Войти

Ещё раз про азооспермию...

Иринка
Планирую Абатский

обидно то,что большинство врачей (если даже не все (по крайне мере там где мы обращались), при постановке диагноза азооспермия даже и не думают предлагать какоето лечение, а просто настаивают на ЭКО (причем с ДС).

Заключение одно врача из Киевской клиники (фамилию конечно называть не буду) : "...... атрофирован эпителий семенного канальца. Любое дальнейшее лечение не приведет ни к каким результатам"

А все потому, я думаю, что возиться никто не хочет, и наверно даже и не знает как лечить. Ведь проще же на ЭКО послать, зачем заморачиваться. Обидно

Жаль что таких как Вы мало :). Спасибо что помогаете советами

0
14.09.2012
Я согласнас тобой Ириша, а нам вообще сказали я незнаю, что с вами, мы ничего сделать не можем только ДС, и даже не предложили не биопсию, ничего, а ещё правда сказали не тот отец кто сделал, а кто воспитал, добавив что ЭКО нам обойдётся тысяч в 50 и смысла в этом нет. И хоть пла,хоть кричи, ажить так тяжело.
0
23.09.2012
Иринка
Планирую Абатский

ой, а некоторые врачи мне вообще сказали что я глупая женщина, и предложили вообще с другим переспать а мужу сказать что чудо случилось :)

я фигею с нашей медицины, которая, как многие говорят, развивается и идет вперед. Мне кажется, медицина вообще не в то направление пошла

0
23.09.2012
мне говорят тоже самое, а ещё добавляют, если бы проблема была бы в тебе не задумываясь он бы тебя бросил, и по тихоньку наша жизнь становится больше похожа на ад, нам никто не хочет помоч, я больше незнаю кому верить.
0
23.09.2012
Иринка
Планирую Абатский

я теперь только Богу стала верить. Поэтому уже неслько лет к врачам не появляемся. Даже как то все и забылось :)

А то так можно и семью разрушить

0
23.09.2012
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
Теска! у нас тоже азоо,и биопсия с частичной атрофией,ни единой будущей клеточки ...потом 6лет поиска толкового врача,и верные назначения гормональнои стимуляции-и далее еБ!!! нормоспермия и сейчас!
пинайте своих врачей,пусть не опускают руки

0
05.07.2013
Иринка
Планирую Абатский

о как здорово

такие истории  вдохновляют, спасибо большое, будем знать что это не безвыходная ситуация

0
06.07.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону


кстати, статья Максима очень толковая!

нам когда-то помог такой список действи, все из своих размышлений:

действовать нужно обязательно, "под лежачий камень.." как говорится...:

после сдачи СГ раза 3 с разницей 2-3 недели (со всеми правилами), с центрифугированием, и установленным диагнозом азооспермия, сдаём:


1) Анализ на инфекции, для исключения воспаления (мазок)

2) УЗИ - исключаем варикоцеле и кисты - что может в дальнейшем придавать боль, мешать нормальной подпитке яичка.

3) Гормоны (кровь из вены) (показывают либидо мужа),
- тестостерон очень важен для мужчин,
- ФСГ намекает на наличие процесса спермотогинеза,
- Эстрадиол влияет на работу яичек,
- пролактин по-моему на образования опухолей в гипофизе.

(но вот в статье Максима они более развернутые)
4) Генетический анализ (кровь из вены):

- Кариотип (обоим супругам, сдается один раз в жизни,определяет принадлежание полу-мужской или женский.Да,к сожалению и такое бывает...
- AZF фактор (наличие "поломок" в хромосомном наборе именно в отделах отвечающих за несение инфы о азоо)

5) Ингибин Б (кровь из вены) - дает предположение о наличии хотя бы клеток сперматогенеза (как при биопсии).
По поводу анализа на Ингибин Б, уже сейчас (2010г.), врачи говорят так:

[color=blue]"исследование ингибина В не считают достаточно надежным показателем для оценки потенциального успеха тестикулярной экстракции сперматозоидов (TESE), клиническое решение по целесообразности проведения процедуры не может основываться на результате исследования ингибина В. Исследования показывают, что ингибин В может быть полезным в качестве раннего маркера действия токсикантов на тестикулы. До наступления пубертата, когда сперматогенез отсутствует, ингибин В может служить маркером целостности тестикулярной ткани."

