Вопрос про капсулу яичника (строма) при СПКЯ
ФолликулометрияДиагноз : поликистоз яичников (анализы, УЗИ, внешние признаки).
Не пойму такую штуку: говорят, что при поликистозе яичников утолщается сама капсула яичника (строма), из-за чего даже благополучно созревшая яйцеклетка не может выбраться наружу.
УЗИст мне про утолщенную строму ничего не сказала и в заключении не написала. Вобщем-то никогда про утолщенную капсулу у себя не слышала ни от одного врача.
Может ли быть так, что яичники увеличены из-за большого количества недозревших фолликулов (кист) внутри, а не из-за толстой стромы? Я так понимаю, при неутолщенной строме благополучно созревший фолликул (при надлежащем уровне необходимых для этого гормонов) может и овулировать? (так наверное и получается заБ у тех, кто не лечил поликистоз).
Syberia
Самолечение, травы по фазам цикла принимала + метформин. 8 месяцев на таком лечении. Цикл стал стабильным, появилась овуляция. Через 3 стабильных цикла наступила беременность.
23.05.2016
Ответить
Syberia
Да собственно что рассказывать) у меня были низкие уровни эстрадиола в первой фазе цикла и прогестерона во второй. Их нужно было как-то повысить. В первую фазу принимала сбор полынь+пустырник+пажитник +душица. +омега или рыбий жир. Во вторую боровую матку, пустырник, лист малины ну и всякие витамины и добавки. Травы каждой по столовой ложке насыпала в емкость на 250-300 мл и заваривала. За день 3 таких стакана принимала. Мониторила все анализами, графиками бт, узи. Информации о том, что и какие травы поднимают в сети куча.
24.05.2016
Ответить
squirrel
У меня СПКЯ. По УЗИ - за время наблюдения (около 2 лет) никогда не было УЗИ-признаков утолщенной капсулы, я даже не знаю, возможно ли ее разглядеть. Всегда визуализировались многочисленные фолликулы до 10мм, и ячники то увеличены, то нормального размера (можно списать на разных УЗИ-стов и оборудование). Несколько раз - крупыне кисты желтого тела и фолликулярные, по фолликулометрии - персистенция, затем лютеинизация фолликула. Достоверно подтвердить нормальную овуляцию по УЗИ ни разу не удалось. Цикл 28-31 день, тесты на овуляцию положительные на 14-15 день, ЯБ, все признаки овуляции, прогестерон во 2 фазе в норме. Итог - лапара - яичники сильно увеличены в объемах (4 на5 и 4 на 3 см), плотная белочная капсула, под ней - несколько старых желтых тел. СПКЯ даже никто не ставил однозначно, кроме последнего врача, который и посоветовал пойти на лапару.
11.12.2012
Ответить
Syberia
БТ измерения результатов не дают? Я не знаю что мне помогло, если честно, но я также была против гормонального лечения и стимуляции. В итоге занималась самолечением, и достаточно долго: травки, метформин, витамины, БАДы, правильное питание... Все это мониторила графиками БТ, анализами и УЗИ раз в 2-3 месяца. В итоге забеременела, выносила и родила без медикаментов.
11.03.2014
Ответить
katyshka
только по УЗИ СПКЯ не ставят, т.к. это косвенный смптом, к этому должно быть еще куча других симптомов, повышение тестестерона, повышенная масса тела, оволосинение... но это скажем так ярко выраженные симптомы... у моей сестры было 6 выкидышей и СПКЯ, повышенный тестестерон, все равно сделали лапру, и через полгода она забеременела на дексометазоне и родила! У меня тоже увеличины Я и много фоликулов, но гормоны в норме! так что увеличенные Я не всегда свиделельствуют о том, что это СПКЯ!
11.12.2012
Ответить
Syberia
:) Катерина, я ведь написала, что Диагноз : поликистоз яичников (анализы, УЗИ, внешние признаки). Т.е. все это у меня присутствует, кроме лишнего веса.
