Войти

Еще раз о ГВ...

Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

я вообще не понимаю, почему кто-то не кормит грудью - ведь это настолько проще. Я нарочно не пишу сейчас о здоровье и прочих благах от ГВ. Я хочу написать о том, что даже самая ленивая мама может сунуть грудь. И тут есть один опасный момент - расскажу на примере одной моей знакомой. Она ребенком вообще не занимается, хотя не работает Она с дочкой именно что "сидит". В результате ребенок в 3 года даже не разговаривает. Однако эта знакомая мега гордится собой как матерью, потому что дочь до сих пор прикладывается, когда захочет ей к груди. Я считаю, что тут ГВ (натуральнейшее  и простейшее дело) помогает этой маме чувствовать себя при деле и сидеть играть в комп часами. Разве она плохая мать?! Ну как же, она же кормит! Понимаете, что я хочу сказать? Лбая кошка-собачка кормит своих малышей, пока они малыши. Это просто и естественно, и прекрасно. Но потом это отступает на второй план, и та же кошка-собачка уже занята другим - учит охотиться на мышей и прочее:) Всему свое время. А кормить до школы просто потому что такая у нас материнская амбиция, мн кажется уже перегибом. Не знаю, понятно ли что я чувствую? К слову, я 100%но ЗА гв. Мы уже 8 месяцев на полном гв, даже почти без прикорм, как я уже написала ниже.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Я с Вами полностью согласна, ГВ -мизерная составляющая материнства, не требующая особенных усилий, поэтому и не понимаю аргументов в пользу ив "я устала". Но я говорю прежде всего о пользе для здоровья ребенка. Про шесть лет прочитала вчера, и честно признаюсь, надеюсь, что это не наш случай, и года в три мы самоотлучимся (и еще меньше года назад мысль кормить двух-трехгодовалого ребенка грудью повергала меня в шок, теперь я отношусь к этому как к должному) и если 5-6 лет это все-таки наш случай, как я смогу, зная что наношу вред здоровью ребенка, из-за своих предрассудков, отказать ему в ГВ...

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

я почитаю, спасибо за ссылки. Но вообще-то я , видимо, тот самый пример человека с предрассудками. Впрочем, я всегда готова поставить себя под сомнение и посмотреть на что-то новое. Даже если не соглашусь, может, зато узнаю что-то еще.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Я как раз тоже с предрассудками и комплексами по поводу кормления в общественных местах и проч., но для меня польза для здоровья ребенка перевешивает все...

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

но пользе-то когда-то придет конец)))? иначе, если это так уж полезно, то почему не доят женщин и не продают богатым взрослым полезное-располезное грудное молоко?????

довожу до абсурда)

 

0
17.07.2013

Вот как раз продают. Дорого. И рак лечат им.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

super_smilies046.gif не знала. Пойду тогда помолчу в сторонке.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

да, к вопросу "я устала": слышала тут недавно от одной мамы "наконец откормились, как надоело это рабство".. asking.gif

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва
0
17.07.2013

Вы заметьте, что оппоненты в основном не говорят о конкретных фактах. Или сравнивают, например, ребенка на ГВ, с которым мама не занимается, с тем (гипотетическим), с которым занималась бы. Теплое с мягким.

Я вообще не знала, как долго нужно будет кормиться старшей. И сейчас не знаю, сколько будут младшие кормиться. Просто смотрела и смотрю по ним.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Должна Вам признаться, что мне, как маме десятимесячного ребенка, сейчас довольно сложно представить, что я буду кормить ее и в пять, и в шесть лет, причем на тот момент я надеюсь иметь еще как минимум одного ребенка. И прочтенная информацию по поводу таких сроков меня конечно взволновала, прежде всего поэтому и родился этот пост, но поразмыслив, я для себя поняла, что я готова кормить столько, сколько понадобится моему ребенку, потому что это его здоровье, а важнее него для меня ничего нет.

0
17.07.2013
Во-первых, сроки самоотлучения бывают разными. И под конец (как у нас было) можно уже не быть уверенной даже, достаточно долго, кормится ли еще ребенок - настолько это редко и ненапряжно. (Но не значит, что это имеет нулевую ценность.)

