Неэффективное сосание
Как кормить, прикладывание, требованиеВсем привет!
Может быть не совсем корректный заголовок...
Ребенку 2 месяца, было КС. С рождения на СВ. Старший тоже полгода был на СВ, потом ИВ.
Мало того, что молока недостаточно, так еще когда кормлю сидя, ребенок сосет, но неэффективно, глотков нет. Глотки слышу только когда кормлю лежа, причем когда грудь сверху. Т.е. лежа на правом боку - левой грудью (грудь небольшая) или наоборот. Глотки слышу только пару минут и все, грудь меняю.
Я наверное неправильно написала и меня не поняли)
Кормлю по 1.5-2 часа грудью. Меняю по кругу, как отрывается от груди. Ночью только на груди, СС. Сидя сосет как соску, вакуума не чувствую, не знаю как объяснить.
Дело в том, что лежа ни чай попить, ни новости почитать) все время лежим. Еще сейчас газики беспокоят, плачет, а когда плачет - грудь не берет( Приходится прыгать на фитболе, а сидя плохо ест, грудь полной остается...
В чем может быть причина? Прикладывание вроде бы правильное. Молоко не течет?
Галина
Я думаю, Вы просто нелогично ведете себя с ребенком по поводу лактации и поэтому, возможно, у Вас не хватает молока.
1. Из соски смесь льется постоянно, а из груди молоко льется периодически. То есть, только в момент рефлекса окситоцина ( прилива). Вы , как Вам кажется, делаете все возможное, чтобы ребенок полноценно наедался( принимаете стимуляторы лактации природного и синтетического происхождения), но Вы ведь сами стараетесь как можно меньше побуждать ребенка стимулировать рефлекторную дугу! То есть, сосать пустую грудь , старательно работая и " насасывая" прилив. А без этого никакие стимуляторы не работают эффективно.
2. Давайте поговорим об эмоциях: молоко ведь " течет из головы".... успешным ГВ бывает тогда, когда мама не может не кормить, потому что сама получает удовольствие от гв. И ей не придет в голову читать книги в процессе кормления: она наслаждается физическим контактом с ребенком, смотрит ему в глаза и ловит в ответ его взгляд, наполненный безусловной потребностью любить. А вы... книги. Вы не пробовали читать во время секса? Интересно, как быстро при этом наступит у Вас оргазм....? И захочется ли мужу дальше Вас стимулировать и возбуждать... ? Процессы ГВ и коитуса идентичны.
3. Теперь об определении степени достаточноти лактации и минимально допустимого кол- ва докорма.
Для этого, как минимум, надо знать хотя бы некоторые исходные данные:
- как наступила беременность?
- была ли гормональная поддержка беременности?
- до какого гестационного срока доходили?
- кс: дата? ПКС? ЭКС?
- как оценили ребенка по АПГАР?
- вес ребенка при рождении?
- минимальный вес и дата минимального веса?
- когда ввели докорм? Сколько его давали сначала и как быстро увеличивали обьем?
- динамика набора веса ( желательно с датами взвешивания)?
- суточный обьем докорма: по сколько миллилитров и сколько раз в сутки?
- способ дачи докорма: из несосательных или сосательных предметов? Сосет ли ребенок соску? Используете ли накладки?
4. Как и большинству детишек, Вашему тоже мешают нормально и спокойно кушать грудь колики и анатомо- физиологические особенности детей раннего возраста. Колики- это реакция ребенка на новые ( которых не было в утробе) ощущения: наполнение желудка и кишечника, мочевого пузыря, актов мочеиспускания и дефекации, кашель, перистальтику кишечника ... И так далее. Ну, а анатомо- физиологические особенности- это нечто иное. И если Вам не сложно , поищите мои комменты в соседних постах: я с завидной регулярностью ( достойной лучшего применения) пишу именно на эту тему подрбнейшие комменты.
Пока все. По получении ответов смогу , вероятно, порекомендовать конкретные действия на ближайшее время.
Поза при кормлении в данном случае действительно играет положительную роль: Вы лучше расслабляетесь. Поэтому и молоко оттекает получше. Но при определенном грамотном подходе , со временем отток в принципе должен улучшится . И ребенок постепенно ПРИВЫКНЕТ ТРУДИТЬСЯ у груди, а не только ждать, когда польется...
