Войти

Снова на те же грабли

Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Я иногда просто поражаюсь комментариям... Конечно, срочно в валюту! Сегодня доллар 79 рублей, а через месяц будет 200. Хоть какие-то деньги сохраните. 

0
16.12.2014
Veter
Гаргантюа, 16 лет 11 месяцевПантагрюэль, 40 лет 5 месяцевКанарейка Кеша, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Плюс

0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Они живут в селе, с валютой дела никогда не имели, не хотят. 
0
16.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Ну что значит не хотят? Деньги они, как говорится, не пахнут. Берите ипотеку тогда. Но банки сейчас либо процент повысили, либо совсем отказывают. 

0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Ипотеку не могу, доход не официальный и еще неизвестно смогу ли ее платить в следующем году. Они не видят в селе роста цен так сильно как в городе, им кажется вот потрясет и успокоится.
0
16.12.2014
Marika
Михаил, 11 лет 2 месяца Санкт-Петербург
Какая ипотека? Вы ставку реф видели? Ипотека будет от 20% и получить ее будет очень сложно. И 20% это оптимистичный %, реально 30-40%
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Да, я так и думала.. Мой брат успел взять ипотеку под низкий процент. Сделка две недели назад была. Сейчас банки повысили ставки на все;(

0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Я не представляю как это скажется на уровне инфляции, неужели доллар-200- это реальность?
0
16.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Доллар может и больше вырасти. Скажется на уровне инфляции прямо пропорционально. Все будет дорожать безумно, это и сейчас уже видно. Муж у меня экономист, МГУ закончил, этого всего я от него наслушалась) мы в сентябре сидели тряслись, думали менять или нет деньги. Муж говорит, если бы мы не поменяли, он бы каждый день перед работой вставал на 40 минут раньше, чтобы поплакать;) на самом деле это, конечно, не смешно. А насчет цен. Они вырастут, но где-то через несколько месяцев начнут и зарплаты поднимать.

0
16.12.2014
ЛИСА
Ванечка, 11 лет 10 месяцев Краснодар
может зп и поднимут, а выплаты за уходу за реб останутся на прежнем уровне ( вот печаль....
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Это правда, к сожалению;( пенсии и все пособия только урезают...

0
17.12.2014
Cветлана
София, 13 лет 10 месяцевМария, 13 лет 10 месяцев Москва
хорошо, что муж такой решительный, у меня тоже муж экономист прогнозировал такие вещи, но решительным не был, не меняли родительские деньги...
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва
Мы очень долго тянули с обменом, на самом деле.. Тоже все думали, что он вниз поползет. Когда вырос на 10 рублей, побежал, ибо понятно, что будет расти. Плюс он перечитал кучу инфы, общался с какими-то людьми. Смотрит график каждый день роста валюты, там с лета пошло повышение, периодически кривая опускалась вниз, но с сентября просто поперла вверх, ни разу не опустившись, ясно, что не упадет, тем более резко. А мои родители такие же нерешительные, благо успели квартиру брату взять в ипотеку под прежние проценты. Сделка вот две недели назад была
0
17.12.2014

Саша, у Вас очень умный муж.Берегите парня. И читайте про курс тоже- пусть знает, что его поддерживают и ценят.А главное говорите- что если бы не он! дальше сами страшное придумайте.. big_smiles_156.gif




0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Да, похвала будет не лишней)) спасибо. Надеюсь все обойдется, страшно всё равно очень и не понятно что дальше...

0
17.12.2014
Дишка
Полинка, 15 лет 5 месяцев Запорожье

муж спрашивает..он теперь встаёт на час раньше посмеятся? lol.gif

0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

КНет, конечно) но он меня уже достал разговорами о долларе. Каждый разговор начинается с этого! И каждый вечер: "слава Богу, поменяли, слава Богу". Я его прошу не говорить мне какой сейчас курс и вообще оставить эту тему, но он не может) 

0
17.12.2014
Дишка
Полинка, 15 лет 5 месяцев Запорожье

я его очень понимаю..у меня товар в долларах полностью..я сейчас  курсом просто живу и меня всё очень печалит

0
17.12.2014
Ага, а вы на все 100% уверены что именно так и будет? Если и вкладываться то тогда в недвижимость..это самые оптимальные инвестиции. Мы вообще с валютой стараемся не связываться. Живём в России и зп получаем в рублях... Так спокойнее..
0
16.12.2014
У меня знакомая взяла кредит в долларах..типа так выгоднее получалось...а теперь вон мучается...
0
16.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Это ужас! У нас у знакомых ипотека в долларах! 

