планирую беременность
Пенза
Результат гистологии после ЗБ
Отдавала я своего эмбриончика в ин-витро, думала,хоть что-то прояснить... Сегодня получила результат - ничего не понимаю...Цитирую:
"Фрагменты гравидарного эндометрия, децидуальной ткани с обширными некрозами и очаговой инфильтрацией лейкоцитами. Ворсины хориона покрыты двумя слоями трофобласта. Заключение: нарушенная маточная беременность малого срока."
Кто-нибудь что-нибудь понимает? Я знаю, нужно врачу показать, что я и собираюсь сделать, может даже завтра, но не терпится, кто что знает? Я все думала о возможной причине про тромбозы, хотя это еще не доказано. но вроде в гистологии об этом нет и намека...
Пугают обширные некрозы и лейкоциты. Говорит ли это о воспалении? Может, все дело было в плохом эндометрии?
Мама мальчика (8 лет)
Оренбург
Юль, самая обычная гистология. Которую в любой больнице бесплатно делают...я думала, тебе более подробно напишут.
У меня в эту беременность было кровоизлияние и отек по гистологии. Почитай, что мне ответил Аркадий Владимирович здесь на бб. Типа это говорит о воспалении и инфекциях. Но свое отношение к инфекциям я уже высказала. Тем более анэмбрионию они не вызывают...
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
да, уж в анэмбрионии вообще сложно разобраться... я не думаю,что там какая-то причина, кроме генетической....скорее всего сбой на начальном самом уровне все-таки....
а у нас,Лер, и такую не делают.... Мне после первой написали заключение: замершая беременность. ВСЁ!!!!!!!!!!!!! Это гистология???? И хотя, вроде тоже как было подозрение на анэмбрионию - даже не написали в этом отношении ничего, ни слова! теперь даже и не знаю, был ли эмбрион в первый раз или не было....
я уже потом когда прочитала что вообще пишут в гистологиях - поняла,что причин я не найду, но все-равно ждала...ну, думала, может какие тромбы были бы, уже облегчило бы задачу и подтвердило в какую сторону копать и что обследовать... а тут опять - ничего(((( но меня все-таки некрозы и лейкоциты смущают....
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Оренбург
Я хотела в этот раз отправить результат чистки на генетическое исследование, но у нас в области такого не делают. У меня в этой гистологии тоже написано, что беременность соответствует первому триместру. Я аж испугалась, когда прочитала, подумала, а вдруг на узи ошиблись.. Разве это похоже на анэмбрионию? (думала у меня так и будет написано-анэмбриония).
Да уж...лейкоциты смущают, конечно...
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
а с врачом не говорила о результатах? разве это вообще норма, на самом то деле?как может пустое плодное яйцо соответствовать первому триместру?
Лер, а на каком сроке у тебя замерло в развитии ПЯ? и какой был размер? оно совсем было пустое, даже желточного мешочка не было?
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Оренбург
Особо не говорила, она почитала результат гистологии, но ничего не сказала интересного. У меня ПЯ не замерло, оно росло само по себе без эмбриона. На первом узи было 10 мм, а на последнем уже 27 мм. Желточного мешочка не было изначально.
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
ого... болшое...мда...странно все это... у меня на 16 прекратило развиваться в первую Б... но желточный мешочек был 4 мм... вот и не знаю,был ли эмбрион, может маленький, что его не видно еще было, может и совсем не было...
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Оренбург
вообще третья беременность была странной. у меня ведь были все симптомы, чего не было в предыдущие беременности. токс сильный, рвота по утрам и вечерам, увеличение груди, жуткая сонливость, рост хгч и т.д. в эту беременность я реально прочувствовала, что такое быть беременной женщиной. и как оказалось, все это сущая фигня...
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
вот они все признаки эти.... это как я наминала грудь, болит или нет.... если не болела- то паника.... угу.... а она как раз сильно болела последние дни, даже спать больно было, и сдулась и прошла только на 4-5 день после чистки... вот тебе и признаки нормальной Б и ЗБ....
