Войти

Еще раз о ГВ...

Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

я вообще не понимаю, почему кто-то не кормит грудью - ведь это настолько проще. Я нарочно не пишу сейчас о здоровье и прочих благах от ГВ. Я хочу написать о том, что даже самая ленивая мама может сунуть грудь. И тут есть один опасный момент - расскажу на примере одной моей знакомой. Она ребенком вообще не занимается, хотя не работает Она с дочкой именно что "сидит". В результате ребенок в 3 года даже не разговаривает. Однако эта знакомая мега гордится собой как матерью, потому что дочь до сих пор прикладывается, когда захочет ей к груди. Я считаю, что тут ГВ (натуральнейшее  и простейшее дело) помогает этой маме чувствовать себя при деле и сидеть играть в комп часами. Разве она плохая мать?! Ну как же, она же кормит! Понимаете, что я хочу сказать? Лбая кошка-собачка кормит своих малышей, пока они малыши. Это просто и естественно, и прекрасно. Но потом это отступает на второй план, и та же кошка-собачка уже занята другим - учит охотиться на мышей и прочее:) Всему свое время. А кормить до школы просто потому что такая у нас материнская амбиция, мн кажется уже перегибом. Не знаю, понятно ли что я чувствую? К слову, я 100%но ЗА гв. Мы уже 8 месяцев на полном гв, даже почти без прикорм, как я уже написала ниже.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Я с Вами полностью согласна, ГВ -мизерная составляющая материнства, не требующая особенных усилий, поэтому и не понимаю аргументов в пользу ив "я устала". Но я говорю прежде всего о пользе для здоровья ребенка. Про шесть лет прочитала вчера, и честно признаюсь, надеюсь, что это не наш случай, и года в три мы самоотлучимся (и еще меньше года назад мысль кормить двух-трехгодовалого ребенка грудью повергала меня в шок, теперь я отношусь к этому как к должному) и если 5-6 лет это все-таки наш случай, как я смогу, зная что наношу вред здоровью ребенка, из-за своих предрассудков, отказать ему в ГВ...

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

я почитаю, спасибо за ссылки. Но вообще-то я , видимо, тот самый пример человека с предрассудками. Впрочем, я всегда готова поставить себя под сомнение и посмотреть на что-то новое. Даже если не соглашусь, может, зато узнаю что-то еще.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Я как раз тоже с предрассудками и комплексами по поводу кормления в общественных местах и проч., но для меня польза для здоровья ребенка перевешивает все...

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

но пользе-то когда-то придет конец)))? иначе, если это так уж полезно, то почему не доят женщин и не продают богатым взрослым полезное-располезное грудное молоко?????

довожу до абсурда)

 

0
17.07.2013

Вот как раз продают. Дорого. И рак лечат им.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

не знала. Пойду тогда помолчу в сторонке.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

да, к вопросу "я устала": слышала тут недавно от одной мамы "наконец откормились, как надоело это рабство"..

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва
0
17.07.2013

Вы заметьте, что оппоненты в основном не говорят о конкретных фактах. Или сравнивают, например, ребенка на ГВ, с которым мама не занимается, с тем (гипотетическим), с которым занималась бы. Теплое с мягким.

Я вообще не знала, как долго нужно будет кормиться старшей. И сейчас не знаю, сколько будут младшие кормиться. Просто смотрела и смотрю по ним.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Должна Вам признаться, что мне, как маме десятимесячного ребенка, сейчас довольно сложно представить, что я буду кормить ее и в пять, и в шесть лет, причем на тот момент я надеюсь иметь еще как минимум одного ребенка. И прочтенная информацию по поводу таких сроков меня конечно взволновала, прежде всего поэтому и родился этот пост, но поразмыслив, я для себя поняла, что я готова кормить столько, сколько понадобится моему ребенку, потому что это его здоровье, а важнее него для меня ничего нет.

0
17.07.2013
Во-первых, сроки самоотлучения бывают разными. И под конец (как у нас было) можно уже не быть уверенной даже, достаточно долго, кормится ли еще ребенок - настолько это редко и ненапряжно. (Но не значит, что это имеет нулевую ценность.)