0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

А как может быть по-другому? Мы свои деньги поменяли давно, теперь у нас почти в 2 раза больше, станет еще больше. И да, мы будем на эти деньги брать недвижимость, но к лету, когда кризис достигнет апогея. Недвижимость сильно не подорожает, так как зависит от стоимости самой страны. Банки начнут забирать квартиры, чтобы вернуть свои деньги у людей, которые, к примеру, взяли ипотеку в валюте. Эти квартиры пойдут по аукционам. В 90-Х недвижимость была копеечная. Теперь люди, которые не ждали и не сберегали рубль, имеют по несколько квартир в Москве. Но это, конечно, своеобразная лотерея и каждый сам решает.

0
16.12.2014

Вы молодцы,что поменяли на доллары,а я все думала менять или не менять,когда еще доллар был 40 думала,сейчас 67, блиииин ((даже матом хочется выругаться, но я деньги в нужное русло отправила,поэтому не так переживаю 

0
16.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

НЕМы тоже долго тянули, каждый вечер муж локти кусал, ждали ждали, когда он вырос на 10 рублей, побежал менять. Весь день убил, в банках валюты просто не было, либо выдавали максимум по 500 долларов на человека. Это очень хорошо, что пустили в нужное русло! У моих родителей были пара миллионов. И они тоже из тех, кто будет тянуть кота за хвост, пока все не потеряют. Слава Богу, успели купить квартиру брату моему. 

0
17.12.2014
Deleted
Пемба
Более того, она уже дешевеет ) так что накопления в валюте и покупка на нее недвигу - отличный вариант, если планируете остаться жить в россии.
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Конечно, останемся здесь, куда нам деваться... Посмотрим, деньги тоже стремно держать. Но... Кто не рискует- тот не пьет шампанского.

0
17.12.2014

знаете, а у меня такая же ситуация. Только мама послушала меня в сентябре и купила валюту. Там потом доллар немного упал- месяц все разговоры начинались фразой:" А доллар упал и не растет". Не знала куда себя деть. Теперь сидит молчит.Зато отец держал и держит.Вчера спросил, что делать. А я плачу. Мне так их жаль.




0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Вот знать бы заранее..., но и они и я не настолько подкованы в финансовых расчетах. Мы чисто интуитивно с мужем вложили наши сбережения, боялись роста цен, но не предполагали ,что настолько. Завтра буду звонить, может на недвижимость или землю уговорю
0
16.12.2014

земля-это не то куда вкладывают в кризис.Я так думаю




0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Почему? потому что не приносит прибыли? Или в цене падает?
0
16.12.2014
Потому что неликвид и в цене не растет. Если деньги понадобятся вы замучаетесь ее продавать.
0
17.12.2014
Ирина
Викуля, 12 лет 1 месяц Москва
Да и пусть не растет. Сейчас ситуация такая... лишь бы сохранить
0
17.12.2014
Евгения
София, 14 лет 3 месяцаПавел, 10 лет 1 месяц Москва

смотря где покупать, если поближе к МСК, да еще и в поселке каком нибудь, то норм

0
17.12.2014
Светуля
Планирую Москва

за лям поближе к Москве и в поселке не купишь. За лям можно участок в СНТ в среднем в 40-50 км от Москвы. Хотя вру. Это, конечно, зависит от площади. 6 соток может и поближе найдете. НО! За один день вы этот участок не найдете. Мы искали с августа, купили только в ноябре. Ездили смотреть каждые выходные.  Участок надо хорошенько проверять с юр точки зрения. Готовьтесь потратить не менее месяца (это очень оптимистично). Плюс под снегом тяжело оценить землю. Можно нарваться на болото.

0
17.12.2014
Евгения
София, 14 лет 3 месяцаПавел, 10 лет 1 месяц Москва

Ну может вы и правы, я купила в октябре под Истрой, конечно это 50 км от МСК, не знаю какие цены там сейчас, но я брала 10 соток в поселке с коммуникациями за лям! Кто ищет-тот находит всегда)

0
17.12.2014
Светуля
Планирую Москва

что и с газом тоже?