Вопрос мой не о том, есть у меня поликистоз или нет. Он есть, к сожалению. А в том, что при поликистозе могут быть разные картины по УЗИ: у кого-то утолщается белковая оболочка яичника, у кого-то нет. Вот я о чем :)
11.12.2012
Ответить
katyshka
поняла, сори... ну мне кажется, что это самый главный признак, когда есть оболочка и когда нет О! Просто я была на УЗИ у знаминитого профессора ГУСа, в им. Кулакова, он мне поставил СПКЯ из-за того,что у меня увеличены Я...... была у кучу врвчей, никто это не подтвердил... т.к. по УЗИ нет оболочки и гормоны в норме... Сестра с СПКЯ беременела, но были В! видимо не только в нем была причина! К сожалению информативна только лапра! а О бывает у вас?
11.12.2012
Ответить
Syberia
Судя по тому что рассказывают, получается что оболочка есть не у всех, либо она действительно может быть видна только на лапароскопии.
Есть случаи, когда присутствуют гормональные нарушения, фолликулы не вызревают, а оболочка в норме.
Есть случаи, когда гормонов достаточно, для созревания яйцеклетки, а оболочка не выпускает ее.
Тогда возникает вопрос, из-за чего утолщается оболочка, если гормоны достаточны для вызревания фолликула. Я вообще тогда ниче не понимаю))
О я стала ловить по графику недавно. Пила метформин, на нем пошли циклы 28-35-45 с выраженными ПМС: набухала грудь и тянуло живот. До метформина циклов без гормонов не было.
БТ меряла в том, который получился 45 дней - да здарвствуют горы скалистые)) безобразный график, правда и мерила неправильно - электронным градусником до сигнала и все. Потом прочитала, что это неправильное измерение.
В этом цикле добавила травы, график красивый получается, сделала узи на 15 д.ц. - яичники еще больше стали чем были до приема метформина. И кисты никуда не ушли. Уже не знаю, за что мне хвататься. Надеялась хоть на минимальные, но улучшения, а тут наоборот.
11.12.2012
Ответить
katyshka
А на гормоны не сожают? у меня сестра делала лапру, потом на гормонах три месяца и Б... но ей там яичник почикали... и к стати многие диагнозы не подтвердились, на лапре, там эндометриоз и пр. У меня тоже М не регулярные были.... у меня ниский эстрадиол, соответственно эндик не наростал, прогистерон низкий и цикл по 50 дней был, М утриком вызывала... потом сходила к Г, прописала с 5-25 д.ц. дивигель и утрик с 16-25, все норм стало на них, теперь отменила, посмотрю как без гормонов будет!
11.12.2012
Ответить
Syberia
А какой смысл пить гормоны? Они ведь дают эффект только на время приема. Ну и после прекращения максимум месяц-два. На них организм не работает самостоятельно. Что хорошего из этого может получится? Да, можно более-менее привести гормошки в норму, зачать с горем пополам, но ведь выносить еще надо, и хотелось бы здорового ребенка.
Как по мне - пить гормоны во время беременности - лучше уж вообще не рожать. Я не знаю, каким чудом так беременеют и рожают, глотая дексаметазоны, метипреды, дюфастоны и прочее...
В поколение наших мам существовал такой прогестероновый препарат Тауринал (не знаю, может и сейчас есть зараза эта), так вот его тоже назначали по поводу и без почти каждой беременной. Сейчас наше поколение пичкают Дюфастоном и его аналогами. В интернете есть много информации о "тауриналовых детях" и все больше появляется информации о "дюфастоновых детях"...
На гормоны (ОК Диане-35) меня посадили с 19 лет и на 4 года, т.к. уже тогда нашли поликистоз. Когда перестала пить ОК - месячные так и не начались, яичники были нормальными, эндометрий лысый, ну и гормоны некоторое время сохраняли баланс, а потом взбесились. Месячных не было почти год!
И меня, что бы запустить цикл, посадили на еще более сильные гормоны - ЗГТ (которые вообще начинают пить во время климакса). На них 4 месяца (скуднющие М), потом Дюфастон 4 месяца (М не лучше), потом сделали УЗИ и снова СПКЯ, яичники увеличены, ЛГ шкалит, эстрадиол и прогестерон на нуле, тестостерон в 3 раза выше нормы... и что же я слышу от своего *-надцатого врача? "Что бы цменьшить яичники, нужно пропить ОК месяца 3-4, а потом будем пробовать беременеть". Я снова поняла, что мне нужно искать другого доктора... Потому что пить ОК что бы забеременеть - это по-моему верх маразма! Тем более что от ОК у меня были такие тяжелые последствия, что организм вообще перестал работать, плюс варикоз (котрый добрался до спины!), судороги, мигрени, депрессии...
