Как вы думаете когда легче отлучать ребенка от груди в год или в два?
Раннее завершение гв (до полутора-двух)Мария
Легче всего отучать тогда когда к этому готовы ВЫ и ВАШ ребенок, если мама хочет отучить и ГВ стало в тягость, значит мама готова 100%, а вот готовность ребенка - индивидуальные особенности. Я начала сейчас в 1,2, свела за 2 дня кормления только вокруг сна, отлично все прошло, никаких истерик, слез, вообще спокойно! За 2 дня всего! И я хоть вздохнула, а то 20 раз в день прикладывания, это уж слишком(( (для меня - устала)
07.09.2013
Ответить
Ольга
Мы еще не отлучались. Учитывая что засыпаем только с грудью, а со сном всегда были проблемы, то в год просто нереально было отлучить. Я чувствовала что ребенок не готов, один раз попробовала грудь не дать, так через 5 минут была такая истерика, что потом час еще икала. Я тут же зареклась. Надеюсь в 2 что-то поменяется.
07.09.2013
Ответить
Леся
я думаю, что в год ребенка легче заставить акцептировать отлучение, но если он не готов - тяжело ему будет в любом возрасте
07.09.2013
Ответить
Ольга
Мы отлучились в 1,1. Не скажу , что было тяжело. Первую ночь только плакала немного, а потом как рукой сняло! И спать стала хорошо, и кушать стала лучше. А в два мне кажется уже сложнее будет.
07.09.2013
Ответить
rostok
по опыту вижу, что это не зависит от возраста абсолютно, а зависит от того, для чего мама кормит и как происходит процесс.
07.09.2013
Ответить
rostok
любое явление может стать зависимостью психологической.еда,компьютер, игра, курение итд.Когда еда становится зависимостью (или любое другое явление)? Когда ею мы замещаем тоску, самообвинение, недостаток любви, тоску и скуку итд.А сама по себе еда не является зависимостью- это просто еда.так и гв.маленький малыш не способен сам успокоится, у него незрелая нервная система, не способен справляться со стрессовыми ситуациями - и ему нужна поддержка в виде молока.Но наступает момент, когда он уже может сам учиться этому, но если маме проще все еще развлекать и занимать его грудью- то постепенно грудь становится зависимостью.важно уметь во время отпустить ребенка.я не имею ввиду закончить гв, я имею ввиду- не делать из груди заменитель игры, успокаительной таблеткой итд. в то время, когда малыш способен уже на это сам и ему пора этому учиться.по сути, маме не надо становится зависимой от гв, использовать его как способ удержать ребенка от взросления. тогда и отлучение - это будет просто закономерный этап в свое время. трудным оно не будет.
07.09.2013
Ответить
polina
Четырехлетнего ребенка грудью надолго не займешь:)) и если ребенку кормление не нужно, он и не будет прикладываться. Это происходит абсолютно само по себе.Ребенку нужна поддержка не в виде молока, а в виде контакта с мамой.Кормление грудью никак не тормозит взросление.
07.09.2013
Ответить
rostok
кормление грудью не тормозит взросления. а мама может по средством кормления грудью или чего угодно.суть не в том, что само кормление грудью является тормозом, а его мама делает замещением. четырехлетних не занимают, но , например, стрессовые ситуации "забивать" можно. я с трехлеткой за собой такое замечала. и у других мам наблюдала.контакт с мамой по средством гв в 4 года- тоже, на мой взгляд, психологическая зацепка. ведь для этого к этому возрасту есть множество других способов, ребенок уже готов и к другому уровню этого контакта. это в первый год это самый оптимальный.в 4 года кормление должно уже иметь другие цели и смыслы, мне кажется.
07.09.2013
Ответить
polina
А почему целовать и обнимать ребенка можно, а грудью утешать нельзя, скажем? Насчет стрессовых ситуаций: взрослых призывают обращаться за помощью, если им тяжело. Почему дети должны сами в себе ресурсы изыскивать?Контакт с мамой при помощи груди далеко не единственный: ни в четыре года, ни в четыре месяца. Это не значит, что кормление грудью не нужно.