0
17.12.2014
Не растет = теряет стоимость, так как инфляция съедает. Я вот смотрю по знакомым участкам земли, что лет 5 назад стоило 300 тыс.руб. (для примера), то и сейчас в ту же стоимость. Но что такое эти деньги пять лет назад, а что сейчас.
0
17.12.2014
Ирина
Викуля, 12 лет 1 месяц Москва
Ну вы зря так категоричны с землей... есть хорошие направления,если от мкад не делеко то совсем хорошо.и цены растут конечно
0
17.12.2014

От МКАДа не далеко — это в лучшем случае 1 млн за сотку, а то и два (соглашусь, такой актив дорожает на глазах). Думаю, тут немного другой бюджет рассматривается.

0
17.12.2014
Анна
Варвара, 12 лет 5 месяцев Москва
Где Вы нашли такие цены? У меня дача 20 км от Москвы, два дома, новая Рига, за три три года продать не можем)
0
17.12.2014
Год назад хотели купить, офигели от цен и от этой мысли отказались ))) Я же не говорю, что по этим ценам покупают. Я говорю, что по этим ценам продают и видимо безрезультатно, но ниже не опускаются. Я же выше написала что "земля — неликвид, замучаетесь продавать". Вот вы только подтверждаете мои слова ))) А вы что, свою дешевле продаете?
0
17.12.2014
Анна
Варвара, 12 лет 5 месяцев Москва
 я ж написала) за три... но уже наверно не продаем.. пусть пока будет. повторим попытку когда все стабилизируется
а про нелеквид Вы правы) продать очень сложно, у мамы есть тоже дача недалеко от Москвы, там годами участки продаются, хотя направление хорошее, все рядом, газ опять же
Вообщем, я бы в землю точно вкладывать бы не стала, но наверно в плохую маленькую и далекую квартиру тоже)))
 З.Ы. в нашем же СНТ продают такой же участок с домом чуть получше за семь)))
0
17.12.2014
Это в Москве? У нас в глубинке за год цены выросли в разы на землю.те кто купил в том году за 300 т.р. в этом году продали за лям.
0
17.12.2014

Это в далеком Подмосковье ))) Если смотреть в непосредственной близости к Москве (до 20 км от МКАДа), то да, земля растет в цене, но стоит она сейчас от 1 млн.руб. за сотку.

0
17.12.2014

падает в цене (если считаь в валюте). Вырастет после кризиса не ранее чем через 5-7 лет. Единственное исключение земля в центре Москвы или Питера.




0
17.12.2014
Дишка
Полинка, 15 лет 5 месяцев Запорожье

а плакать зачем?радуйтесь что у них хоть заначка есть.многие не знают что это такое

0
17.12.2014

потому что заначка-это накопления, за которые они работают, а не дома на пенсии сидят. Не первый раз их государство "обувает". 




0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Обидно за них,  они ведь их заработали, не с неба упало, я знаю как им дались эти деньги 
0
17.12.2014
С валютой только не связывайтесь.
0
16.12.2014
Коза-Дереза
АИ, 15 лет 8 месяцевИИ, 12 лет 11 месяцев Монреаль

почему?

0
16.12.2014
Шурочка
М, 8 лет 10 месяцев Лимассол

Мне тут в соседнем посте ответили, что доллар скоро отменят. От дальнейших комментариев отказались. Чешу репу теперь

0
16.12.2014
Коза-Дереза
АИ, 15 лет 8 месяцевИИ, 12 лет 11 месяцев Монреаль

Хождение доллара и евро? Есть вероятность тоже. Короче, непонятно че делать, но в рублях держать самое пропащее.

0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Вероятность отмены хождения доллара...? хотя  всего можно ожидать.
0
16.12.2014

не отменят.Это политический кризис. Такого не будет точно.

0
16.12.2014
Шурочка
М, 8 лет 10 месяцев Лимассол

Да кто ж их знает. Меня не просветили что к чему. Думаю очередная сказочка для ваты: доллар скоро отменят, отставить панику

0
16.12.2014
Deleted
Пемба
Ага, это как при инсульте пить анальгин, ну башка чтобы не болела. Типа вылечили.
0
17.12.2014
ЛИСА
Ванечка, 11 лет 10 месяцев Краснодар
может потому, что россия объединяется с китаем и кахастаном? 
0
17.12.2014
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати
извините , что влезаю...как его могут отменить, если у людей он наличкой например лежит? (хотя. верю во все)
0
17.12.2014
Дишка
Полинка, 15 лет 5 месяцев Запорожье