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Оренбург
знаешь, она у меня и в те беременности болела, но в эту как-то особенно, по-другому. у меня даже ореолы вокруг сосков больше стали и потемнели. я прям была уверена, что все хорошо. ну по идее пя росло и организм наверное все это вопринимал как нормальную беременность, тем более еще была поддержка прогестероном. он наверное и не понял ничего...мой организм(((
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
да, вот прогестероновая поддержка и делает наш организм беременным по большей части....
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Пенза
ну правильно некроз это пошло разложение, когда человек умирает что происходит, то же и смасеньким эмбриончиком то же и с комариком, а лейкоциты потому что кровь так работает организм начал бороться с плохими клетками разложения, поэтому и лейкоциты повысились
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
Свет, так эмбриончик мой умер всего-то максимум 2 дня назад... а то и меньше.... не исключено,что вообще за несколько минут до того самого узи.... когда успел разложиться то?
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Пенза
cСама же говорила плодное яйцо на втором узи стало меньше чем на первом
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
да фиг его знает почему так.... Но сердечко то билось, я сама видела, значит он был жив, и некроза соответственно быть не могло. А то что уменьшилось - говорят, при угрозе такое бывает.... Оно же и деформировалось потом... то есть явно была угроза... только вот в шестой городоской этого не заметили.....((((
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Инфильтрация лейкоцитами? значит воспаление из-за какой-то инфекции. Но в тебе сейчас столько антибиотиков, что теперь уже не понять, что это была за инфекция!
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
короче,опять не узнать мне причин.....(((
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Ну по крайней мере инфекция - это не генетика. Значит ты вошла все же в 30% причин ЗБ на сроке до 12 недель, а не в 70% как в случае с генетикой. Вот у меня не было лейкоцитов, доктора сказали - генетика почти 100%. Я тогда не скажу, что была на седьмом небе от счастья, мягко говоря. А инфекции... это ведь поправимо! только, Юль, ты не торопись. Обязательно сделай иммунограмму, и если есть нарушения в каком-то из звеньев иммунитета, сначала подлечись, укрепи здоровье, а потом снова в бой. Я сделала иммунограмму в январе, были неполадки, я лечилась, мы с мужем ездили отдыхать, потом еще с мамой ездили, я на работе договорилась о легком труде, приходила к 11 часам в офис. И еще с психологом работала, потому что иммунолог сказал, что иммунитет нарушен из-за стрессов постоянных, а значит нет смысла его поднимать, пока причину не устраню. Устранила. Причина была в страхах. Работали мы всего то пару недель, а результат был налицо, как говориться.
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
Ксюш, что включает в себя иммунограмма? все никак не пойму этого... и пока никто из гинекологов ничего об этом не говорил....
в мазке у меня тоже всегда много лейкоцитов, но врачи особо не заостряют на этом внимания.... ИППП нет и ладно... или прячутся где-то глубоко все-таки? не раз же проверяла....Вот еще муж пойдет проверится на всякий случай.....
если честно, я не верю в инфекцию почему-то... не верю... люди с букетом вензаболваний рожают здоровых детей, а тут если и есть - то глубоко хроническое, и никак не выявляется, а плод губит.... что-то тут не то....
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
А гинекологи и не скажут. Я сама копала, и накопала... Я сдавала самую простую, в которую входят IgE общий и ЦИК + расширенный анализ крови с лейкоцитарной формулой. А то, что ты говоришь "верю - не верю".... это не вопрос веры, это вопрос знания. Если есть лейкоциты - есть инфекция. И то, что одни люди рожают, не значит, что именно тебе не помешает именно та инфекция, которую все не могут найти. И что значит, никак не выявляется? да они просто искать особо не хотели! есть у меня знакомая одна. У нее тоже лейкоциты повышены, а врачи несколько лет понять не могут, в чем дело. Было у нее уже много выкидышей, кровотечения, операции. А врачи только руками разводят. И значешь, чем она вылечилась? вот догадайся! врачи ей помогли? а вот и фиг! помогло ей серьезное голодание без еды и воды, отпаивание ромашкой, посты. Сейчас она здорова, вот только пока она мыкалась, муж от нее ушел. :( Но это я все к чему? не сдавайся! и не отрицай очевидное, а ищи! найдут причину - хорошо. Не найдут, все равно работай над своим здоровьем, укрепляй его, еще пригодится. Так оно часто случается - врачи не находят инфекцию, да и фиг с ними, крепкий организм инфекцию сам побеждает, без помощи врачей. Юля, желаю тебе много сил, чтобы бороться. Ты умничка, и обязательно справишься!
