Еще раз о ГВ...

я вообще не понимаю, почему кто-то не кормит грудью - ведь это настолько проще. Я нарочно не пишу сейчас о здоровье и прочих благах от ГВ. Я хочу написать о том, что даже самая ленивая мама может сунуть грудь. И тут есть один опасный момент - расскажу на примере одной моей знакомой. Она ребенком вообще не занимается, хотя не работает Она с дочкой именно что "сидит". В результате ребенок в 3 года даже не разговаривает. Однако эта знакомая мега гордится собой как матерью, потому что дочь до сих пор прикладывается, когда захочет ей к груди. Я считаю, что тут ГВ (натуральнейшее  и простейшее дело) помогает этой маме чувствовать себя при деле и сидеть играть в комп часами. Разве она плохая мать?! Ну как же, она же кормит! Понимаете, что я хочу сказать? Лбая кошка-собачка кормит своих малышей, пока они малыши. Это просто и естественно, и прекрасно. Но потом это отступает на второй план, и та же кошка-собачка уже занята другим - учит охотиться на мышей и прочее:) Всему свое время. А кормить до школы просто потому что такая у нас материнская амбиция, мн кажется уже перегибом. Не знаю, понятно ли что я чувствую? К слову, я 100%но ЗА гв. Мы уже 8 месяцев на полном гв, даже почти без прикорм, как я уже написала ниже.
17.07.2013
Я с Вами полностью согласна, ГВ -мизерная составляющая материнства, не требующая особенных усилий, поэтому и не понимаю аргументов в пользу ив "я устала". Но я говорю прежде всего о пользе для здоровья ребенка. Про шесть лет прочитала вчера, и честно признаюсь, надеюсь, что это не наш случай, и года в три мы самоотлучимся (и еще меньше года назад мысль кормить двух-трехгодовалого ребенка грудью повергала меня в шок, теперь я отношусь к этому как к должному) и если 5-6 лет это все-таки наш случай, как я смогу, зная что наношу вред здоровью ребенка, из-за своих предрассудков, отказать ему в ГВ...
17.07.2013
я почитаю, спасибо за ссылки. Но вообще-то я , видимо, тот самый пример человека с предрассудками. Впрочем, я всегда готова поставить себя под сомнение и посмотреть на что-то новое. Даже если не соглашусь, может, зато узнаю что-то еще.
17.07.2013
Я как раз тоже с предрассудками и комплексами по поводу кормления в общественных местах и проч., но для меня польза для здоровья ребенка перевешивает все...
17.07.2013
но пользе-то когда-то придет конец)))? иначе, если это так уж полезно, то почему не доят женщин и не продают богатым взрослым полезное-располезное грудное молоко????? довожу до абсурда) 
17.07.2013
Вот как раз продают. Дорого. И рак лечат им.
17.07.2013
super_smilies046.gif не знала. Пойду тогда помолчу в сторонке.
17.07.2013
да, к вопросу "я устала": слышала тут недавно от одной мамы "наконец откормились, как надоело это рабство".. asking.gif
17.07.2013
О шести годах начала размышлять после прочтения:http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115&tid=637http://www.milkyfairies.ru/k_dettwyler.htmlhttp://lyalechka.livejournal.com/6607788.ht
17.07.2013
Вы заметьте, что оппоненты в основном не говорят о конкретных фактах. Или сравнивают, например, ребенка на ГВ, с которым мама не занимается, с тем (гипотетическим), с которым занималась бы. Теплое с мягким.Я вообще не знала, как долго нужно будет кормиться старшей. И сейчас не знаю, сколько будут младшие кормиться. Просто смотрела и смотрю по ним.
17.07.2013
Должна Вам признаться, что мне, как маме десятимесячного ребенка, сейчас довольно сложно представить, что я буду кормить ее и в пять, и в шесть лет, причем на тот момент я надеюсь иметь еще как минимум одного ребенка. И прочтенная информацию по поводу таких сроков меня конечно взволновала, прежде всего поэтому и родился этот пост, но поразмыслив, я для себя поняла, что я готова кормить столько, сколько понадобится моему ребенку, потому что это его здоровье, а важнее него для меня ничего нет.