Так что пока надо просто побуждать ребенка ( приучать) сосать и пустую грудь тоже... с целью стимуляции лактации. С контактом " кожа к коже", взглядом " глаза в глаза", со щенячьим восторгом обоих особей от физической близости... а об эффективности сосания нужно в данном случае говорить позже. Неэффективное сосание- это когда ребенок часами старательно сосет и полную, и пустую грудь, а молока все равно не хватает.
25.10.2019
Ответить
Solna
Так он и сосет пустую грудь, по полтора-два часа кормлю за раз, она успевает опустошиться гораздо раньше, разве это не стимуляция?
Я смотрю на ребенка, глажу его, но сами представьте, по 12 часов он только кушает, 10 из них лежа, без меня не спит тоже, мне то когда есть, да и часок хоть почитать)) это же не придурь...
Сейчас еще начал отказываться от груди, плачет, грудь берет, только если дремлет. А я все время настаиваю, он и заливается. Грудь умираю, он кулаки насасывает.
25.10.2019
Ответить
Галина
Очень Вас понимаю и сочувствую! Но Вам из моего сочувствия " шубу не сшить", толку от этого сочувствия ноль.
А по факту- нужна долгая, осознанная и кропотливая работа.
По пунтам это будет выглядеть так:
1. Начинать регулярные сцеживания: по 20 минут каждую грудь 8 раз в сутки.
Если умеете сцеживаться руками, то можно и руками. Но обычно для мам это утомительно, а ручной молокоотстс- это " ни о чем". Поэтому надо искать в аренду хороший молокоотсос ( Лактопульс, Гермес, Медела стационарная). Кроме регулярных сцеживаний, необходимо вести дневник сцежженого молока: дата, время , правая/ левая грудь, количество.
2. В какой дозировке Вы принимаете домперидон? Как часто? Какого производителя ( фирменное название)?
3. Одновременно с первым пунктом нужно менять способ дачи докорма: или покупать СНС стстему, или делать самим из шприца с мягким поршнем и тоненькой трубочки ( купить в аптеке " стстему для вливания в малые вены" и отрезать иглу). 
Сцеженное молоко или смесь давать только через СНС систему. Причем, с этим могут возникнуть трудности: ведь детки консервативны. И ситуацию, когда для " добычи" еды не нужно трудиться( само течет в рот , причем постоянно в течении всего кормления) сейчас ребенок воспринимает, как норму. И при наличии признаков отказного поведения бывает не так- то легко уговорить его ( заставить? принудить? обмануть хитростью? приучить?) получать основное питание другим способом. Иногда для этого необходимо масса терпения. И начинать давать докорм ( сцеженным или смесью) нужно через СНС так: дать сосать грудь и сначала сразу же давть систему с докормом и давить медленно на поршень. Ну, или потечет само из фирменной системы... первое воемя, ориентируясь на реакцию ребенка, Вы приучаете его получать весь обьем докорма , как из соски: постоянно в течение времени кормления. Потом начинаете приучать к тому, что течет не постоянно, а как из груди, периодически. То есть, то убираете СНС, то даете вновь... в течение одного кормления.
4. Теперь про обьем необходимого и достаточного питания. Определяется оно по подсчету суточного количества пописов и динамике веса еженедельно. И балансировать желательно между 11-13 пописами в сутки и 20-25 граммов среднесуточной прибавки веса=140 грамм в неделю. Конечно, к такому ограниченному обьему питания ребенку бывает трудно привыкнуть, ведь обычно смесью перекармливают и ребенок к этому привыкает... но это вредная привычка....поэтому сокращать кол- во смеси нужно до физиологически необходимого; именно такое кол- во пописов и такая прибавка веса является достаточной. Конечно, ограничение обьема докорма отнюдь не гарантирует Вам спокойной жизни...
но кто говорил, что будет просто? )))
Итак, точные цифры миллилитров определяютя так: сначала считаете суточное кол- во пописов с тем обьемом докорма, которое даете сейчас. А потом по результату сокращаете смесь.