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
иммуноглобулин общий я сдавала когда-то, в самый разгар аллергии... это как раз показатель аллергии... и что ты думаешь? я обчесывалась просто вся, без таблеток жить не могла, а иммуноглобулин при норме от 0 до 130. по-моему 70 у меня был... После этого я больше не верю ни во что))))
Лейкоцитарную формулу часто сама для себя сдаю.... Лимфоциты слегка повышены и сегментоядерные нейтрофилы понижены, и тоже ни разу ни от кого ответа не добилась - это вариант нормы, либо это бактериальная, либо вирусная инфекция... Клинического значения этот анализ не имеет, если все остальные показатели в норме - то не стоит беспокоиться... Вот ответы врачей гинекологов, терапевтов.... Хоть стой, хоть падай... говорю, у меня езе и температура в течении дня колеблется - днем до 37,1-37,2, а вечером падает до 36, утром норма. Плечами пожимают, улыбаются... Ну не умираю же? Приходите,как умирать будете - читается по глазам....
Вот про ЦИК не знаю...что это?
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Блин, ну слов нет просто... Пипец какой то! может тебе на медицинский поступить, чтобы вылечиться? ну прям ругаться хочется! и правда, не умираешь же! ну и врачи, твою мать! ты не пробовала описывать свою ситуацию на русмедсерве? там хорошие специалисты сидят, консультируют, из Москвы, зарубежные тоже есть. Попробуй! хуже то не будет ведь...
ЦИК - циркулирующие иммунные комплексы.
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
да вот и я тоже об этом подумываю, а не пойти ли мне на второе высшее по части медицины? на всех врачей по очереди учиться всю жизнь.... куда же деваться?
вот ЦИК я точно не сдавала и даже не слышала... это прям так анализ называется или это какой-то комплекс? я просто вроде уже всю таблицу инвитро изучила, но такого чет не помню)))
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Санкт-Петербург
Я серьезно думала о такой возможности, кстати :) но потом решила, что все же не стоит, этак я профи стану к старости только!
ЦИК - это отдельный анализ, расшифровывается Циркулирующие Иммунные Комплексы. Я в Хеликсе делала. Но я не сама так решила, меня иммунолог направила, я до этого вообще не знала тоже, что такая штука существует в природе :)
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
блин... сегодня были у уролога.... как я золллллл!!!!!!!!!!!!!!!! попозже напишу пост....
надо запомнить про ЦИК.... все-таки вряд ли мне кто назначит....
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Юль, Вы говорите что у Вас температура так прыгает в течении дня,у Вас это давно??Просто у моего мужа точно так прыгает уже как пол года,сдавал все анализы,гепатиты,торч,гормоны,вирусы и т.д,но ничего не нашли,я анализы не сдавала т.к муж сдавал,я заб. в марте и 14 июня,мне сделали чистку,было 11 недель,на 6-8 замер плод,я очень переживаю,назначили нам витамины,элевит мне и БМ,мужу фольку вит Е и зиман!!!но анализы мы еще не сдавали!!теперь ждём с гинетики результат анализа,переживаю!!!скажите а ЦИК это анализ иммуноконфликта???
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
про Цик не скажу.... это мне где-то самой здесь писали к одному из постов... не помню где точно... я еще не дошла до иммунограммы...
температура у меня давно так прыгает, наверно после первой ЗБ, а может и раньше.... первая ЗБ была в марте 2011 года. Врачи ставят синдром хронической усталости.... что тоже вероятно, конечно...