Во-вторых, бывает мягкое отлучение (на крайний случай), оно с определенного возраста действительно достаточно мягким может быть.
Ну и тандем существует.

Когда я еще думала, что младший будет один, я даже не сомневалась, что прорвемся: два бока, две груди, две руки.

Конкретная иллюстрация. У меня сейчас две трехлетки, изначально очень грудные и у которых не было осложняющих факторов в виде моей следующей беременности и связанных с ней возможных ограничений, кормятся почти исключительно на сон и во сне, не в пример тому, как было у них раньше. (А днем они редко спят уже, так что прикладываются в основном вокруг ночи.) Хотя, конечно, это тоже как у кого. Но чем это может "мешать" остальной жизни с ребенком, я не понимаю, честно говоря. (В т. ч. если ему объективно надо относительно много - например, когда прибаливает.)

Я честно говоря, не загадывала вообще, до пяти - не до пяти. С определенного момента я вообще не знала, как что будет. Просто смотрела по ребенку, по ситуации.

Мне это напоминает, как я волнуюсь, выращу ли детей Настоящими Людьми. Очень глобальная задача. Надо делать то, что получается и что считаешь нужным, просто изо дня в день.

И со старшей я, честно говоря, не гадала заранее, сколько конкретно она будет кормиться. Может, это и облегчало дело. У меня, правда, и окружение поддерживающее, в этом плане легко было. (Хотя вот  с яслями/садом давили, а в итоге все равно было так, как надо нам, а не кому-то еще.)
0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Вырастить Настоящими людьми это как раз слишком многогранная задача и от родителей зависят далеко не все факторы)) поэтому на эту тему не гадаю)) а ГВ это для меня вполне посильно, поэтому и задумываюсь, прежде всего потому что и вторую беременность хочется спланировать и старшую ничем не обделить. Но поживем-увидим, Вы правы) И Вы большая молодец, что кормите своих деток и относитесь к этому философски!

0
17.07.2013

Ну, я сравнила свои ощущения :-). В кормлении тоже не всегда знаешь заранее, что от тебя зависит, а что нет. И сроки не знаешь.

Способы не обделить существуют, да.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Согласна, поэтому моя цель-сделать все, от меня зависимое)))

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

это вы в ответ на мой коммент. Я не сравнивала никаких детей! В моем комменте я написала, что иногдапочему-то мамы воспринимают  ГВ как какой-то личный подвиг. Как будто давать грудь делает их хорошими мамами. А я считаю, что давать грудь это естественно и не героично:) И из этого не нужно раздувать "дело принципа". Всему свое время.

Кстати, я ни разу не оппонент - так как мы с сыном на полном ГВ по требованию без допоя и прикорма уже 8 месяцев, так уж получилось:) Водичку начинаем соглашаться пить, а прикорм пока не пошел. Так что я полностью ЗА гв - но против того, когда гв ставится на службу удовлетворения каких-либо амбиций матери (ни на кого лично не указываю, но и такое бывает). Именно к этому и приведен мой пример той знакомой, для которой длительное ГВ служит неким самооправданием.

0
17.07.2013
влезу, с вашего разрешения.
мне кажется, ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете долгокормление исключительно инициативой матери. а природа сосательного рефлекса и потребности в сосании в целом такова, что угасает постепенно, пока в определенном возрасте не исчезнет совсем. как бы маме ни хотелось продлить гв, но если ребенку этого не хочется, то у мамы ничего не получится.
вы просто не верите, что бывает такое, когда ребенку не хочется :) а оно бывает, и с взрослением вашего ребенка вы это осознаете.
0
17.07.2013

У меня тоже создалось такое впечатление. В то время как на деле по-другому (своими глазами глядя и видя ясно).

0
17.07.2013
не знаю, это какая-то особый тип материнских стереотипов - "если с этим ничего не сделать, так будет всегда", это относится не только к гв)
0
17.07.2013

Да. Что ребенок - нечто статичное, что его нужно "формировать".

Я сама иногда этим страдаю (в др. областях), приходится себя одергивать, чтобы расслабиться.