17.07.2013
Во-первых, сроки самоотлучения бывают разными. И под конец (как у нас было) можно уже не быть уверенной даже, достаточно долго, кормится ли еще ребенок - настолько это редко и ненапряжно. (Но не значит, что это имеет нулевую ценность.)Во-вторых, бывает мягкое отлучение (на крайний случай), оно с определенного возраста действительно достаточно мягким может быть.Ну и тандем существует.Когда я еще думала, что младший будет один, я даже не сомневалась, что прорвемся: два бока, две груди, две руки.Конкретная иллюстрация. У меня сейчас две трехлетки, изначально очень грудные и у которых не было осложняющих факторов в виде моей следующей беременности и связанных с ней возможных ограничений, кормятся почти исключительно на сон и во сне, не в пример тому, как было у них раньше. (А днем они редко спят уже, так что прикладываются в основном вокруг ночи.) Хотя, конечно, это тоже как у кого. Но чем это может "мешать" остальной жизни с ребенком, я не понимаю, честно говоря. (В т. ч. если ему объективно надо относительно много - например, когда прибаливает.)Я честно говоря, не загадывала вообще, до пяти - не до пяти. С определенного момента я вообще не знала, как что будет. Просто смотрела по ребенку, по ситуации.Мне это напоминает, как я волнуюсь, выращу ли детей Настоящими Людьми. Очень глобальная задача. Надо делать то, что получается и что считаешь нужным, просто изо дня в день.И со старшей я, честно говоря, не гадала заранее, сколько конкретно она будет кормиться. Может, это и облегчало дело. У меня, правда, и окружение поддерживающее, в этом плане легко было. (Хотя вот  с яслями/садом давили, а в итоге все равно было так, как надо нам, а не кому-то еще.)
17.07.2013
Вырастить Настоящими людьми это как раз слишком многогранная задача и от родителей зависят далеко не все факторы)) поэтому на эту тему не гадаю)) а ГВ это для меня вполне посильно, поэтому и задумываюсь, прежде всего потому что и вторую беременность хочется спланировать и старшую ничем не обделить. Но поживем-увидим, Вы правы) И Вы большая молодец, что кормите своих деток и относитесь к этому философски!
17.07.2013
Ну, я сравнила свои ощущения :-). В кормлении тоже не всегда знаешь заранее, что от тебя зависит, а что нет. И сроки не знаешь.Способы не обделить существуют, да.
17.07.2013
Согласна, поэтому моя цель-сделать все, от меня зависимое)))
17.07.2013
это вы в ответ на мой коммент. Я не сравнивала никаких детей! В моем комменте я написала, что иногдапочему-то мамы воспринимают  ГВ как какой-то личный подвиг. Как будто давать грудь делает их хорошими мамами. А я считаю, что давать грудь это естественно и не героично:) И из этого не нужно раздувать "дело принципа". Всему свое время. Кстати, я ни разу не оппонент - так как мы с сыном на полном ГВ по требованию без допоя и прикорма уже 8 месяцев, так уж получилось:) Водичку начинаем соглашаться пить, а прикорм пока не пошел. Так что я полностью ЗА гв - но против того, когда гв ставится на службу удовлетворения каких-либо амбиций матери (ни на кого лично не указываю, но и такое бывает). Именно к этому и приведен мой пример той знакомой, для которой длительное ГВ служит неким самооправданием.
17.07.2013
влезу, с вашего разрешения.мне кажется, ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете долгокормление исключительно инициативой матери. а природа сосательного рефлекса и потребности в сосании в целом такова, что угасает постепенно, пока в определенном возрасте не исчезнет совсем. как бы маме ни хотелось продлить гв, но если ребенку этого не хочется, то у мамы ничего не получится. вы просто не верите, что бывает такое, когда ребенку не хочется :) а оно бывает, и с взрослением вашего ребенка вы это осознаете.