Во-вторых, бывает мягкое отлучение (на крайний случай), оно с определенного возраста действительно достаточно мягким может быть.
Ну и тандем существует.

Когда я еще думала, что младший будет один, я даже не сомневалась, что прорвемся: два бока, две груди, две руки.

Конкретная иллюстрация. У меня сейчас две трехлетки, изначально очень грудные и у которых не было осложняющих факторов в виде моей следующей беременности и связанных с ней возможных ограничений, кормятся почти исключительно на сон и во сне, не в пример тому, как было у них раньше. (А днем они редко спят уже, так что прикладываются в основном вокруг ночи.) Хотя, конечно, это тоже как у кого. Но чем это может "мешать" остальной жизни с ребенком, я не понимаю, честно говоря. (В т. ч. если ему объективно надо относительно много - например, когда прибаливает.)

Я честно говоря, не загадывала вообще, до пяти - не до пяти. С определенного момента я вообще не знала, как что будет. Просто смотрела по ребенку, по ситуации.

Мне это напоминает, как я волнуюсь, выращу ли детей Настоящими Людьми. Очень глобальная задача. Надо делать то, что получается и что считаешь нужным, просто изо дня в день.

И со старшей я, честно говоря, не гадала заранее, сколько конкретно она будет кормиться. Может, это и облегчало дело. У меня, правда, и окружение поддерживающее, в этом плане легко было. (Хотя вот  с яслями/садом давили, а в итоге все равно было так, как надо нам, а не кому-то еще.)
0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Вырастить Настоящими людьми это как раз слишком многогранная задача и от родителей зависят далеко не все факторы)) поэтому на эту тему не гадаю)) а ГВ это для меня вполне посильно, поэтому и задумываюсь, прежде всего потому что и вторую беременность хочется спланировать и старшую ничем не обделить. Но поживем-увидим, Вы правы) И Вы большая молодец, что кормите своих деток и относитесь к этому философски!

0
17.07.2013

Ну, я сравнила свои ощущения :-). В кормлении тоже не всегда знаешь заранее, что от тебя зависит, а что нет. И сроки не знаешь.

Способы не обделить существуют, да.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Согласна, поэтому моя цель-сделать все, от меня зависимое)))

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

это вы в ответ на мой коммент. Я не сравнивала никаких детей! В моем комменте я написала, что иногдапочему-то мамы воспринимают  ГВ как какой-то личный подвиг. Как будто давать грудь делает их хорошими мамами. А я считаю, что давать грудь это естественно и не героично:) И из этого не нужно раздувать "дело принципа". Всему свое время.

Кстати, я ни разу не оппонент - так как мы с сыном на полном ГВ по требованию без допоя и прикорма уже 8 месяцев, так уж получилось:) Водичку начинаем соглашаться пить, а прикорм пока не пошел. Так что я полностью ЗА гв - но против того, когда гв ставится на службу удовлетворения каких-либо амбиций матери (ни на кого лично не указываю, но и такое бывает). Именно к этому и приведен мой пример той знакомой, для которой длительное ГВ служит неким самооправданием.

0
17.07.2013
влезу, с вашего разрешения.
мне кажется, ваше заблуждение состоит в том, что вы считаете долгокормление исключительно инициативой матери. а природа сосательного рефлекса и потребности в сосании в целом такова, что угасает постепенно, пока в определенном возрасте не исчезнет совсем. как бы маме ни хотелось продлить гв, но если ребенку этого не хочется, то у мамы ничего не получится.
вы просто не верите, что бывает такое, когда ребенку не хочется :) а оно бывает, и с взрослением вашего ребенка вы это осознаете.
0
17.07.2013

У меня тоже создалось такое впечатление. В то время как на деле по-другому (своими глазами глядя и видя ясно).

0
17.07.2013
не знаю, это какая-то особый тип материнских стереотипов - "если с этим ничего не сделать, так будет всегда", это относится не только к гв)
0
17.07.2013

Да. Что ребенок - нечто статичное, что его нужно "формировать".

Я сама иногда этим страдаю (в др. областях), приходится себя одергивать, чтобы расслабиться.