0
17.07.2013
а мне помогает читать Ваши комменты в этом сообществе :)
0
17.07.2013
Совсем я засмущалась :-).
0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Я очень верю, что бывает, что ребенок инициирует сам прекращение гв. У моей многодетной подруги все трое детей самоотлучились каждый в свое время (причем довольно рано). Я понимаю, что так может быть, но боюсь, что может быть и иначе. Такой кривенький пример приведу - скажем, не все люди прирожденные курильщики и не у всех заложена ферментативная склонность к алкоголизму. Большинство начинают курить и пить - социально, т.е. потому что вокруг, потому что друзья, потому что на работе наливают....  Не все мы умеем отказаться, даже взрослые. Подозреваю, что и ребенок может думать, что раз мама дает, значит, это хорошо и надо. А внутри его может мучить психологический конфликт! 

Но я ни в коем случае не спорю, тк я не врач и не обладаю никакими спец.знаниями по вопросу. Это я просто делюсь своим восприятием. 

0
17.07.2013

"причем довольно рано" случается обычно отказ, а не самоотлучение.

сравнение с курением и алкоголем некорректное, в корне разные процессы.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

в период с года до двух это слишком рано для самоотлучения? или вполне возможно?

0
17.07.2013
возраст здесь менее показателен, чем сопутствующие признаки, а именно: постепенность, самостоятельность и отсутствие заменителей груди для сосания.
0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

поняла! буду знать, спасибо. Я еще пока этим не интересовалась.

0
17.07.2013

Это некорректное сравнение - природного процесса (кстати, достаточно длительного изначально, по задумке природы) и дурной привычки.

А врачи и не спецы в кормлении часто. Это материнская сфера, не врачебная.

У ребенка просто есть потребность, действительно. Которая, будучи удовлетворенной. сама угасает. И если это случится позже, чем кто-то ожидает, ничего плохого нет (и доказано даже медиками, что нет, я не буду опять ссылки давать, который раз уже).

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

ну хорошо - другой пример:) Кушать - естественный процесс, однако многие переедают. И этот естественный процесс превращается в плохую привычку:)

я еще раз уточняю - я не спорю ни с кем. В ваши словах много логики. Просто лично по моим ощущениям мне кажется (подчеркиваю, кажется), что кормление взрослых детей может оказаться не так безобидно как кажется. Лично мне не хотелось бы узнать и тем более помнить, что меня мама бы кормила до школы.

0
17.07.2013

Тоже не подходит :-). На ГВ невозможно перекормить.

Именно кажется, да.

У меня старшая помнит, ничего плохого в этом нет. Ссылку на долгокормимых знаменитостей я давала - мягко сказать, не антипример.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

ну в общем, я вас услышала. Вы меня тоже. Тут нет повода для споров, а обсудить просто, поделиться было интересным. Будем надеяться, что прокормим именно столько, сколько нужно и на пользу нашим детям.

0
17.07.2013

Ну я не знаю лично ту маму. Но могу предположить ситуацию, когда и ребенком не занимаются, и прикладываниями обделяют. Причины, конечно, не знаю. Не вправе судить совсем.

Для меня вообще-то удивительно читать, что это может быть амбиция. Мне трудно поставить в один ряд слова "кормление" и "амбиция". Как гипотетические груди. которыми кто-то там размахивает якобы (это не у вас было, просто вспомнилось) :-). Это такой процесс, как вы пишите, естественный, что нельзя нарочно это "притянуть" или "вызвать", чтобы какие-то амбиции удовлетворить. У меня такие ощущения. В т. ч. на основе своего опыта.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

в общем-то, сложно заглянуть в чужие ситуации, конечно. А насчет амбиций: я вот как сумела, попыталась поанализировать, как такое может быть и откуда это идет. Не только про ГВ, а именно откуда растут ноги у некоторых в общем-то хороших вещей, которые становятся "принципами". http://www.babyblog.ru/user/id895711/44755

0
17.07.2013

Я еще думаю, что местами окружение и окружающие так "помогают" кормить, что, возможно, поэтому мама превентивно защищается иной раз. И действительно местами это может быть героизмом, кормить после тяжелого опыта.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

отчасти тогда и меня в герои запишите))) у меня родной муж и то против. Ничего, прорвемся.