17.07.2013
У меня тоже создалось такое впечатление. В то время как на деле по-другому (своими глазами глядя и видя ясно).
17.07.2013
не знаю, это какая-то особый тип материнских стереотипов - "если с этим ничего не сделать, так будет всегда", это относится не только к гв)
17.07.2013
Да. Что ребенок - нечто статичное, что его нужно "формировать".Я сама иногда этим страдаю (в др. областях), приходится себя одергивать, чтобы расслабиться.
17.07.2013
а мне помогает читать Ваши комменты в этом сообществе :)
17.07.2013
Совсем я засмущалась :-).
17.07.2013
Я очень верю, что бывает, что ребенок инициирует сам прекращение гв. У моей многодетной подруги все трое детей самоотлучились каждый в свое время (причем довольно рано). Я понимаю, что так может быть, но боюсь, что может быть и иначе. Такой кривенький пример приведу - скажем, не все люди прирожденные курильщики и не у всех заложена ферментативная склонность к алкоголизму. Большинство начинают курить и пить - социально, т.е. потому что вокруг, потому что друзья, потому что на работе наливают....  Не все мы умеем отказаться, даже взрослые. Подозреваю, что и ребенок может думать, что раз мама дает, значит, это хорошо и надо. А внутри его может мучить психологический конфликт! Но я ни в коем случае не спорю, тк я не врач и не обладаю никакими спец.знаниями по вопросу. Это я просто делюсь своим восприятием. 
17.07.2013
"причем довольно рано" случается обычно отказ, а не самоотлучение.сравнение с курением и алкоголем некорректное, в корне разные процессы.
17.07.2013
в период с года до двух это слишком рано для самоотлучения? или вполне возможно?
17.07.2013
возраст здесь менее показателен, чем сопутствующие признаки, а именно: постепенность, самостоятельность и отсутствие заменителей груди для сосания.
17.07.2013
поняла! буду знать, спасибо. Я еще пока этим не интересовалась.
17.07.2013
Это некорректное сравнение - природного процесса (кстати, достаточно длительного изначально, по задумке природы) и дурной привычки.А врачи и не спецы в кормлении часто. Это материнская сфера, не врачебная.У ребенка просто есть потребность, действительно. Которая, будучи удовлетворенной. сама угасает. И если это случится позже, чем кто-то ожидает, ничего плохого нет (и доказано даже медиками, что нет, я не буду опять ссылки давать, который раз уже).
17.07.2013
ну хорошо - другой пример:) Кушать - естественный процесс, однако многие переедают. И этот естественный процесс превращается в плохую привычку:) я еще раз уточняю - я не спорю ни с кем. В ваши словах много логики. Просто лично по моим ощущениям мне кажется (подчеркиваю, кажется), что кормление взрослых детей может оказаться не так безобидно как кажется. Лично мне не хотелось бы узнать и тем более помнить, что меня мама бы кормила до школы.
17.07.2013
Тоже не подходит :-). На ГВ невозможно перекормить.Именно кажется, да.У меня старшая помнит, ничего плохого в этом нет. Ссылку на долгокормимых знаменитостей я давала - мягко сказать, не антипример.
17.07.2013
ну в общем, я вас услышала. Вы меня тоже. Тут нет повода для споров, а обсудить просто, поделиться было интересным. Будем надеяться, что прокормим именно столько, сколько нужно и на пользу нашим детям.
17.07.2013
Ну я не знаю лично ту маму. Но могу предположить ситуацию, когда и ребенком не занимаются, и прикладываниями обделяют. Причины, конечно, не знаю. Не вправе судить совсем.Для меня вообще-то удивительно читать, что это может быть амбиция. Мне трудно поставить в один ряд слова "кормление" и "амбиция". Как гипотетические груди. которыми кто-то там размахивает якобы (это не у вас было, просто вспомнилось) :-). Это такой процесс, как вы пишите, естественный, что нельзя нарочно это "притянуть" или "вызвать", чтобы какие-то амбиции удовлетворить. У меня такие ощущения. В т. ч. на основе своего опыта.