Я не стала пить ОК, а пошла и сама сдала тест на инсулин и глюкозу с нагрузкой. И выявила у себя повышение инсулина. Стала пить метформин на котором мой организм худо-бедно заработал. Но хотя бы циклы появились и М нормальные, а не "писи сиротки хаси". УЗИ после метформина меня правда в тупик вогнало. Неужели если на него есть реакция и циклы нормальные, то как поликистоз не уменьшился ни на грамм?...
Вобщем все что я поняла - что гормоны - это зло. Более того: Диане-35, которым меня кормили 4 года был запрещен в Германии аж в 1994 году, т.к. принимавшие его дамы стали подавать иски в суд из-за рака груди. А у нас до сих пор эта дрянь продается свободно - кушайте на здоровье. Думаю, это касается не только Дианы-35, а очень многих лекарств, в том числе и негормональных. Я очень жалею, что пила ОК так долго, хотя кто знает, что было бы, если бы я их не пила. Но больше пить гормоны я не хочу.
Гормоны нужны, но это не каждый второй случай (к примеру, ЭКО невозможно без гормональной поддержки - но вы же и сами понимаете, что ЭКО - это край), или кому-то жизненно необходимо пить гормоны, также как дышать. У прогестероновых препаратов к примеру всего два правдивых показания для приема: 1. доказанная недостаточность лютеиновой фазы и 2. три зарегистрированных выкидыша. Сами понимаете, это достаточно редкие случаи. А Дюф глотает каждая вторая зазря.
Проводились исследования абортуса после выкидышей и в 99% случаев в них находили генетические отклонения. Ученые так и не смогли найти этому никакого научного объяснения, кроме того, что природа сама регулирует процесс рождаемости и в случае отклонений у плода происходит выкидыш, т.к. она расценивает этот плод нежизнеспособным. Естественный отбор. Но ведь нашим женщинам ничего не докажешь и практически все правдами-неправдами стараются сохранить беременность и при малейшей угрозе глотают синтетический прогестерон. Надо ли объяснять, каким родится насильно сохраненный Дюфастоном ребенок, которого природа сочла нежизнеспособным, отчего и появилась угроза... Наш организм должен работать сам. Если это не получается, нужно искать причину, а не исправлять следствия.
12.12.2012
Ответить
Ирина
Вы мне тоже нравитесь
тоже хочу глупенькой беременяшкой)) как вы думаете,если возникнет выбор:стимуляция или лапара,что выбрать?(спкя,пью метформин)
тоже хочу глупенькой беременяшкой)) как вы думаете,если возникнет выбор:стимуляция или лапара,что выбрать?(спкя,пью метформин)
09.03.2014
Ответить
Syberia
Спасибо) Что с циклом? Сколько времени принимаешь метформин? Графики БТ строила?
11.03.2014
Ответить
Ирина
начала со всей ответственностью принимать с января,до этого, где-то месяц халатно, 7 января ко мне пришла овуляция,со всеми симптомами и через 2 недели пришли М(41день), после этого наступил второй цикл,который продолжается и на сегодняшний день (50 д.ц сегодня), графики не строю,на узи была, фолик сдулся,был 14 мм,сейчас 9 мм,эндик тоже уменьшился, когда ждать М не знаю....
11.03.2014
Ответить
Syberia
Ну так отлично, значит организм реагирует на метформин! Лови овуляшку. Я бы тебе очень рекомендовала графики. Не очень конечно удобно, но быстро привыкаешь и информации куча.А что по гормонам? Если фолик сдулся, может мало эстрадиола ему в первую фазу?..Я пила метформин месяцев 8 наверное. Может диету добавь. Вес здесь неважен, у меня он был в норме и не изменился. Я на метформине когда сидела резко убрала все мучное, крахмал и сахар. В основном овощи-фрукты-сухофрукты ела. Просто организму будет легче.