0
17.07.2013

Ага :-). Я читала. что во Франции не распространено долгое кормление, а детей, наоборот, приучают к "самостоятельности" с раннего возраста.

Хотя, конечно, думаю, от семьи к семье может сильно различаться.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

да, во Франции декрет до 3 (трех!) месяцев! Куда уж тут кормить. Меня в наши 8 месяцев удивленно спрашивают, кормлю ли я еще "немного". :))) и смех, и грех

0
18.07.2013
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь
извините, но то, что ребенок разговаривает или не разговаривает, не зависит от ГВ или ИВ, занимается с ним мама или нет. моя старшая на ИВ в три года не говорила, хотя мы занимались и занимаемся ОЧЕНЬ много. Вы не видите всего, что происходит в той семье, чтобы так запросто выставлять оценки ее опыту материнства.
ребенок очень понятно выражает свои желания или нежелания) и если ему не нужна грудь, он ясно даст это понять)) если, конечно, понимать своего ребенка и его потребности. где грань между потребностью ребенка и амбицией мамы?
0
18.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

Мой пример был про то как ГВ в случае этой знакомой служит самооправданием, в том числе оправданием незанимания с ребенком. 

К сожалению, без здравого смысла, любое, самое хорошее дело, портится. Впрочем, смысл у всех, конечно, разный, и это хорошо. По мне так кормить школьника это неправильно (по отношению к ребенку), но это только личное мнение.

 А насчет амбиции, я видела такое, когда мама кормит и внутренне гордится собой. К тому же кормление это так прекрасно, что не хоется лишаться этого. А ведь есть и еще --например, это такая связь между матерью и малышом, что многие мамы не готовы отпустить своих малышей. В общем, я не утверждаю, что долгокормление всегда построено на таких подспудных мотивах.

0
18.07.2013
Маша
Алиса, 17 лет 10 месяцевМиша, 15 лет 2 месяца Севастополь

по каким критериям Вы определяете, что ГВ служит для мамы самооправданием или причиной для гордости?

многие мамы и без ГВ не готовы отпускать своих малышей. тут дело не в кормлении, а в голове.

и как Вы представляете себе кормление школьника, если он этого не хочет? мама насильно засовывает ему грудь в рот? или как?

0
18.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

критерии я еще не наработала:) Лично я б кормила и кормила б до пенсии (причем до его:).

есть детки, которые чуть ли не с колыбели умеют настоять на том, чего они хотят (не хотят). Но лидеров таких не так уж много. А есть и те, более ведомые, которые будут плыть по течению. Дает мама грудь, ну значит, надо, тем более, что так было всегда. А нормально ли он это воспримет, кто знает. Даже если это натурально само по себе (как нагота, например), но в нашем обществе есть свои правила.

Впрочем, я еще раз повторюсь - я не противник какой-то осуждающий. Просто я морально не готова)))) кормить грудью школьника super_smilies046.gif

Но всем желаю делать то, что хорошо именно для их деток.

 

0
18.07.2013
polina
Дениза, 17 лет 5 месяцевАлександр, 12 лет 8 месяцев Нюрнберг

Если ребенок не хочет грудь, он ее не возьмет. Независимо от характера)

0
19.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 6 месяцевМария, 11 лет 6 месяцев Москва

Про шесть лет, на самом деле, больше на троллинг похоже.
На самом деле сейчас много крайностей каких-то непонятных: одни заявляют, что будут кормить до школы и т.д., другие заявляют, что все, устали-завязали-закодировались.
Почему такие лозунговые прям акции )протеста или согласия ))
Ну кормишь - корми на здоровье. Личное дело каждой мамы.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1716494

Навеяно этим постом)) там же ссылки на исследования про шесть лет. 