17.07.2013
в общем-то, сложно заглянуть в чужие ситуации, конечно. А насчет амбиций: я вот как сумела, попыталась поанализировать, как такое может быть и откуда это идет. Не только про ГВ, а именно откуда растут ноги у некоторых в общем-то хороших вещей, которые становятся "принципами". http://www.babyblog.ru/user/id895711/44755
17.07.2013
Я еще думаю, что местами окружение и окружающие так "помогают" кормить, что, возможно, поэтому мама превентивно защищается иной раз. И действительно местами это может быть героизмом, кормить после тяжелого опыта.
17.07.2013
отчасти тогда и меня в герои запишите))) у меня родной муж и то против. Ничего, прорвемся.
17.07.2013
Ага :-). Я читала. что во Франции не распространено долгое кормление, а детей, наоборот, приучают к "самостоятельности" с раннего возраста.Хотя, конечно, думаю, от семьи к семье может сильно различаться.
17.07.2013
да, во Франции декрет до 3 (трех!) месяцев! Куда уж тут кормить. Меня в наши 8 месяцев удивленно спрашивают, кормлю ли я еще "немного". :))) и смех, и грех
18.07.2013
извините, но то, что ребенок разговаривает или не разговаривает, не зависит от ГВ или ИВ, занимается с ним мама или нет. моя старшая на ИВ в три года не говорила, хотя мы занимались и занимаемся ОЧЕНЬ много. Вы не видите всего, что происходит в той семье, чтобы так запросто выставлять оценки ее опыту материнства.ребенок очень понятно выражает свои желания или нежелания) и если ему не нужна грудь, он ясно даст это понять)) если, конечно, понимать своего ребенка и его потребности. где грань между потребностью ребенка и амбицией мамы?
18.07.2013
Мой пример был про то как ГВ в случае этой знакомой служит самооправданием, в том числе оправданием незанимания с ребенком. К сожалению, без здравого смысла, любое, самое хорошее дело, портится. Впрочем, смысл у всех, конечно, разный, и это хорошо. По мне так кормить школьника это неправильно (по отношению к ребенку), но это только личное мнение. А насчет амбиции, я видела такое, когда мама кормит и внутренне гордится собой. К тому же кормление это так прекрасно, что не хоется лишаться этого. А ведь есть и еще --например, это такая связь между матерью и малышом, что многие мамы не готовы отпустить своих малышей. В общем, я не утверждаю, что долгокормление всегда построено на таких подспудных мотивах.
18.07.2013
по каким критериям Вы определяете, что ГВ служит для мамы самооправданием или причиной для гордости? многие мамы и без ГВ не готовы отпускать своих малышей. тут дело не в кормлении, а в голове. и как Вы представляете себе кормление школьника, если он этого не хочет? мама насильно засовывает ему грудь в рот? или как?
18.07.2013
критерии я еще не наработала:) Лично я б кормила и кормила б до пенсии (причем до его:). есть детки, которые чуть ли не с колыбели умеют настоять на том, чего они хотят (не хотят). Но лидеров таких не так уж много. А есть и те, более ведомые, которые будут плыть по течению. Дает мама грудь, ну значит, надо, тем более, что так было всегда. А нормально ли он это воспримет, кто знает. Даже если это натурально само по себе (как нагота, например), но в нашем обществе есть свои правила. Впрочем, я еще раз повторюсь - я не противник какой-то осуждающий. Просто я морально не готова)))) кормить грудью школьника super_smilies046.gifНо всем желаю делать то, что хорошо именно для их деток.  
18.07.2013
Если ребенок не хочет грудь, он ее не возьмет. Независимо от характера)
19.07.2013
Ой, в том посте даже я не сдержалась...К сожалению, благодаря авторам таких постов, заведомо холиварных и оскорбительных, у нашего сообщества какая-то дурная слава(А на самом деле здесь всегда можно найти поддержку при любой проблеме с ГВ, если обращаться именно с реальными проблемами, а не затевать базар.