07.09.2013
Ответить
rostok
"А почему целовать и обнимать ребенка можно, а грудью утешать нельзя, скажем?" можно, я не говорю, что нельзя."Насчет стрессовых ситуаций: взрослых призывают обращаться за помощью, если им тяжело."обращаться нужно. Но есть разница- научиться справляться со стрессом или заесть его, например. В этом случае не происходит накопления опыта овладения эмоциями, не проходишь урок этого стресса, а просто подавляешь эмоцию. Замещаешь выход из стрессовой ситуации сенсорными ощущениями.и вот в стрессовых ситуациях с определенного возраста ребенок уже учится их воспринимать так, чтоб они не были стрессом. И этот опыт переносит во взрослую жизнь.Или не учится, если родители стремятся отвлечь(не важно как- грудью или плясками, или "ой, смотри собачка побежала". Само по себе кормление грудью тут не при чем!). И это образ действия сохраняется и во взрослой жизни- не получить урок от стрессовой ситуации, а сбежать от нее, отвлечься(сигаретой, выпивкой). Заместить эмоцию.И Я не сравниваю гв с выпивкой, предупреждаю твое возражение. Заместить можно едой, сексом и многими другими прекрасными вещами. Суть не в "плохости" или "хорошести" этой вещи, а в способе ее использования.Собственно, это первое с чем начинает работать психолог- уход от этого замещения. "Это не значит, что кормление грудью не нужно."Полин , у тебя предвзятое мнение. Я ни разу не написала , что кормлении грудью не нужно. И не об этом совсем говорю. Попробуй понять, что я имею ввиду. Я не ставлю себе целью спорить о целесообразности гв- это спор не о чем. Гв - хорошо, отлично и нужно. и я целиком за это.Я всего лишь рассказываю о своем опыте, который тоже не малый и имеет место быть.Без сомнения он не единственно верный, и может быть кому-то близок или нет.Можно закрывать глаза на какие-то вещи, а можно пытаться их понять для себя.Говорить, что отлучение от груди в год или в 4 года никогда не бывает трудным- не совсем верно. Я за 5 лет помощи по гв видела не мало ситуаций в любом возрасте трудных отлучений у мамочек, и в любом возрасте легкое и веселое отлучение без проблем. И в год, и в полтора, и в 3, и в 4года. Бывает по разному.И поэтому стараюсь понять и осознать подоплеку этого, чтоб можно было эффективно помочь. Вот и все.
07.09.2013
Ответить
polina
Да, но проговаривание эмоций можно совмещать и объятиями, и с кормлением грудью, и сексом. С едой я бы не сравнивала, потому что это не форма взаимоотношений с другим человеком: а это очень важный аспект кормления грудью (кормление грудью перестает быть собственно кормлением лет после полутора).Можно проговаривать с ребенком стресс, можно нет, с кормлением грудью, как ты совершенно справедливо пишешь, это не связано.
07.09.2013
Ответить
rostok
". С едой я бы не сравнивала, потому что это не форма взаимоотношений с другим человеком: "когда мама кормит, чтоб заместить эмоцию- это уже не форма отношений с другим человеком.гв- это инструмент. и важно, как с ним обращаться. как и с любым другим- и с едой, и с сексом.и секс может перестать быть взаимодействием с другим человеком, а стать замещением эмоций и комплексов. и когда любые явления используются как замещение- это зависимость. и тогда отказаться от них человеку трудно. Про то и вопрос был автора темы. О том и речь, что кормить можно и до года, и до 7 лет - и это будет в кайф и в радость. и расстаться с ним по доброй воле в итоге.а можно сделать из этого созависимость и болезнен морально будет и процесс кормления(как правило, такое кормление не взирая на возраст - с плачем ребенка, который не может обходится без груди вообще, нытьем, очень плохим сном - это я не о маленьких, конечно. - и сопровождается самобичеванием мамы, ее нервозностью, которая всегда чувствует, что что-то не так).и отлучение происходит на эмоциях, от усталости моральной. трудно и стрессово.но на другие рельсы поставить кормление получается, если мама готова открываться. и тогда обычно либо гв продолжается спокойно либо завершается легко)