0
17.07.2013
а мне помогает читать Ваши комменты в этом сообществе :)
0
17.07.2013
Совсем я засмущалась :-).
0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Я очень верю, что бывает, что ребенок инициирует сам прекращение гв. У моей многодетной подруги все трое детей самоотлучились каждый в свое время (причем довольно рано). Я понимаю, что так может быть, но боюсь, что может быть и иначе. Такой кривенький пример приведу - скажем, не все люди прирожденные курильщики и не у всех заложена ферментативная склонность к алкоголизму. Большинство начинают курить и пить - социально, т.е. потому что вокруг, потому что друзья, потому что на работе наливают....  Не все мы умеем отказаться, даже взрослые. Подозреваю, что и ребенок может думать, что раз мама дает, значит, это хорошо и надо. А внутри его может мучить психологический конфликт! 

Но я ни в коем случае не спорю, тк я не врач и не обладаю никакими спец.знаниями по вопросу. Это я просто делюсь своим восприятием. 

0
17.07.2013

"причем довольно рано" случается обычно отказ, а не самоотлучение.

сравнение с курением и алкоголем некорректное, в корне разные процессы.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

в период с года до двух это слишком рано для самоотлучения? или вполне возможно?

0
17.07.2013
возраст здесь менее показателен, чем сопутствующие признаки, а именно: постепенность, самостоятельность и отсутствие заменителей груди для сосания.
0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

поняла! буду знать, спасибо. Я еще пока этим не интересовалась.

0
17.07.2013

Это некорректное сравнение - природного процесса (кстати, достаточно длительного изначально, по задумке природы) и дурной привычки.

А врачи и не спецы в кормлении часто. Это материнская сфера, не врачебная.

У ребенка просто есть потребность, действительно. Которая, будучи удовлетворенной. сама угасает. И если это случится позже, чем кто-то ожидает, ничего плохого нет (и доказано даже медиками, что нет, я не буду опять ссылки давать, который раз уже).

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну хорошо - другой пример:) Кушать - естественный процесс, однако многие переедают. И этот естественный процесс превращается в плохую привычку:)

я еще раз уточняю - я не спорю ни с кем. В ваши словах много логики. Просто лично по моим ощущениям мне кажется (подчеркиваю, кажется), что кормление взрослых детей может оказаться не так безобидно как кажется. Лично мне не хотелось бы узнать и тем более помнить, что меня мама бы кормила до школы.

0
17.07.2013

Тоже не подходит :-). На ГВ невозможно перекормить.

Именно кажется, да.

У меня старшая помнит, ничего плохого в этом нет. Ссылку на долгокормимых знаменитостей я давала - мягко сказать, не антипример.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну в общем, я вас услышала. Вы меня тоже. Тут нет повода для споров, а обсудить просто, поделиться было интересным. Будем надеяться, что прокормим именно столько, сколько нужно и на пользу нашим детям.

0
17.07.2013

Ну я не знаю лично ту маму. Но могу предположить ситуацию, когда и ребенком не занимаются, и прикладываниями обделяют. Причины, конечно, не знаю. Не вправе судить совсем.

Для меня вообще-то удивительно читать, что это может быть амбиция. Мне трудно поставить в один ряд слова "кормление" и "амбиция". Как гипотетические груди. которыми кто-то там размахивает якобы (это не у вас было, просто вспомнилось) :-). Это такой процесс, как вы пишите, естественный, что нельзя нарочно это "притянуть" или "вызвать", чтобы какие-то амбиции удовлетворить. У меня такие ощущения. В т. ч. на основе своего опыта.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

в общем-то, сложно заглянуть в чужие ситуации, конечно. А насчет амбиций: я вот как сумела, попыталась поанализировать, как такое может быть и откуда это идет. Не только про ГВ, а именно откуда растут ноги у некоторых в общем-то хороших вещей, которые становятся "принципами". http://www.babyblog.ru/user/id895711/44755

0
17.07.2013

Я еще думаю, что местами окружение и окружающие так "помогают" кормить, что, возможно, поэтому мама превентивно защищается иной раз. И действительно местами это может быть героизмом, кормить после тяжелого опыта.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

отчасти тогда и меня в герои запишите))) у меня родной муж и то против. Ничего, прорвемся.

