Петров пост
Религия и планированиеДевочки, конечно еще рано об этом спрашивать, но я как раз планирую в июне делать детку, а там Петров пост, как думаете можно в него планировать?.... Просто все время приходится откладывать, в Великий пост отложили планирование, май месяц пролетает, Петров пост ципляет 2 мои О, потом месяц и опять пост. Посчитала, что около 7 месяцев (вместе с праздниками, постами, святками) нельзя планировать.
joliel
Здравствуйте, Марина! Редко пишу комментарии, но Вам очень захотелось ответить, т.к. вопрос важный! Я православный воцерковлённый человек, хорошо знаю ответ на этот вопрос с точки зрения Церкви. Сейчас напишу не для дискуссий и долгих убежедний кого бы то ни было, а для того чтобы просто дать ответ на Ваш вопрос. Во время всех постов православной Церковью предписано воздержание. Это Вам скажет любой священник. Дело здесь совершенно не в детях, как написали предыдущие авторы, которых любит Господь. Господь любит всех и каждого из нас бесконечно. Дело в другом. Постом иметь телесные отношения - грех. Это время воздержания и посвящения мыслей своей души и устремлений к Богу. У каждого греха есть свои последствия. Их не может не быть. Не думаю, что Вы сознательно хотите их иметь, если задаёте этот вопрос. Есть прекрасная небольшая книжечка - о венчании и супружеской жизни. Таких книжечек много и в каждой из них всё это прописано. Венчание не совершается в посты, святки, светлую седмицу, накануне среды, пятницы и воскресения. а также великих двунадесятых, Господских праздников и дней памяти Иоанна Крестителя. Соответственно, во все эти дни предписано воздержание. Серафим Саровский говорил юноше, вступающему в брак (из вышеупомянутой книжечки цитирую): "... и ещё храните чистоту, храните среды и пятницы, и праздничные, и воскресные дни. За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мёртвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жёны умирают родами." Многие святые и старцы писали о болезнях детей духовных и телесных, как о последствиях несоблюдения вышеуказанных дней. Да и что может быть хорошо, когда идёт против своего Творца? Заповеди, это ведь не свод унизительных запретов, как думают многие язычники и неверующие люди. Заповеди и иные заветы православной Церкви - умное предостережение отца ребёнку "не делай так, будет то-то, не ходи по краю обрыва - сорвёшься". Господь сам создал нас и этот мир по своим законам, куда входят и законы физики и пр., о которых мы не подозреваем, а в первую очередь по неким духовным законам и дал нам руководство, как жить, чтобы всё было хорошо. Если Вы задаёте этот вопрос, значит, Вы человек верующий в той или иной степени, так и доверяйте своему Творцу, он хочет только лучшее для Вас. Вы знаете, я очень весёлый и ативный человек, совершенно не зачуханная зануда в с ног до головы балахоне бесформенном, как представляется неверующим людям, которые слышат подобные речи. Так что можете прислушаться)) Есть, конечно, в разных ситуациях разные варианты, когда один из супругов неверующий или когда искушение какое на кого из супругов нашло, но это всё частные вопросы, решающиеся конкретно со священником с глазу на глаз. Общее правило таково. Не переживайте, что время проходит, я Вас уверяю, людей верующих и соблюдающих это тысячи, но никому хуже от этого не было ещё)) Наоборот Господь даёт чудесных детей после поста, молитвы, да если супруги ещё постом исповедались и причастились святых Христовых Таин. Вот лучше этого и быть не может. Господь Вам в помощь!
Да, и если вдруг кто-то конкретно заинтересуется - церковный день начинается с вечера предыдущего дня, т.к. около 17.00 в храмах начинается вечерня и после неё сразу утреня следующего дня - т.е. в церковном календаре день воздержания наступает вместе с утреней и заканчивается соответственно следующей вечерней службой. На практике: например, постный день среда - воздержание с вечера вторника по вечер среды. Т.е. в поздний вечер среды, когда в храмах прошли вечерние службы, уже можно.
03.05.2012
Ответить
Марина
спасибо большое, да,я верующая или только ступившея на путь веры, я многого не делаю, но есть некоторые правила: максимально стараюсь чтить праздники, воскресения, Великий пост, но вот я примерно посчитала дни когда нельзя зачинать деток по православному календарю и получилось только около 3 месяцев за весь год и то 1,5 из них приходится на осень и вот вопрос как зачать за эти 3 месяца, у меня М идут аж 7 дней и цикл сейчас большой - 35 дней, получается что О в году может быть только 10. И самое главное, что душевое состояние такое бывает, что не передать словами.......Я потеряла 2 деток, уже прошел год, все время откладывали, то из-за лечения, потом Великий пост начался, сейчас опять стоит вопрос об отсрочке Б и на этом фоне я схожу с ума, 3 дня назад муж разбудил меня, так как я была вся в слезах - во сне плакала - сон про беременность снился. И вот еще закономерность, которую не могу понять: по календарю вижу пост и понимаю, что со своим циклом я успею до поста, НО ближе к посту цикл меняется так, что не успеваем......... может Бог оберегает от чего-то.............
