не заставит себя долго ждать, никто ещё не прошёл по жизни не испачкав белое пальто🙂
09.01.2021
Мне кажется, ты ещё не приняла свою тень. У тебя все упирается в белое пальто. А ведь это только самое начало, это пальто.
10.01.2021
Его просто сильно видно😂 Про тень не поняла, поясни если хочешь
10.01.2021
Ну мне с телефона печатать неловко, ты знаешь что, если ты чувствуешь в себе интерес, почитай азы психологии, например, загугли персону - маску и тень. Это вот про твоё любимое белое пальто. Разобраться вначале надо с этим. Когда маска снята и тень интегрирован и принята, потом уже будет про индивидуацию, про нравственность, про развитие. Но нужно чтобы это было подлинным переживанием, а не теорией.
10.01.2021
Ну куда уж мне, конечно, с моими теориями😂 Не нравится общение, я не навязываюсь🤷‍♀️
10.01.2021
Почему ты обижаешься? Я тут для общения. Ты не в первый раз пишешь про "белое пальто", я догадываюсь, что для тебя это сейчас очень актуально.
11.01.2021
Не понравился тон родительский, отсюда такая реакция. Ну и то что ты видимо предполагаешь что у меня ни нравственности, ни индивидуадизации, ни развития😂 Кому хочется общаться с человеком, который так о тебе думает?
11.01.2021
Я так не думаю, иначе ты бы сюда не писала, а сказала бы просто "да ну нафик, заморочки какие-то". Просто ты регулярно объясняешь все белым пальто. А это же только начало - если я верно понимаю белое пальто, это образ идеального себя, который человек желает транслировать вовне, а то и сам себя жедает убеждать, что он такой вот прекрасный, незапятнанный. Это относится как раз к уровню маски (персоны) и неинтегрированной тени. Классический рост (который может происходит не совсем линейно, конечно, рывками, кризисами, и по-разному), но обычно человек вначале осознает, что он не является тем, кем кажется или хочет казаться (разобщается со своей маской, социальной персоной), потом принимает свои неминуемые недостатки вплоть до самых глубинных, как факт (интегрирует тень). Это сложнее , чем звучит. Это не просто сказать на словах: ну да, я понимаю, у меня есть недостатки.. Это прожить в себе что-то табуированное, принять это, и почерпнуть что-то из этого, например, страсть, которая там может прятаться. Так рождались мрачные, но мощные литературные произведения, киношные жуткие, но сильные, чарующие образы тоже могут вдохновляться из того же источника. В общем, это вот происходит. И после этого выходит такой вот новый чел, прихрамывая под грузом того, что ему о себе известно, в шрамах от борьбы с личными демонами, устплый от противостояния слепым страстям, - но сильный! Если хромота и шрамы это символ, то по правде таких по взгляду можно узнать на самом деле - взгляд такой, немного усталый, проницательный, понимающий, не любопытный, но внимательный. "Игра" для него началась. Это было только начало , вход, так скажем. Можно Юнга читать. Можно попроще почитать одного простого парня Джеда Маккенну, есть в свободном доступе в гугле. Первые две книжки его очень точно рассказывают о том, как это все переживает простой человек. Напр вот духовное просветление прескверная штука
11.01.2021
Ой мама дорогая, это на минутку покоя себе оставлю, посмакую потом, вернусь)
11.01.2021
О, вы не ищете лёгких путей. Любите сложные книжки? Тогда надо читать *Маятник Фуко*, я 2/3 не догнала, вдруг вы догоните. Ещё есть *Остров Накануне* - вообще трындец, страшная книга. Эко это умеет. Вроде бы, ничего страшного, а я даже книгу не стала у подруги забирать, не хочу ее дома на полке видеть. Или пару лет назад мне попалась книжка лихо завернутая Нил Стивенсон *Ртуть*. Сложная, многоплановая, но и приключенческая.
08.01.2021
Спасибо, я попробую попробовать😂 я не ищу специально как-то, кто-то что-то посоветует или само попадётся и читаю. Сейчас читаю Мюссо Тайная жизнь писателей. Это вообще лёгкое чтиво, так, любовный роман, можно сказать. По крайней мере так пока кажется.
09.01.2021
Спасибо за пост. Не читала, но поставлю в список.