Сцеженное молоко или смесь давать только через СНС систему. Причем, с этим могут возникнуть трудности: ведь детки консервативны. И ситуацию, когда для " добычи" еды не нужно трудиться( само течет в рот , причем постоянно в течении всего кормления) сейчас ребенок воспринимает, как норму. И при наличии признаков отказного поведения бывает не так- то легко уговорить его ( заставить? принудить? обмануть хитростью? приучить?) получать основное питание другим способом. Иногда для этого необходимо масса терпения. И начинать давать докорм ( сцеженным или смесью) нужно через СНС так: дать сосать грудь и сначала сразу же давть систему с докормом и давить медленно на поршень. Ну, или потечет само из фирменной системы... первое воемя, ориентируясь на реакцию ребенка, Вы приучаете его получать весь обьем докорма , как из соски: постоянно в течение времени кормления. Потом начинаете приучать к тому, что течет не постоянно, а как из груди, периодически. То есть, то убираете СНС, то даете вновь... в течение одного кормления.
4. Теперь про обьем необходимого и достаточного питания. Определяется оно по подсчету суточного количества пописов и динамике веса еженедельно. И балансировать желательно между 11-13 пописами в сутки и 20-25 граммов среднесуточной прибавки веса=140 грамм в неделю. Конечно, к такому ограниченному обьему питания ребенку бывает трудно привыкнуть, ведь обычно смесью перекармливают и ребенок к этому привыкает... но это вредная привычка....поэтому сокращать кол- во смеси нужно до физиологически необходимого; именно такое кол- во пописов и такая прибавка веса является достаточной. Конечно, ограничение обьема докорма отнюдь не гарантирует Вам спокойной жизни...
но кто говорил, что будет просто? )))
Итак, точные цифры миллилитров определяютя так: сначала считаете суточное кол- во пописов с тем обьемом докорма, которое даете сейчас. А потом по результату сокращаете смесь.
25.10.2019
Ответить
Галина
ВЫ пишете, что сейчас обьем докорма у Вас имеет тенденцию к увеличению и варьируется от 270 мл/ сутки до 480 мл/ сутки. Таки это большая разница... большой ошибкой с Вашей стороны было определять нужный обьем докорма " на глазок" по поведению ребенка. Беспокоиться малыш может не только от недоедания!
Поэтому за исходную цифру я рекомендую взять 350 мл в сутки смеси, разделенных на 7-8 кормлений, а не на 3-4 .... + грудь неограниченно. И на таком кол- ве докорма посчитать суточное кол- во пописов. Через сутки мы будем точно знать, в какую сторону нам двигаться: уменьшать или увеличивать обьемы докорма.
Пока это все, что нужно сделать. Коррекция рекомендаций, вероятно, будет необходима по мере выполнения прежних и реакции на них ребенка.
25.10.2019
Ответить
Solna
- беременность естественная- первые 12 недель был дюфастон по 1 в день, затем утрожестан до 34 недель по 200 мг- ПКС ровно в 39 недель. 21.08.2019- 7/8 апгар- родился 2780 гр, минимальный вес не помню, в день выписки 24.08 - 2711 гр.- докорм с первого дня по 30 мл, на следующий день по 40, затем по 50, в день выписки 60. Дома так и докармливала по 60, постепенно увеличивала по 15 мл, если не наедался.- 24.08 - 2711, 19.09 - 3654, 24.10 - 4824 гр- докорм по 90-120 мл 3-4 раза днем- докорм из бутылочки pigeon, накладки не использую, соску не сосет
25.10.2019
Ответить
Галина
Печально. Роддом сделал все возможное, чтобы Вы не кормили грудью. Если, конечно, Вы чего- нибудь не путаете... зачем был нужен докорм с первого дня, да еще и по 30 мл ? Не понимаю.
Конечно, у ребенка не было потребности сосать грудь активно- эффективно: он и так был сыт со смеси. Ведь смесь переваривается долго и дает чувство насыщения на долгие часы. Хорошо, что вообще сосал хоть как- нибудь. Удовлетворял сосательный инстинкт.
На сегодняшний день у Вас почти ИВ: все- таки, преобладает смесь. Все это время Вы несколько перекармливали ребенка ( среднесуточная прибавка веса была все время более 33 граммов, при физиологически обоснованной норме в 20 грамм). И, конечно, речь сейчас не идет об улучшении качества сосания, это уже действительно неэффективное сосание, но работать надо начинать со срочного начала регулярных сцеживаний, отказа от докорма из соски ( покупать или сделать самим СНС систему) , борьбы с отказом ( а это, скорее, не борьба, а мирное соглашение: надо помочь ребенку научиться сосать качественнее- и в то же время несколько самой способствовать эффективному сосанию) А это серьезная задача и в короткий срок с этим не справиться)... Так что работы Вам ( если хотите слхранить ГВ) просто непочатый край. Если будут вопросы, готова ответить.