07.09.2013
Ответить
polina
Мама при этом от груди не отделяется. Она успокаивает, гладит, а потом уже разговаривает. В этом и есть основное отличие от еды.Отличие мамы от партнера по сексу: мы исходим из того, что мама ребенка любит, нет? А он любит маму. То есть, ему не просто чью-то грудь пососать, ему мама нужна (если мы говорим о детях после года примерно).Автор, насколько я понимаю, спрашивает, в каком возрасте ребенок легче переносит отлучение от груди. Естественный возраст отлучения от груди варьируется:http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115
07.09.2013
Ответить
rostok
я заметила, что когда мама меняет психологическое состояние, или убеждения какие-то - меняется и поведение ребенка и любая тревожащая ситуация в материнстве тоже меняется . в том числе и связанная с гв.и поведение ребенка в связи с гв тоже меняется - и количество просыпаний(которые тоже связаны с психо-состоянием), и потребность в сосании. Поэтому тоже делаю вывод для себя, что основа и этих моментов лежит на психологии, на внутреннем состоянии. в первую очередь мамы.я сейчас не говорю вообще мамам о сроках гв- стараюсь, чтоб каждая сама его для себя нашла. Только реально по своим ощущениям, а не с чужих слов, чьих-то рекомендаций.для себя тоже его не оставила. С четвертым малышом понятия не имею - сколько буду кормить)) и вот те моменты, которые ты пишешь- я в теории все это тоже читала. читала очень много литературы разной- до сих пор залежи ссылок разных на разных языках.встречала и другие мнения, и другие взгляды.НО все-таки все это остается общими словами, пока не применено к конкретной маме. а конкретной маме это все не помогает на самом деле реально(((
07.09.2013
Ответить
polina
Чаще всего встречается рекомендация кормить до года. Сейчас в этом отношении подвижки, и от кормления двухлетних деетй все меньше людей в обморок падает. Но на мать, кормящую "слишком большого" ребенка сильно давят. Она начинает испытывать чувство вины, двухлетний ребенок кажется ей очень большим для кормления грудью, она пытается его отлучить или сократить кормления, оба при этом в стрессе. Часто такой маме нужно сказать, что она не одна, а двухлетний ребенок еще на самом деле очень маленький.
07.09.2013
Ответить
rostok
"Чаще всего встречается рекомендация кормить до года. "ну это- смотря что читать) я читала ля-лече-лиг, рожану, и все в таком духе.а до года- это сугубо медицинские организации."Часто такой маме нужно сказать, что она не одна, а двухлетний ребенок еще на самом деле очень маленький."да, всегда стоит смотреть на конкретную маму и причину ее страхов. не важно, толкают они ее кормить долго или коротко. Любые решения, принятые под влиянием страхов или убеждений- всегда напряжением выливаются, внутренним конфликтом.
07.09.2013
Ответить
polina
Ни ЛЛЛ, ни Рожана мейнстримные мнения по поводу кормления не выражают. Мать живет обычно среди живых людей: родственники, педиатры.
07.09.2013
Ответить
rostok
все по разному. для кого-то важно мнение мамы, для кого-то что-то написанное где-то.все зависит от ориентированности человека и что для него авторитетно.
07.09.2013
Ответить
polina
Статьи вряд ли так давят, как окружение (тем более, для ЛЛЛ вообще давить нехарактерно).
07.09.2013
Ответить
rostok
ллл не давит, а создает убеждение в самом человеке(ну, вернее, ллл тут не при чем. человек сам создает себе убеждение). и он сам уже дальше на себя давит)все зависит от человека, повторюсь. меня , например, мнение родственников и врачей не заботило. хотя, и про мало молока и не жирное - слышала не однократно.а некоторые мамы, действительно, мнение педиатра за последнюю истину считают.Тут важно осознавать, что никакое мнение не последняя истина) тогда легче лавировать, слышать, чувствовать, и не забивается голова убеждениями.Ведь они меняются, углубляются, колеблются- все эти мнения.
07.09.2013
Ответить
polina
ЛЛЛ пишет в статье об отлучении о разных возрастах и нигде не называет конкретных сроков.