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ему тоже сказали что это синдром хронической усталости или нарушена терморегуляция,что это теперь у него такая температура,т.е его!!думаю теперь заново всё сдать и обязательно этот анализ!!!Спасибо!!Всё у нас с Вами получиться,думаю в этот раз удачно Юленька,главное верить!!!У НАС ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ ДЕТКИ!!!!!!!!!!!
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Пенза
Ну я же говорила ничего не найдут, просто констатируют. У меня также было написано. Тебе надо было на хромосомный набор сделать. Сразу бы отмелись несколько анализов. По крайней мере ты бы точняк спокойнее была после анализа, направила все свои силы на гемостаз и прочее.
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
Свет, никакого спокойствия бы не было.. я много читала на эту тему, и то, что плод на этом сроке замирает - вероятна причина генетических поломок, и это не факт,что так будет с каждой Б, а я бы накрутила себя не хило... Да т обратный вариант возможен - ничего бы не нашли, нормальный генетический аппарат,но и это не освобождает нас,как родителей от проверки генетики... мы же с тобой говорили на эту тему.... что даже у здоровых генетически родителей могут быть ЗБ пр причине генетики у эмбриона....
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Пенза
Ну да, но все равно мне бы было спокойнее. Я тут ещё что думаю у многих останавливается на 9 неделях и + 2-3 дня КТР 22 что такого на этом сроке происходит что именно тогда и замирает? Что сердечко по другому раотать начинает органы может какие случаем не в курсе ну или догадки?
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
вообще да, я тоже часто слышу про 8-9 недель... происходит закладка жизненно важгых органов наверно, и возникают пороки, несовместимые с жизнью... у меня только такое предположение....а так хз.... у меня же обе Б замерла на разных сроках, поэтому тут что-то однозначно сказать сложно....
0
23.07.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
да, мне все врачи тоже говорили что 8-9 критический срок
у нас в консультации например до 8 недель не ставят на учет... может тоже из-за этого
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
я и сама не хотела рано на учет идти, но меня потом все заклевали..... а вот пришла бы рано- сказали бы что пришла так рано? блин, не поймешь их...
Лен, а у тебя на каком сроке замер?обнаружили то в 11 недель по-моему, а замер когда?у вас с генетикой все нормально было у малыша?
0
24.07.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
да, на 11й узи наконец то сделали мне.
замер сказали на 8-9 неделе, по анализам с генетикой все было нормально, у нас был на кариотип и на хромосомный набор анализы, оба показали, что ребенок был генетически здоров, знаешь, может ты права, это лишние только нервы, ужасно было знаешь что? когда генетик сказал мне улыбаясь, ну что хороший мальчик у вас был... блин вспоминаю до сих пор писец какой то, выть охота((( так что наверное лучше не знать... Юль,.. просто нам врач в больнице сразу так сказала обязательно сдавайте вот эти анализы, мы даже не размышляли т.к. в шоке были, муж поехал сразу после чистки моей сдал
ну и как я выше написала, вроде вот то что у него все было нормально нам не надо сдавать с мужем на кариотип
типо это только плюс этого анализа
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
ну мне вообще никто ничего не говорил,хотя и знали все,что вторая ЗБ.... Я же вообще еще от наркоза не отошла начала звать врача, чтоб отдали мне эмбриона.... Отдать то отдали с горем пополам, но вот про цитогенетику ничего не сказали...да я думаю,что немного потеряла.... если только деньги сэкономили... .стоит это немало....
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Гомель
это пишут почти всем. Инфильтрация лейкоцитов - процесс начавшегося разложения, по поводу остального - трудно сказать, или инфекция, или простой АФС и нарушение маточного кровотока, или генетика. Надо проверяться.