25.10.2019
Ответить
Элина
Я вообще не слышу глотков, но ребёнок как то живет почти 5 месяцев. У нас чисто гв.
25.10.2019
Ответить
Solna
Ну я чувствую, что там почти не идет ничего. Сосет как соску потом((( Меняю грудь по кругу
25.10.2019
Ответить
Елена
А глотки не всегда слышны. Кормите одной грудью до конца, а то получается у Вас ребёнок только переднее молоко ест, грубо говоря пьёт. И если будете двумя кормить по-чуть-чуть, в итоге потеряете ГВ. Просто организм будет думать, что молоко не нужно и будет все меньше и меньше. Молоко вырабатывается во время кормления, поэтому оно всегда остаётся в груди. Выпить его полностью невозможно, в любом случае нажмёте и оно будет. И кормите лёжа, если так удобнее. Просто ребёнок маленький и сидя изначально не удобно держать, подрастёт- будет удобнее.
25.10.2019
Ответить
Мария
Так откуда переднее и заднее, если молоко приходит во время прилива? Оно приходит однородное. Что значит двумя кормить по чуть-чуть? Если ребёнок съедает прилив в одной груди, ничто не мешает его переложить на другую грудь, чтобы он съел прилив во второй, а потом снова на первую и тд. Я так и кормила месяцев с 3,5 и до 1,4. Дочка ленилась и не хотела сосать 'пустую' грудь до следующего прилива. Гв от этого не "теряется")) Организм вырабатывает ровно столько, сколько ребёнок насосёт...
25.10.2019
Ответить
Мария
Со временем будет получаться у него быстрее. Вам наоборот сейчас на руку, что так долго сосёт, насасывает себе молоко. Насчёт позы. Я всегда кормила лёжа - с большой грудью мне было не удобно в другой позе, потом привыкли настолько, что я даже не представляла, зачем как-то иначе кормить, да и дочка не очень понимала, чего это я, если не лёжа))
25.10.2019
Ответить
Solna
Я наверное неправильно написала и меня не поняли)
Я не недолго кормлю, по 1.5-2 часа получается на груди. Меняю по кругу, как отрывается от груди. Молоко наоборот пытаюсь сохранить и увеличить. Пажитник, домперидон, лактогон, чай с козлятником пью, сцеживаюсь после кормления, когда время есть, массаж делаю. Ночью только на груди, СС.
Дело в том, что лежа ни чай попить, ни новости почитать) все время лежим. Еще сейчас газики беспокоят, плачет, а когда плачет - грудь не берет( Приходится прыгать на фитболе, а сидя плохо ест, грудь полной остается...
25.10.2019
Ответить
Olga
Чтоб перейти с св на гв надо понять объем и схему докорма.
Как часто ребенок сосет грудь? Сосет ли соску?
У вас второй ребенок и скорее всего уже зрелая лактация установилась, поэтому глотки только во время прилива.
25.10.2019
Ответить
Solna
Практически все время на груди. Кормлю 1.5-2 часа грудью. Докармливаю 3-4 раза в день по 90-120 мл. Ночью только грудь, СС. Соску не сосем, ни разу, только с докормом из бутылочки.
25.10.2019
Ответить
Olga
я бы просто начала сокращать докорм постепенно и все. конечно следить за набором веса, но в таком возрасте чаще раза в неделю смыла взвешивать не имеет.
25.10.2019
Ответить
Solna
Спасибо. Сейчас еще начал отказываться от груди, буду настаивать и стараться постепенно убрать докорм
25.10.2019
Ответить
Ирина
Глотки слышно во время прилива в основном. Если их нет, значит молоко не приливает: неудобная поза, перенервничали и т.д. Кормите в удобной позе, за 10-15 минут до кормления пейте что-то теплое. Так быстрее будет приходить молоко.
25.10.2019
Ответить
Solna
Спасибо. Да, так и делаю. Пью и перекусываю перед кормлением по возможности. Ребенок практически постоянно на груди или на руках.
25.10.2019
Ответить