07.09.2013
Ответить
rostok
значит, рожана называет. может, на семинарах своих- я их слушала) или статьи какие-то вроде этой с исследованием. я уже не помню- давно не читаю на эту тему.не суть важно, где именно это начинается.просто для мамочек из лагеря "естественное родительство" авторитетны и на слуху такие данные. их озвучивают и консультанты, и на форумах, сайтах- везде.для мамочек из лагеря "мы выросли на смеське и ничего" или мамочек, которые не верят в себя - авторитетны врачи и бабушки.а истина где-то в глубине)
07.09.2013
Ответить
polina
Да и эта статья не призывает кормить до определенного возраста. Речь об одном исследовании по физиологии кормления грудью.
07.09.2013
Ответить
Thunderella
Да, сравнение некорректное. И ГВ не может быть вредным, в отл. от вредной еды.
07.09.2013
Ответить
polina
Я так понимаю, Росток пишет не о пользе-вреде вещей самих по себе, а о замещении стресса. Хотя замещение стресса полезной едой действительно трудно себе представить.
07.09.2013
Ответить
rostok
есть такое сейчас целое направление психологии , видимо, возникшее по вине волны ожирения в мире.И вот люди, которые страдают крайним ожирением(ну, там уже за 150кг) - с ними работает в первую очередь психолог. Так как эта проблема психологическая. их учат решать стрессовые ситуации реально.и им реально все равно что есть- они просто засовывают в рот все что видят, едят не осознанно, практически не чувствуя вкуса, очень быстро.я не в тему к гв. Но действительно, человек- существо тонкое. и все имеет свои причины всегда. и причины эти внутри нас ))мне интересно было бы через пару лет с тобой пообщаться- когда вторая лялька родится на эту тему, как с думающей мамой. может, какие-то у тебя тоже появятся подобные наблюдения, а может все останется так же.недавно познакомилась в интернете с молодой мамочкой- психологом. у нее первый малыш, но большой опыт в детской психологии. сейчас дочке ее полтора и у нас с ней похожее видение и гв, и других мамкиных радостей)но вообще редко сталкиваюсь с мамами, которые сами наблюдают за собой и детками.
07.09.2013
Ответить
polina
В смысле, для наблюдений за собой и своим ребенком нужно быть психологом? А у остальных наблюдения появляются со вторым и последующими детьми, и то редко?
07.09.2013
Ответить
rostok
да нет. я не об этом, конечно. Вроде ничего подобного не писала.но первый ребенок всегда экспериментальный) мы ищем какие-то идеальные системы кормления, воспитания итд.и часто ум занят этим, а за этим всем ребенка и себя видим размыто. ну, во всяком случае, у меня так было.со вторым- это уже новый опыт. уже больше акцентирована на ребенке. меньше страхов, меньше убеждений.
07.09.2013
Ответить
polina
Так у всех разный опыт. Не все кормят, потому что хотят быть идеальными. Некоторые просто кормят, потому что это устраивает и их, и ребенка.
07.09.2013
Ответить
rostok
да, это так. у всех разный. поэтому и интересен разный опыт разных мам.но с каждым новым ребенком, думаю, он у всех новый.
07.09.2013
Ответить
Thunderella
Он не обязательно экспериментальный, если хорошо подготовиться (или по ходу искать информацию).И со вторым могут быть новые задачи. У меня вот после старшей (об опыте кормления которой я не жалею, я ее кормила долго) родились двое сразу. И все равно картина была похожая, не изменились взгляды. Младших кормлю.Не обязательно родить как можно больше детей, чтобы ощущать, что поступаешь правильно.
07.09.2013
Ответить
rostok
я не о количестве, конечно.подготовка в теории - это всегда одно, а реалии - другое. теория - это те же убеждения, а ребенки - они разные. и важно именно их чувствовать, а теории держать просто как фон.опыт есть опыт- он накапливается постепенно.но, конечно, у всех по разному)
07.09.2013
Ответить
rostok
но, собственно, естественно, я не говорю о том, что со вторым ребенком вдруг решается внутри не кормить грудью)))ты, видимо, мою мысль не совсем поняла. я о другом совсем
07.09.2013
Ответить