03.05.2012
Ответить
joliel
Марин, я Вас очень поддерживаю, то, что Вы пишете про потерю деток, ужасно тяжело, но думаю, Бог даст, всё наладится. Вы очень правильно замечаете, что, возможно, Господь от чего-то уберегает. Просто доверьтесь Ему. Представьте, Он больше всех на свете о Вас заботится и делает только то, что лучше. Как можем мы узнать, зачем то или иное событие происходит в нашей жизни?.. Иногда по грехам, иногда в испытание веры, иногда в утверждение. Мне очень близки эти мысли о постах и О, и длинных нерегулярных циклах)) Я сама занималась высчитыванием. Забеременела только через год с лишним после свадьбы, и оказалось, что если б раньше, могли б, возможно, быть очень большие проблемы с моим здоровьем, до беременности была одна непредвиденная операция не по женской части. А после неё я и забеременела через 3 месяца и родила чудесную дочку. Так что Господь уберёг. На днях моя хорошая знакомая, которая несколько месяцев пыталась безуспешно забеременеть вторым ребёнком, попала с мужем в страшную автокатастрофу. Милостью Божьей все живы, но тяжёлые травмы и лечение. Она говорит, я теперь понимаю, по-другому смотрю на эти вещи. Представляете, если б она была беременная. Не приведи, Господь, такого, но случаев и вариантов масса. Господь знает, кому и когда надо родиться. Мы можем молиться Богу о даровании ребёнка, но всегда с оговоркой, если будет на то воля Твоя, потому что по Его воле будет самым лучшим для всех нас образом. Кстати, я забеременела практически сразу же после Успенского поста)) дня через 2 и была О))
По поводу количества месяцев для зачатия, их больше, чем три. Между Пасхой (после неё ещё светлую седмицу надо подождать обязательно, т.к. вся неделя как сама Пасха) и Петровым постом всегда проходит 57 дней, т.е. почти 2 месяца. Между окончанием Петрова поста и началом Успенского всегда месяц (с 12 июля - до 14 августа). Между окончанием Успенского и началом Рождественского аж 3 месяца ровно (с 28 августа по 28 ноября). Между окончанием святок после Рождественского поста и началом Великого от 1 до 2 месяцев (возьмём по минимуму один). Итого считаем: 2+1+3+1= правильно минимум 7!!!!! Конечно, в эти непостные периоды всегда есть среды и пятницы, и воскресенья, и некоторые великие праздники, НО! Ведь даже медицински установлено, что для созревания сперматозоидов способных оплодотворить яйцеклетку необходимо около 2 дней. Как же всё идеально создано и продумано)) Как раз нужный перерыв среда-пятница-воскресенье. Вам не кажется?)) Многие женщины, которые бьются годами изо-дня в день с редкими перерывами, даже не подозревают о том, что им надо просто телесно повоздерживаться. А врачи лишь разводят руками, не знаем - здоровы или, наоборот, больны и начинают лечения. Но ведь помимо медицинских анатомических законов есть главенствующие - духовные, которым и подчиняется вся природа человека, расстройство духовное (грех) влечёт за собой расстройство телесное, т.к. дух, душа и тело неразрывно связаны в человеке. Так что не унывайте. Переставайте высчитывать и загадывать циклы, когда надо будет, они сами подойдут, это дело бесполезное, Господь сам всё управляет у тех, кто делает всё от них самих зависящее, но полагается на Него))) Наоборот, радуйтесь.
04.05.2012
Ответить
Марина
спасибо большое, Вы так все детально описали. Можно еще один вопросик? Вот не пойму, батюшка, с которым я общаюсь, говорит, что нужно воздерживаться не в среду, пт, вс, а накануне этих дней т е во вторник, чт, сб...... Вот не пойму, вера ведь одна, а люди по разному держат постные дни. Где это можно посмотреть или почитать, какие все таки выделживать дни?
06.05.2012
Ответить
joliel
Да не за что! Мариночка, я ж как раз это написала в конце первого сообщения ещё отдельным абзацом, всё так и есть, батюшка всё правильно сказал. Ещё раз копирую сюда
Да, и если вдруг кто-то конкретно заинтересуется - церковный день начинается с вечера предыдущего дня, т.к. около 17.00 в храмах начинается вечерня и после неё сразу утреня следующего дня - т.е. в церковном календаре день воздержания наступает вместе с утреней и заканчивается соответственно следующей вечерней службой. На практике: например, постный день среда - воздержание с вечера вторника по вечер среды. Т.е. в поздний вечер среды, когда в храмах прошли вечерние службы, уже можно.