08.01.2021
Вы так мягко говорите "пожертвовал своим сыном". он его убил. Поставил свои убеждения выше его жизни... В нем, как мне кажется, не хватает любви к людям. Ведь по сути пастырю нужно вести себя с прихожанами как матери с детьми - с любовью, с принятием их, помогать им, жалеть, направлять и тд и тп. Этого всего ему не хватило. Правда я книгу не читала))))
08.01.2021
Я тоже прочитала только пост автора) Ему вообще жениться и заводить детей не стоило, кмк
08.01.2021
Конечно, жаль, что только в моем пересказе, может, я многое упускаю. Но насчёт жениться - он и не хотел. Агнес сама "увязалась". Но потом он её очень полюбил. Правда, любовь его была тяжким крестом. Как говорила сама жена : "хочешь погладить - ударишь". В переносном смысле.
08.01.2021
Да, он хотел уехать и спасать обожаем ого сына, но потом устыдился собственной слабости, поняв, что не может предать возложенной на него богом миссии. Он вспоминал, что и у авраама бог потребовал жертвы. Сына. И что собственного сына бог позволил распять. Но двояко, ведь кто докажет, что миссия была не его гордыней? Очень страдала Агнес. Как любая из нас. Она реально, реалистично страдала. Но просветление она обрела через это страдание.
08.01.2021
Ох это очищающее страдание, почему люди этим так увлекаются в принципе понятно, но я для себя сделала другой выбор по жизни
09.01.2021
Она не выбирала собственно страдать, вернее, косвенно, конечно, она выбрала, пойдя замуж за бранда и оставшись с ним до конца, но она не "использовала" страдание, как инструмент. Она просто очень скучала по своему любимому малышу! Ей помог тот же Бранд, он подтолкнул ее от индульгирования (читала Кастанеду?) вверх. И она сама смогла подняться на ступень выше, стать над своими чувствами, отделиться от них - в общем, она обрела просветление. Ей страдание помогло, но, поверь, не того - не так - она хотела изначально!
09.01.2021
Да никто не выбирает именно страдать, просто так автоматически получается когда человек не выбирает не страдать🙂 Я просто к тому, что в литературе это все красиво и возвышенно, а в жизни не дай бог. Да, принятие это лучшее что можно сделать при наличии трудностей, но это не значит что трудности надо искать специально)А просветление можно не только через горе достичь, я уверена, и не только в мгновенье перед смертью
09.01.2021
Это точно.
09.01.2021
миссия? ему были видения? Знаете, человек может делать что хочет, верить в свою миссию, распоряжаться своей жизнью как хочет, но когда в результате умирают другие, надо остановится. Сравнивать себя с Богом это слишком) Как прихожане к нему относились? Думаю, это главный критерий. Про Агнес, даже не знаю. Много вопросов. Что за просветление? Почему она вообще осталась с ним? Видела какое дело он затеял и захотела тоже в нем участвовать? Видела в нем великого человека? Надо читать книгу. Но у меня тоже проблемы со стихами. Добровольно, ни одной поэмы не читала. Хотя нет, Фауст был)
10.01.2021
Я, конечно, не возьмусь быть его адвокатом. К тому же, я сама не уверена, как относился к нему сам автор. Прихожане как раз не особый показатель - они то верили в него,к ак в месстю, то , в конце, камнями его побили. Но это толпа. Она всегда легко очаровывается, разочаровывается. Ей легко магипулируют (в книге людьми манипулировали городские власти, угрозами и ложными обещаниями призывая бросить Бранда и вернуться в дома и на работы). Агнес да, верила в него до конца. Он открыл ей "небо". Что-то высокое в рутине повседневности. Она это однажды как прочувствовала, осталась этому верна, несмотря на все тяготы. Просветление это когда внутри человека все меняется, человек вдруг ощущает себя частью великого целого, не в теории, а личным переживанием, и находит связь со своей душой - понимает вдруг , что ни его тело, ни чувства, ни мысли, не является в полной мере им самим. И вот он обретает себя самого. Это сложно описать словами. Конечно, сам Бранжт был несчастлив. Но он чувствовал свою правду, поэтому не мог позволить себе бросить это дело. Он хотел. Но вначале прихожане его отноворили, упрекали, что он позволил им прозерть на минуту, а теперь хочет их бросить и снова ввергнуть в слепое прозябание. (это когда он хотел уехать спасать сына). Пришлось ему делать выбор между совестью и долгом.
11.01.2021
Н. Абгарян "С неба упали три яблока". Впечатления от прочитанного Эту книгу подарил мне старший сын