http://www.invitro74.ru/customer/analize/info.php?ID=10705
то-есть, этот анализ уже не считают показательным.
И у тех кого он был низкий, есть шанс при биопсии типа TESE, провести удачное ЭКО ИКСИ!!!!!!!!!
Вот так вот smile

...и идем уверенно к андрологу, желательно в ЭКО центр,ВДВОЕМ за ручку-речь о вашей семье.
после всех анализов, обычно врач предлагает далее:
курс стимуляции гормонами, и потом:

6) Биопсия яичка или пунция(придатка яичка)

7) ЭКО+ИКСИ или ДС(если ситуация не изменяемая..)

0
06.07.2013
Иринка
Планирую Абатский

чегото мне последний пункт не нравится

тут нет нигде ЕБ 

0
06.07.2013

Ирина, азооспермия очень серьезный диагноз, я бы не рассчитывал на ЕБ, вам нужен ребенок или процесс планирования? К рождению надо идти кратчайшим путем, при азооспермии само появление сперматозоидов уже прорыв, так что п.6 и 7 вполне закономерны



0
06.07.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
Максим,а почему так?А если бы врачам больше платили,они бы стали заниматься подобными "лечениями"?
Я знаю что азооспермия неизлечима,и стимуляция носит временный характер,но почему бы не дать людям шанс?
Ведь у нашего врача вышло, случайно...
0
06.07.2013

Дан нет Ирина, есть состояния при которых можно ожидать эффекта от лечения, есть при которых нет. Существуют алгоритмы, которые в том числе определяют время отпускаемое на попытки медикаментозной коррекции. Если говорить об азооспермии,то она так же бывает разная, грубо двух типов и один из них прекрасно поддается терапии. По поводу врачей. У нас нет в стране андрологической школы, у нас только урологическая школа, андрологов единицы. Но это не только наша проблема, везде так, я уже писал в одной из своих статей "основную долю репродуктологов в мире уже особо не интересует мужское бесплодие с позиции “доведения” его до возможности естественной беременности. Экстрокорпоральные методики - это целая индустрия, оборудование, медикаменты, персонал, рабочие места....всё это деньги, большие деньги. За этим видят будущее и весь мир ориентируется на это. Никому мужчины в этом плане не нужны. Медицинский бизнес развивается по тем же законам, что и весь остальной, рынок диктует направление. Это хорошо видно по структуре статей, публикующихся в мировой медицинской печати, мы движемся к совершенно другим биотехнологиям."

У меня тоже бывали "чудеса", беременности тогда, когда их и ждать то невозможно. Поэтому мой любимый ответ на вопрос "А можно ли забеременеть вот с такой спермограммой..?

"Забеременеть

можно с любой спермограммой, вопрос в вероятности этого события..."



0
06.07.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону

спасибо

0
06.07.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону

Максим,нашла описание нашей биопсии, ну вот как так?
заключение биопсии: Микроскопически-патологические изменения в левом яичке выражены более значительно. Канальцы расширены, имеют пилорообразный контур. Собственная пластинка утолщена. Клетки Сертоли с дистрофическими изменениями. Ядра округлые, ядрышко расположенно центрально. В большом числе канальцев(больше справа) прослеживается сперматогенный эпителий и спермогинез до патологических форм спермотазоидов. В части канальцев в просвете десквамированный сперматогенный эпителий. Значительная часть канальцев (больше слева) запустевшие и имеются только клетки Сертоли с дистрофическими изменениями. В клетках Лейдинга лимпофсцин. Число их соответствует норме. В канальцах PAS положительные массы ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Ранняя десквамация сперматогенного эпителия. Клинические данные-бесплодие 2 года. Спермограмма V=3.0мл, pH-7.8, L0-1х". Спермотазоиды, клетки спермогинеза-abs. ормоны крови Ts=9.75(12-38, ФСГ =1.35(1.0-11.8), ЛГ=0.89(0.8-8.4). УЗИ органов мошонки-объем правого яичка=15.1 куб.см, объем левого яичка-15.1 куб.см. Код МКБ-10 N46 Мужское бесплодие Сложность 3:2
 