0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 6 месяцевМария, 11 лет 6 месяцев Москва

Этот пост я не читала, там, наверное, опять многие переругались... 
А про шесть лет это был вот этот пост: http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1715691

 

0
17.07.2013
Катя Радость
Максим, 14 летПётр, 9 лет 2 месяца Нижний Новгород

Ох, даже не видела, во что превратился тот пост  dont_know.gif




0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 6 месяцевМария, 11 лет 6 месяцев Москва

Лучше и не смотри )))

0
17.07.2013
Катя Радость
Максим, 14 летПётр, 9 лет 2 месяца Нижний Новгород
Я уже посмотрела) Думаю, этот пост ожидает похожая учесть


0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

И мне не понятно, как это может быть делом мамы, разве ребенок права голоса не имеет? Понимаю, что затеваю спор на вечную тему...)))

0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 6 месяцевМария, 11 лет 6 месяцев Москва

А что, от дебатов в инете хоть кто-то изменил свое мнение? Или был подключен ребенок с его правами?
Я просто априори не понимаю подобных "лозунгов" и "прений". Зачем кому-то об этом заявлять?

Не, я не вам лично адресую, просто мое мнение на тему данного поста, что не нужно никого осуждать ибо, кто как умеет, тот так живет, мыслит и поступает.


0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Вначале, не хотела ничего писать на эту тему, но не стерпела))) Но может одна или две новенькие мамочки подумают и решат прокормить подольше! Ведь мы с Вами это есть наше общество, а наши дети его будущее, и если кому- то из деток достанется побольше молочка, я буду только счастлива)) Возможно, идеалистическая точка зрения, но если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится. А так по крупинкам, а вдруг...?)

Лично на меня это сообщество влияние оказало, прежде всего конечно ссылками на источники типа ВОЗ и пр., но когда я родила, я думала что к году остаются только ночные кормления и 1,5 года кормлений-это максимум, между прочим я это в книжке прочитала, потому как в интернете принципиально во время беременности ничего читать не хотела, а зря!

0
17.07.2013

Мне близка Ваша позиция.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Спасибо!

0
17.07.2013

"если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится"

Я думаю, что мало того что она не изменится - больше шпынять будут. Тех, кто кормит не за десятью закрытыми дверьми, кто кормит после двух... Потом после года... (Потому что критичным бывает даже не то, насколько кто-то прав, а уровень агрессии.) Это не только для блага других  - это для нашего же блага (точнее, детей, ну и нашего тоже; ну и вообще, у меня тоже возможные кормящие мамы растут, три штуки).


Как в том анекдоте про умирающего армянина: "берегите евреев: с ними разберутся - возьмутся за вас".

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

дело в том, что ребенок не всегда способен сказать или сам составить свою точку зрения. Как малыш на ИВ неспособен уговорить дать ему грудь, так и пятилетка на ГВ не всегда будет способен отказаться от груди. Иногда это дело родителей принимать правильные решения, чтоб не травмировать ребенка.

0
17.07.2013

Мама в общем случае не свои потребности удовлетворяет, а действительно потребности ребенка.

А ребенок, кстати, очень даже способен объяснить :-). И очень стройно.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

ну я ЗА гв. Преодолевая сопротивление общества (во франции, где мы живем, отношение к гв не очень) и мужа, я кормлю уже 8 мес почти без прикорма. Но кормление после 2, ну оооочень максимально 3х лет меня шокирует! Может, автор прав и это наше извращенное видение как в кривом зеркале. Но я признаюсь, кормление дошкольника, мне кажется, может его же и травмировать.  

0
17.07.2013
Юлия
Владислав, 17 лет 4 месяца Москва

"Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Мучь, если можешь - но не делаешь. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все." Януш Корчак

Меня вдохновляет :)

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 13 лет 11 месяцевМаргарита, 10 лет 11 месяцев Москва

Полностью согласна!

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 10 месяцевЛиза!, 12 лет 1 месяц Ренн

обожаю Януша Корчака. А откуда это цитата? Я читала его книгу Как любить ребенка, но не помню ее.

0
17.07.2013

Ой, в том посте даже я не сдержалась...К сожалению, благодаря авторам таких постов, заведомо холиварных и оскорбительных, у нашего сообщества какая-то дурная слава(

А на самом деле здесь всегда можно найти поддержку при любой проблеме с ГВ, если обращаться именно с реальными проблемами, а не затевать базар.

0
17.07.2013
Вопрос о ГВ. Частые прикладывания

Похожие записи