0
17.07.2013

Ага :-). Я читала. что во Франции не распространено долгое кормление, а детей, наоборот, приучают к "самостоятельности" с раннего возраста.

Хотя, конечно, думаю, от семьи к семье может сильно различаться.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

да, во Франции декрет до 3 (трех!) месяцев! Куда уж тут кормить. Меня в наши 8 месяцев удивленно спрашивают, кормлю ли я еще "немного". :))) и смех, и грех

0
18.07.2013
Маша
Алиса, 18 летМиша, 15 лет 4 месяца Севастополь
извините, но то, что ребенок разговаривает или не разговаривает, не зависит от ГВ или ИВ, занимается с ним мама или нет. моя старшая на ИВ в три года не говорила, хотя мы занимались и занимаемся ОЧЕНЬ много. Вы не видите всего, что происходит в той семье, чтобы так запросто выставлять оценки ее опыту материнства.
ребенок очень понятно выражает свои желания или нежелания) и если ему не нужна грудь, он ясно даст это понять)) если, конечно, понимать своего ребенка и его потребности. где грань между потребностью ребенка и амбицией мамы?
0
18.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

Мой пример был про то как ГВ в случае этой знакомой служит самооправданием, в том числе оправданием незанимания с ребенком. 

К сожалению, без здравого смысла, любое, самое хорошее дело, портится. Впрочем, смысл у всех, конечно, разный, и это хорошо. По мне так кормить школьника это неправильно (по отношению к ребенку), но это только личное мнение.

 А насчет амбиции, я видела такое, когда мама кормит и внутренне гордится собой. К тому же кормление это так прекрасно, что не хоется лишаться этого. А ведь есть и еще --например, это такая связь между матерью и малышом, что многие мамы не готовы отпустить своих малышей. В общем, я не утверждаю, что долгокормление всегда построено на таких подспудных мотивах.

0
18.07.2013
Маша
Алиса, 18 летМиша, 15 лет 4 месяца Севастополь

по каким критериям Вы определяете, что ГВ служит для мамы самооправданием или причиной для гордости?

многие мамы и без ГВ не готовы отпускать своих малышей. тут дело не в кормлении, а в голове.

и как Вы представляете себе кормление школьника, если он этого не хочет? мама насильно засовывает ему грудь в рот? или как?

0
18.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

критерии я еще не наработала:) Лично я б кормила и кормила б до пенсии (причем до его:).

есть детки, которые чуть ли не с колыбели умеют настоять на том, чего они хотят (не хотят). Но лидеров таких не так уж много. А есть и те, более ведомые, которые будут плыть по течению. Дает мама грудь, ну значит, надо, тем более, что так было всегда. А нормально ли он это воспримет, кто знает. Даже если это натурально само по себе (как нагота, например), но в нашем обществе есть свои правила.

Впрочем, я еще раз повторюсь - я не противник какой-то осуждающий. Просто я морально не готова)))) кормить грудью школьника

Но всем желаю делать то, что хорошо именно для их деток.

 

0
18.07.2013
polina
Дениза, 17 лет 7 месяцевАлександр, 12 лет 10 месяцев Нюрнберг

Если ребенок не хочет грудь, он ее не возьмет. Независимо от характера)

0
19.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 8 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Про шесть лет, на самом деле, больше на троллинг похоже.
На самом деле сейчас много крайностей каких-то непонятных: одни заявляют, что будут кормить до школы и т.д., другие заявляют, что все, устали-завязали-закодировались.
Почему такие лозунговые прям акции )протеста или согласия ))
Ну кормишь - корми на здоровье. Личное дело каждой мамы.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1716494

Навеяно этим постом)) там же ссылки на исследования про шесть лет. 

0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 8 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Этот пост я не читала, там, наверное, опять многие переругались... 
А про шесть лет это был вот этот пост: http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1715691

 

0
17.07.2013
Катя Радость
Максим, 14 лет 2 месяцаПётр, 9 лет 3 месяца Нижний Новгород

Ох, даже не видела, во что превратился тот пост 




0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 8 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

Лучше и не смотри )))

0
17.07.2013
Катя Радость
Максим, 14 лет 2 месяцаПётр, 9 лет 3 месяца Нижний Новгород
Я уже посмотрела) Думаю, этот пост ожидает похожая учесть


0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

И мне не понятно, как это может быть делом мамы, разве ребенок права голоса не имеет? Понимаю, что затеваю спор на вечную тему...)))