соседи у вас с другой планеты

0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Мне кажется поздно уже по такому курсу брать
0
16.12.2014
Дишка
Полинка, 15 лет 5 месяцев Запорожье

правильно,а потом пусть сушат сухари)

0
17.12.2014
Светуля
Планирую Москва

знаете вот в такой ситуации советовать родным очень сложно. одно дело человеку на форуме советовать, а совсем другое заставить маму/папу вложиться в доллар из лучших побуждений. Так как нет 100% гарантии, что он расти продолжит и отката не будет..Я как раз вчера читала комментарии одного чувака, который писала что рубль искусственно опускают, и это есть само правительство. Хитроумный план такой. А потом в феврале он резко станет дорогим. И за него начнут нефть продавать. Не могу критически осмыслить с экономической точки зрения, к сожалению. (кому интересно, могу в инете поискать дословно)

У меня тоже у родителей сумма лежит, но я надеялась, что они ее на ремонт в новой квартире успеют потратить. Торопила папу весь год. Хрен. Месяц назад предлагала половину поменять. Тоже нет. В общем грустно все это.

0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Звонила им, доллар не хотят категорически, будем квартиру искать, только сколько это по времени неизвестно. Вообще они почему-то не в такой панике как я.
0
17.12.2014
Анна
Варвара, 12 лет 5 месяцев Москва
У меня ситуация один в один, наверно не надо навязывать свое мнение, люди взрослые все ж
0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Да, советовать раньше нужно было, а теперь по обстоятельствам, буду присматривать однушку в своем городе.
0
17.12.2014
Светуля
Планирую Москва
Ваши хоть какие-то действия готовы предпринимать. А у меня папа настолько депрессивный, что еще и при 60 рублях за евро решил, что гос-во его обокрало и поправить уже ничего нельзя. А при 100 рублях и вовсе ничего не хочет предпринимать. И это при том, что он в принципе умом не пенсионер, он постоянно интересуется и политикой и экономикой, вот только решение принять решительности не хватает. 
0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Мои надеются на то что вклад в сбере до 700 защищен обязательствами банка+процент немного сгладит уровень потерь, хотя уже очевидно, что это минимум(, если найду подходящее добавлю материнский капиталл и успокоюсь.
0
17.12.2014
Нужно не паниковать, а вспомнить, что было в те самые 90е и 98е. А тогда те, кто поумнее вкладывал деньги в акции компаний, в недвижимость — они за копейки продавались. Зато через несколько лет смогли сделать отличную прибыль. Некоторые в земельные участки вкладывались, но они неликвидные очень, так что этот вариант для тех, кто сильно на перспективу думает. С миллионом вам доступна только комната (хотя не знаю, какие цены в вашей местности на недвижимость) и акции (или ПИФы). Советую из этих двух вариантов выбрать. Комната надежнее и понятнее. Пенсионеров на акции сложнее уговорить, да и более рискованный вариант.
Мы сейчас тоже думаем, что делать. Большую часть денег успели поменять по приемлемым ценам. На недвижимость нам не хватит, так что рассматриваем вариант с акциями и ПИФами. Думаю, будем каждый месяц до лета понемногу покупать акции, потратим на это дело примерно половину, остальное пока в валюте держать. А там по обстоятельствам...
0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Если я добавлю свой мат. капитал, то сможем купить и квартиру недорогую, чтобы в акции вкладывать надо в этом разбираться.
0
17.12.2014

У вас уже есть сертификат на мат.капитал на руках? Если нет, делайте скорее, а то это дело не быстрое.

А в акциях, на самом деле, ничего особо сложного нет. Но, конечно, я вас не уговариваю. Квартира-то надежнее будет.

0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Сертификат есть, акциями заинтриговали, почитаю инфу, для общего развития:)))
0
17.12.2014

Советую скачать книгу Савенка "Личный финансовый план", там он достаточно просто, для начинающих описал разные виды инвестиций, их плюсы и минусы. Как раз для начального ознакомления со всевозможными инвестициями подходит :)

0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

В 98 году доллар стоил 5 рублей, потом стал 25000. Тут уже и думать нечего, надо покупать валюту. 