07.05.2012
Ответить
Марина
просто батюшка говорил, что воздерживаться весь вторник с 12 ночи до 12 ночи, а всю среду можно, вот и спрашиваю............ а в большие праздники говорит, что нельзя ничего делать с вечера предыдущего дня и до 12 ночи дня праздника (т е получается один праздник сутки и плюс один вечер)
07.05.2012
Ответить
joliel
Марин, я, честно говоря, не знаю, что тут сказать, поскольку с батюшками спорить не привыкла, но мои батюшки говорили так, как я написала плюс множество книг, где написано о венчании и воздержании, о браке, там тоже так. Вы просто купите и почитайте сами. Смысл в том, чтоб соблюсти сам праздничный и постный день. День церковный начинается так:
накануне самого дня (вечером) утреня.
Главная служба дня - это литургия, а она идёт в храмах по утрам, а в монастырях вообще ночью, ранним утром то есть.
Заканчивается вечерней, которая начинается примерно в 3-5 вечера. Сразу же после вечерни начинается утреня следующего дня.
Т.е. я не могу понять, почему батюшка разрешает с 00 ночи в среду, например, когда впереди ещё самая главная служба дня, где совершается самое главное событие церковного дня - Евхаристия. По сути сам день церковный получается с примерно 15.00 предыдущего дня и заканчивается около 20.00 самого дня. Возможно, у вас произошло просто какое-то недопонимание. Но вот, кстати, поститься пищевым постом надо согласно суточному обычному времени, вот такая разница.
07.05.2012
Ответить
Марина
да вот поэтому решила еще и у Вас спросить, так батюшке несколько раз задавала этот вопрос и он всегда говорил так как я Вам написала. Сегодня смотрела дни в которые можно венчаться и получается, что по календарю венчают как раз в среду,пт и вс и получается, что молодожены в этот же день и будут иметь связь.... вообщем даже не знаю, надо наверное подойти к нему еще раз и попросить, чтоб он обьяснил, почему пищевой пост держат в ср, пт, вс, а супружеский во вт, чт, сб.
07.05.2012
Ответить
joliel
Марин! Нашла цитату из книги "Последняя крепость" известного священника - протоиерея Максима Козлова, где он отвечает на множество вопросов о семейной жизни.
"50. Что конкретно говорится в церковных канонах по поводу того, в какое время супругам надо воздерживаться от телесной близости, а в какое – нет?Существуют некоторые идеальные требования Церковного Устава, которые должны определять конкретный путь, стоящий перед каждой христианской семьей, чтобы их не формально исполнять. Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов и дней говения — подготовки к принятию Святых Христовых Таин."
http://www.pravmir.ru/o-supruzheskix-otnosheniyax/
От себя могу предположить, что батюшки упоминают вечер, и не пишут про день, потому что считается, что в основном супружеские отношения происходят в вечерне-ночное время. В моей книжечке, например, конкретно написано, что день воздержания начинается вечером предыдущего дня и заканчивается вечером самого дня после окончания службы в храме. Божьей помощи Вам!
09.05.2012
Ответить
Аня
слушай зайка, читаю тебя и понимаю- почему мне язычество ближе... дети-счастье-дети -дар самый прекрасный из возможных..дети как никто угодны Богам- любым!!! угоднее чем смирение себя без конца постами и молитвами..
мы созданы чтобы жить...а не существовать-жизнь так коротка, подари миру чудо-ребеночка:) и ты поймешь что мир этот крутится не вокруг своей оси :) , а ради их смеха..
24.04.2012
Ответить
Марина
))))), ты прям как фея))))))))))) ой, чую я, что пост ждать не буду, а займусь делом пораньше, сначала думала года дождаться, а сейчас понимаю, что сама тяну кота за хвост, куда уже дальше, надо действовать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24.04.2012
Ответить
Chata
В пост нельзя ПА, а не планировать. (хотя второе следует из первого)
Только в дни послабления.
23.04.2012
Ответить
Олюшка
Ой, правильно девочки написали....Если Бог даст дитя, значит на то воляЕго. А если так все пропускать-то и до пенсии дотянуть можно!Человек предполагает, а Господь располагает!Действуйте!Ну а если честно-решать, конечно, тебе
23.04.2012
Ответить
Mira
Мариша! Я верю в Бога сама крещёная и венченая с мужем. Моё мнение таково.. вы сами должны для себя решить чего вы хотите. Дети это Дар Божий и если вам Бог пошлёт малыша в праздник, значит так ему угодно! Мы все родились чтобы дать жизнь другому человеку. Ведь в православии не существует чётких правил, когда можно зачать ребёнка а когда нет. Я уверена это не грех! Решайте сами! И удачи вам!
23.04.2012
Ответить
Леруня
Марин, я всегда удивлялась как у наших предков получалось такое колличество детей,при том что постоянные посты , да и во время Б к женщинам вроде не прикасались. Может в этом есть скрытый смысл. А вообще соблюдение поста, по моему мнению, это становление тебя как человека, что ты можешь добровольно и за счёт силы воли отказаться от искушения. Я вот хочу всё хотя бы пятницу и среду поститься, но что то всё отклыдываю. Эх.
23.04.2012
Ответить