далее гормональная стимуляция прегнилом пол года,без результатов,через 2 года 2х недельная стимуляция им же и вот,еБ,дочке 2 годика, и сейчас вторая еБ!
0
16.09.2013

Надо было сначала 2-х недельную проводить, вместо полугодовой )). Ирина, это замечательно, что у вас есть детки, я же говорю бывают чудеса )), но бывают и лабораторные ошибки. У вас описываемая гистология не согласуется с приводимыми гормонами


0
16.09.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
спасибо,согласна,надо было сначала короткую стимуляцию, а биопсию после, но мы верили от  до на тот момент врачам, а толковый андролог попался после.
гормоны пересдавали в нескольких организациях,тк сами не верили
есть графики их изменения по месяцам(составляла чтобы проще смотреть анализы) в течении первой полугодовой стимуляции.

0
16.09.2013

Вот результат системного подхода к планированию беременности ). Укажите это другим девочкам, те кто мечется от одного к другому, чаще всего и не может добиться результата


0
16.09.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
Ириш,к сожалению, нашу еБ объяснить врач не наш, не какой-либо другой не смог.
Диагноз с единым названием очень многолик.
Например
если проблема в генетике,само-собой и планировать  не стоит,тут только ДС,хотя некоторые идут на риск(повторения генетически у детей диагноза), и врачи отбирают лишь женские эмбриончики,чтобы снизить риск наследственности,выход лишь ЭКО ИКСИ
если непроходимость протоков(перенесенная инфекция или свинка в детстве), их могут восстановить-но они настолько тонкие,что пока организм восстанавливается они могут зарубцеваться..вроде уже есть временные имплантанты протоков(не скажу точно),выход лишь ЭКО ИКСИ
у кого-то ФСГ зашкаливает-врач разводит руками..ДС.А какой-то рискнет поиграть с гормонами,чтобы довести до ЭКО ИКСИ
в нашем случае самый везучий наверное вариант. Пониженный тестостерон. Еще 2007году врачи толком не могли сделать назначение стимуляции,а сейчас все больше гормоны изучают и делают более толковые назначения.Просто не все врачи.Кто-то считает цель пары-ребенок,можно пойти и простым путем,если гормон ФСГ не высок,значит спермики все же есть-есть шанс на биопсию и ЭКО.А что бы вывести такую пару на еБ-не знаю,может опыта нет,или интереса..
Но нам крупно повезло.
Знаешь сколько я предлагала врачам которые вели на в России рассмотреть наш случай-все анализы,назначения+стекла биопсии,все ухмылялись... им это не нужно.
И слыша такой диагноз-правильное поведение это его подтверждение,далее моральная готовность к ЭКО(на самом деле не так страшен черт!!),к ИИ, к ДС,или к усыновлению.


Выходя из клиники с диагнозом нормоспермия, с папкой анализов помеченной "отказ эко", у нас с мужем была чуть ли не истерика,мы так были настроены на ЭКО как угодно,даже ДС.Не знаю..нервы.Еще бы! Некоторый врач обзывал на приеме "нелюдями которым нельзя рожать"(Ростов-на-Дону,НИИАП)
Может просто не верили, поэтому так.Может устали. Может потому что поняли что мы хотим ребенка-результат любой ценой.К такому состоянию нужно дойти.