0
16.12.2014
Sveta
Максим, 26 лет 7 месяцевИгорь, 23 года 4 месяцаДенис, 15 лет Жуковский

Вы наверно слишком молоды, точных цифр не помните. Стоил 6, подскочил в течение месяца до 17, потом стал 20, рос постепенно до 30 и устаканился.
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Я имела ввиду сам дефолт. Когда цена на доллар взлетела до небес, рубль обесценился. Потом произвели деноминацию и цена "снизилась". Вот и вопрос сейчас что будет дальше? Конечно, я цифры не помню, мне 8 лет было;)

0
17.12.2014
Sveta
Максим, 26 лет 7 месяцевИгорь, 23 года 4 месяцаДенис, 15 лет Жуковский

Нет деноминацию произвели 1 января 98, а дефолт случился после, 17 августа 98.
0
17.12.2014
Саша
Григорий, 13 летМирон, 10 лет 2 месяцаСаша, 1 год 6 месяцев Москва

Да, вы правы. Но вопрос ведь не о датах, а о том, что делать сейчас. 

0
17.12.2014

Участок не хотите? У меня мама купила, хоть не любит вообще слово дача. За 3 месяца вырос в цене на 200 тыс.

0
17.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Я хочу, а они нет, пыталась обьяснить что земля пусть в долгосрочной перспективе, но оправдает вложения, мне кажется они боятся вкладываться в землю из-за того что, вдруг деньги потребуются... Это их деньги,и вот так прямо командовать я не могу, вот с квартирой вариант их устроил буду присматривать.
0
17.12.2014

Да настаивать не надо пусть сами решают, мы своей и квартиру предлагали, она вынашивала идею пару недель, потом землю решила, так как ее подружка мучается со своими квартирантами и отговорила ее. А летом мама планировала вообще на пмж уезжать в Европу, попутешествовала и  решила что дома лучше.))) 

0
17.12.2014
Марина
старший мой мальчишка, 25 лет 1 месяцмладший мой, 16 лет 3 месяцадочка, 12 лет 9 месяцев Москва

пусть в доллары переведут и дома их хранят а не в банке




0
22.12.2014
Юльчик
Малая, 12 лет 11 месяцев Королев
может золото купить? и в наследство останется. Я сегодня тоже ревела, а ща успокоилась, надо было раньше мне думать сейчас позно лаптями махать
0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Золото..., поищу инфу, спасибо.
0
16.12.2014
Rully Paris
Краснодар

Может купить подальше от МСК, но квартиру? Сдать ее за копейки, хоть деньги останутся как есть.

0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга

Предложила им как раз этот вариант, но делать это надо ведь срочно, хоть бы решились

0
16.12.2014
Cветлана
София, 13 лет 10 месяцевМария, 13 лет 10 месяцев Москва

аналогично.... у нас в семье, только еще осложнается,что папа верить в хорошее, не хочет снимать свои деньги...

0
16.12.2014
Mария
Младший, 15 лет 6 месяцевСтарший, 17 лет 1 месяц Калуга
Они тоже не ожидали такого поворота и сейчас в растерянности
0
16.12.2014

Да, у меня тоже родители в этих годах "сгорали". Я их примеру не следую, и копить, мы не копим. Думаю, чем копить, лучше вкладывать, благо сейчас есть куда. Потом в детей вкладывать будем. На вкладах лежит по мелочи несколько тысяч, которые, по сути, потерять не жалко. Зато страхи за свое нас вообще не тревожат, главное чтобы работа была, и зарплату не задерживали.

0
17.12.2014
Ayun
Лобня
Согласна с последним предложением. Мне муж теперь не устает говорить, мол, видишь, а ты говорила "надо откладывать, надо откладывать"  big_smiles_280.gif
0
17.12.2014
Людмила Зорина
Симферополь
однозначно комнату или квартиру! всегда можно сдавать или продать. недвижимость — лучшее вложение (только какой дурак в нынешней ситуации станет срочно за рубли продавать?)
0
17.12.2014
marisyaa
Младшая, 13 лет 3 месяцаСтаршая, 30 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Это пожилые люди. Я у мамы выманила полмиллиона в ноябре, она теперь довольна, что мы их вложили.

0
17.12.2014
Елена
Александра, 22 года 11 месяцевВлад, 30 лет 9 месяцев Иркутск

может дачу, машину, катер взять?
0
16.12.2014
Кохэйри
Слава, 16 лет 1 месяцПаша, 11 лет 4 месяца Красноярск

А может стоит все-таки комнату?

0
17.12.2014
А что вы думаете по поводу вкладов? Заблокировали кредитку!У кого-нибудь так было?

Похожие записи