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
понятно... короче, ситуация нисколько не пряснилась....(((
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (13 лет)
Гомель
скажу честно, даже если вы сдадите весь набор анализов (АФС, ВА, д-димер, гомоцистеин, иммунограмму, ИППП, ТОРЧ, мазки и бакпосев, гормоны все+гормоны щитовидки , совместимость с мужем по HLAи т.д.) ситуация тоже может остаться загадкой, как и сам наш организм. Поэтому врачи скорее всего предложат стандарт как для всех - направлен на предупреждение - дюфастон со 2 фазы, кардиомагнил или курантил во время планированиея. Этот стандарт у нас назначают почти всем, у кого есть в анамнезе ЗБ или В. В принципе, может это и правильно...
0
23.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
мне после первой только дюф назначали.... я пила утрожестан.... но меня это не спасло....
0
23.07.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Юль,извини что вмешиваюсь,но тебе нужно было не гистологию делать ,а цитогенетику(кариотип плода) ,там бы посмотрели набор хромосом ,были ли какие то отклонения или нет.
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
ну вот опять... ну для чего все это? лишняя трата денег, вот и все! этого ребенка уже не вернуть,какой бы хромосомный аппарат у него ни был....а то,что у него был плохой аппарат - мне это только панику посеит, но ведь не факт,что каждая беременность будет генетически неполноценной...читала про случаи, что у пары правильный хромосомный набор, а у эмбриона патологии.... и такое бывает, увы... так что вообще - генетика очень тонкая вещь, и очень слабо изучена еще... так что,какой бы ни был хромосомный набор у нашего малыша - его уже не вернуть, и все равно нам с мужем сдавать кариотипы нужно... хотя, в этом я тоже не уверена, так как мнения врачей тоже расходятся...
0
24.07.2012
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
то что не вернуть понятно,но можно предотвратить ,у вас ведь это не первая ЗБ
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
как предотвратить генетические поломки? ЭКО делать?
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Мне врач в больнице так и сказал, зачем вам это нужно, платить лишние деньги и вам напишут в результате, поломка к примеру 35 гена, она случилась 1 раз из миллиона.
0
15.01.2013
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
это вы про цитогенетическую экспертизу? я такого же мнения, как Ваш врач...
но я не делала цитогенетику, я сдавала на обычную гистологию - хотя и это все фигня, тоже просто лишние деньги, причины там не назовут...
0
15.01.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Москва
Да, про этот анализ. Это врач мне в больнице после чистки сказал. гистологию на неделе забиру, но вывод там написан нарушенная маточная беременность.
0
15.01.2013
Ответить
планирую беременность
Москва
а про кариотип ни слова??
мы сдавали тоже на гистологию, нам проверяли на генны в основном, ну нормальный ли в отношении генетики был...
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
опять двадцать пять)))) Нет, Лен, ни слова, потому что я на обычную гистологию отправляла, а не на цитогенетическую. Ну смысл? Выше написала свои мысли на эту тему...
а почему сдавала на обычную - так хоть какую-то зацепку хотелось, так как в прошлый раз мне написали только что беременность замершая, и все. В этот раз мне сказали,что все-таки имеет место быть инфекция вероятнее всего, так как и мазок плохой у меня, и в гистологии об этом сказано...
А вот вы узнали хромосоный набор своего ребенка, кто был у вас... это что-то прояснило? облегчило дальнейший путь в этом направлении?
0
24.07.2012
Ответить
планирую беременность
Москва
да, врач сказал что на кариотип не надо нам сдавать, т.к. у ребенка он был нормальный
0
24.07.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
тебе подтвердили, что это была беременность, а не пузырный занос, к примеру. а некроз и лейкоциты это следствия смерти эмброина.
обычно гистология ничего не дает... узи же ты делала. и так знала, что это была б...
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
первый раз мне просто написали "замершая беременность" и все. А в этот раз мне все-таки говорят про инфекцию, из-за инфильтрации лейкоцитами, и еще в совокупности с общим плохим мазком....Видимо, где-то глубоко сидит инфекция, отсюда и воспаление...значит, будем копать дальше... хотя я уже уверена была,что ничего нет, так как сдавала уже мильон раз на иппп.
0
24.07.2012
Ответить
Мама двоих (12 лет, 7 лет)
Пенза
я уже поняла... но за это мне пришлось деньги заплатить..)))
0
23.07.2012
Ответить