0
06.07.2013
Татьяна
Никита, 7 лет 6 месяцев Одесса
[removed][removed]как вы лечились от азооспермии?
0
04.12.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону

этот диагноз многолик и мало изучен(

в нашем случае низкие гормоны,без инфекций и сбоев генетики

почему и как наступило улучшение до 2й уже еБ врачи не знают,разводят руками

0
10.12.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону

прочтите все что писалось ниже тоже

0
10.12.2013
Татьяна
Никита, 7 лет 6 месяцев Одесса
[removed][removed][removed][removed]Мне очень интересно чем стимулировали? названия препаратов.
0
11.12.2013
Ириша
Иришка, 14 лет 9 месяцевСонечка, 12 лет 2 месяца Ростов-на-Дону
прегнил, клостилбегит, актовегин внутривенно и др. препараты но не гормональные а сосудорасширяющие мази
0
11.12.2013
Katunya
кресница Полинка, 16 лет 7 месяцевПланирую

Проблема в том,что если в областных городах и найдёшь хорошего врача и несколько лабораторий,то в глубинке нет ни того,ни другого...А если и есть лаборатория,то она ОДНА и результат не такой развёрнутый,как назначают сделать(((И в результате не делается ПОЛНОЕ обследование и лечения соответствующего нет..или,как вы сказали,назначается от "балды".

0
14.09.2012

8 лет назад я работал на допотопном УЗИ аппарате и в лабораторной диагностике "вылезал" на клиническом мышлении. Дело не в лабораториях, читать надо, учиться каждый день, общаться с коллегами, думать надо

0
14.09.2012
Katunya
кресница Полинка, 16 лет 7 месяцевПланирую

Я с вами согласна!Но если в городе только 2 гинеколога,а про уролога или андролога даже говорить не приходится.У нас не получается уже не первый год,а врач говорит,что всё нормально,что и с такой СГ беременеют.А лечения не получаю...Время идёт.

0
14.09.2012
Imaginary
Доченька, 21 год 5 месяцевСынуля, 14 лет 8 месяцевМладшенький, 11 лет 6 месяцев Камышин
ее можно выявить только тогда когда вдруг у пары не получается зачать ребенка я так пониманию...ранее наверное этот вопрос никого не беспокоит...как не упустить момент и обследовавшись начать лечиться? В каком возрасте?
0
14.09.2012

Её можно выявить увидев, что в спермограмме нет сперматозоидов

"Азоосперми́я (от др.-греч. ἀ- — отсутствие, ζῷον — животное и σπέρμα — семя) — патологическое состояние, при котором в эякуляте отсутствуют сперматозоиды.

0
14.09.2012
CatS
Планирую Петрозаводск

Максим Жидков androlog.ru.com, здравствуйте ) поставили диагноз мужу азооспермия) какая не указано) спермограмма - 0, Гормоны: ФСГ 17,42 ЛДГ 165 ЛГ 11,92 Эстрадиол 131 Тестостерон 14,33 ХГЧ общий меньше 1,20 ХГЧ свободный меньше 2 Альфа фетопротеин 2,40 ПСА общий 2,43 ПСА свободный 0,510 ПСА свободный/ПСА 21% Пролактин 353 ИнгибинВ 42,9 А CFTR не обнар AZF делеций не обнаружено AR 20 Кариотип 46XY По нормам инвитро повышен только ФСГ и ЛГ. генетика хорошая у мужа. Лучший (так говорят)андролог города сказал ,что нет смысла в биопсиси, вряд ли найдут что-то да и возраст. Мужу 49. Прописал менопур, пока не кололи. Были у реп сказал если повышены гормоны не стоит колоть., надо пробовать биопсию. Где правда ? Подскажите какая это азооспермия и есть ли смысл пробовать биопсию. В детстве муж болел свинкой.

0
30.12.2021
Мирослава
Жемчужина моя, 11 лет 11 месяцевПлатиновый ангел, 9 лет 10 месяцев Краснодар

побольше бы таких докторов в нашей реальности!!!!

0
17.09.2012
Дина
, 31 год 4 месяцаПланирую

С юмором,но очень полезная информация.Большое спасибо.

0
14.09.2012
Natalia_1983
Планирую Запорожье

ой девочки я уже наверное пол интернете перелопатила в поиске информации о лечении этой болезни.

0
23.09.2014

Все четко, понятно, доступно, спасибо :)

0
15.09.2012
АЛИНА
Марк, 11 лет 9 месяцев Краснодар

Как всегда, доступно, спасибо)

0
14.09.2012
Веруня
Планирую Запорожье
Вы молодец!!!!!!
0
17.09.2012
собираю монстров Все позабывала..как расчитать удачные дни?

Похожие записи