17.07.2013
"Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Мучь, если можешь - но не делаешь. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все." Януш КорчакМеня вдохновляет :)
17.07.2013
Полностью согласна!
17.07.2013
обожаю Януша Корчака. А откуда это цитата? Я читала его книгу Как любить ребенка, но не помню ее.
17.07.2013
Про шесть лет, на самом деле, больше на троллинг похоже.На самом деле сейчас много крайностей каких-то непонятных: одни заявляют, что будут кормить до школы и т.д., другие заявляют, что все, устали-завязали-закодировались.Почему такие лозунговые прям акции )протеста или согласия ))Ну кормишь - корми на здоровье. Личное дело каждой мамы.
17.07.2013
http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1716494Навеяно этим постом)) там же ссылки на исследования про шесть лет. 
17.07.2013
Этот пост я не читала, там, наверное, опять многие переругались... А про шесть лет это был вот этот пост: http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1715691 
17.07.2013
Ох, даже не видела, во что превратился тот пост  dont_know.gif
17.07.2013
Лучше и не смотри )))
17.07.2013
Я уже посмотрела) Думаю, этот пост ожидает похожая учесть
17.07.2013
И мне не понятно, как это может быть делом мамы, разве ребенок права голоса не имеет? Понимаю, что затеваю спор на вечную тему...)))
17.07.2013
А что, от дебатов в инете хоть кто-то изменил свое мнение? Или был подключен ребенок с его правами?Я просто априори не понимаю подобных "лозунгов" и "прений". Зачем кому-то об этом заявлять?Не, я не вам лично адресую, просто мое мнение на тему данного поста, что не нужно никого осуждать ибо, кто как умеет, тот так живет, мыслит и поступает.
17.07.2013
Вначале, не хотела ничего писать на эту тему, но не стерпела))) Но может одна или две новенькие мамочки подумают и решат прокормить подольше! Ведь мы с Вами это есть наше общество, а наши дети его будущее, и если кому- то из деток достанется побольше молочка, я буду только счастлива)) Возможно, идеалистическая точка зрения, но если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится. А так по крупинкам, а вдруг...?)Лично на меня это сообщество влияние оказало, прежде всего конечно ссылками на источники типа ВОЗ и пр., но когда я родила, я думала что к году остаются только ночные кормления и 1,5 года кормлений-это максимум, между прочим я это в книжке прочитала, потому как в интернете принципиально во время беременности ничего читать не хотела, а зря!
17.07.2013
Мне близка Ваша позиция.
17.07.2013
Спасибо!
17.07.2013
"если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится"Я думаю, что мало того что она не изменится - больше шпынять будут. Тех, кто кормит не за десятью закрытыми дверьми, кто кормит после двух... Потом после года... (Потому что критичным бывает даже не то, насколько кто-то прав, а уровень агрессии.) Это не только для блага других  - это для нашего же блага (точнее, детей, ну и нашего тоже; ну и вообще, у меня тоже возможные кормящие мамы растут, три штуки).Как в том анекдоте про умирающего армянина: "берегите евреев: с ними разберутся - возьмутся за вас".
17.07.2013
дело в том, что ребенок не всегда способен сказать или сам составить свою точку зрения. Как малыш на ИВ неспособен уговорить дать ему грудь, так и пятилетка на ГВ не всегда будет способен отказаться от груди. Иногда это дело родителей принимать правильные решения, чтоб не травмировать ребенка.
17.07.2013
Мама в общем случае не свои потребности удовлетворяет, а действительно потребности ребенка.А ребенок, кстати, очень даже способен объяснить :-). И очень стройно.
17.07.2013
ну я ЗА гв. Преодолевая сопротивление общества (во франции, где мы живем, отношение к гв не очень) и мужа, я кормлю уже 8 мес почти без прикорма. Но кормление после 2, ну оооочень максимально 3х лет меня шокирует! Может, автор прав и это наше извращенное видение как в кривом зеркале. Но я признаюсь, кормление дошкольника, мне кажется, может его же и травмировать.  
17.07.2013
Вопрос о ГВ. Частые прикладывания