0
17.07.2013
Вероника
Федор, 13 лет 8 месяцевМария, 11 лет 7 месяцев Москва

А что, от дебатов в инете хоть кто-то изменил свое мнение? Или был подключен ребенок с его правами?
Я просто априори не понимаю подобных "лозунгов" и "прений". Зачем кому-то об этом заявлять?

Не, я не вам лично адресую, просто мое мнение на тему данного поста, что не нужно никого осуждать ибо, кто как умеет, тот так живет, мыслит и поступает.


0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Вначале, не хотела ничего писать на эту тему, но не стерпела))) Но может одна или две новенькие мамочки подумают и решат прокормить подольше! Ведь мы с Вами это есть наше общество, а наши дети его будущее, и если кому- то из деток достанется побольше молочка, я буду только счастлива)) Возможно, идеалистическая точка зрения, но если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится. А так по крупинкам, а вдруг...?)

Лично на меня это сообщество влияние оказало, прежде всего конечно ссылками на источники типа ВОЗ и пр., но когда я родила, я думала что к году остаются только ночные кормления и 1,5 года кормлений-это максимум, между прочим я это в книжке прочитала, потому как в интернете принципиально во время беременности ничего читать не хотела, а зря!

0
17.07.2013

Мне близка Ваша позиция.

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Спасибо!

0
17.07.2013

"если молчать, то позиция большинства по поводу ГВ так и не изменится"

Я думаю, что мало того что она не изменится - больше шпынять будут. Тех, кто кормит не за десятью закрытыми дверьми, кто кормит после двух... Потом после года... (Потому что критичным бывает даже не то, насколько кто-то прав, а уровень агрессии.) Это не только для блага других  - это для нашего же блага (точнее, детей, ну и нашего тоже; ну и вообще, у меня тоже возможные кормящие мамы растут, три штуки).


Как в том анекдоте про умирающего армянина: "берегите евреев: с ними разберутся - возьмутся за вас".

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

дело в том, что ребенок не всегда способен сказать или сам составить свою точку зрения. Как малыш на ИВ неспособен уговорить дать ему грудь, так и пятилетка на ГВ не всегда будет способен отказаться от груди. Иногда это дело родителей принимать правильные решения, чтоб не травмировать ребенка.

0
17.07.2013

Мама в общем случае не свои потребности удовлетворяет, а действительно потребности ребенка.

А ребенок, кстати, очень даже способен объяснить :-). И очень стройно.

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

ну я ЗА гв. Преодолевая сопротивление общества (во франции, где мы живем, отношение к гв не очень) и мужа, я кормлю уже 8 мес почти без прикорма. Но кормление после 2, ну оооочень максимально 3х лет меня шокирует! Может, автор прав и это наше извращенное видение как в кривом зеркале. Но я признаюсь, кормление дошкольника, мне кажется, может его же и травмировать.  

0
17.07.2013
Юлия
Владислав, 17 лет 6 месяцев Москва

"Не мучь себя, если не можешь сделать что-то для своего ребенка. Мучь, если можешь - но не делаешь. Помни, для ребенка сделано недостаточно, если не сделано все." Януш Корчак

Меня вдохновляет :)

0
17.07.2013
Наталия
Елизавета, 14 лет 1 месяцМаргарита, 11 лет 1 месяц Москва

Полностью согласна!

0
17.07.2013
Nat
Антуаша, 13 лет 11 месяцевЛиза!, 12 лет 3 месяца Ренн

обожаю Януша Корчака. А откуда это цитата? Я читала его книгу Как любить ребенка, но не помню ее.

0
17.07.2013

Ой, в том посте даже я не сдержалась...К сожалению, благодаря авторам таких постов, заведомо холиварных и оскорбительных, у нашего сообщества какая-то дурная слава(

А на самом деле здесь всегда можно найти поддержку при любой проблеме с ГВ, если обращаться именно с реальными проблемами, а не затевать базар.

0
17.07.2013
Вопрос о ГВ. Частые прикладывания

Похожие записи