11.03.2014
Ответить
Ирина
я на нем похудела,уже 48 кг,была 50-51, ем в основном апельсины и яблоки, не могу есть тяжелую пищу, тошнить начинает, только в обед ем "обычную" еду,а так,фрукты,чай,иногда печеньки,орехи, надо купить хороший термометр(быстрый),тогда можно,а то у меня тормоз)
11.03.2014
Ответить
Syberia
Овощные смеси попробуй, крупы, вместо печенья на десерт лучше что то творожное или сухофрукты, орехи... Я от тяги к сладкому финиками спасалась))Градусник не суть какой, главное правильно измерять. У меня не сразу получалось.
12.03.2014
Ответить
katyshka
я все понимаю... я тоже была противницей гормонов, но когда у меня после экстренного кесарева при М начиналось кровотечение до обмороков, мне пришлось пить гормоны... Мне тоже во время Б прописывали Дюф, но я на свой страх и риск отказалась его пить, тогда все прошло хорошо, у меня тестестерон был на верхней границе! Каждому свое...
12.12.2012
Ответить
Syberia
Катя, конечно эктренный случай это уместно, поскольку это угроза не только здоровью, а возможно и жизни. Среди двух зол выбирают меньшее. Иногда и без гормонов не получается обойтись.
Просто я о том, что ко всему этому нужно подходить с головой. И всему есть пределы. Вот мне, безголовой девчонке, доверившейся врачу, приходится до сих пор расхлебывать его безграмотное "лечение".
Вам прописывали Дюф во время Б, потому что тестостерон был высокий? Это очередной случай очковтирательства (который Вы, на свое счастье, проигнорили).Тестостерон ведь не зашкаливал, а был на верхней границе нормы - такое повышение естественно для беременных женщин, и понижать мужские гормоны во время беременности додумываются только в постсоветстких странах. Даже представить страшно, если, к примеру, беременная носит мальчика, а ей снижают мужские гормоны. К тому же, если уровень Вашего собственного прогестерона на время Б был в норме, то к чему Дюф?.. И вообще, прогестероновые препараты усиливают секрецию мужских гормонов, поэтому пить его без острой необходимости ни при Б, ни при СПКЯ - только делать хуже. И прекрасно, что Вы в свою Б обошлись без него :)
12.12.2012
Ответить
katyshka
Да, гормоны назначают всем кому не лень! а про ЭКО и стимуляцию вообще отдельная история... недавно доказали, что при стимуляции в четыре раза повышается риск онкологических заболеваний в детском возрасте.... так, что зачатие, как естественный процесс практически перестал существовать!
12.12.2012
Ответить
Fabiana
Узисты редко смотрят оболочку, если самостоятельно не акцентировать их внимание. Когда я молчала, мне только мультифолликулярные ставили, когда просила мерить - оболочка была от 1 мм.
Толстая строма не дает толщину яичникам, она просто сдерживает от роста фолликулы, организм в ответ на это выдает больше и больше фолликулов, которые не зреют и не лопаются, уеличивая яичник.
Поликистоз не лечится, его можно временно купировать при нарушении гормонов например демодуляцией внутренней ткани яичника, которая продуцирует лишние гормоны, создавая дисбаланс. Дотянуть фолликул можно, но при любой стимуляции при СПКЯ страдает эндометрий, Б на котором чаще всего заканчивается выкидышем.
ЗБ тут вообще не причем, причины ее на 99% кроются в генетике и так называемом "естественном отборе" когда что-то складывается не так в эмбрионе.
11.12.2012
Ответить
Syberia
Мария, спасибо за подробный ответ :) только я про ЗБ ничего не писала :) (заБ - имела ввиду слово забеременеть).
Тоже читала, что ЗБ и выкидыши проявляются вследствие патологии плода и природа таким образом регулирует рождение здоровых жизнеспособных деток - при таких ситуациях надо обязательно исследовать абортус (обычно и обнаруживают генетические отклонения).
Я против стимуляции, знаю, что она съедает эндометрий, он у меня и так не шикарен, т.к. эстрадиол низковат. Мне для этого придется напичкаться гормонами, а это также для меня табу. Да и смысл стимулироваться? Ну зачать получится, а выносить при гормональном дисбалансе маловероятно. Вобщем, полностью с Вами согласна.
Хочу уточнить, что значит "временно купировать при нарушении гормонов например демодуляцией внутренней ткани яичника, которая продуцирует лишние гормоны, создавая дисбаланс" - это есть резекция или коагуляция яичника на лапароскопии?
11.12.2012
Ответить
Fabiana
Да, мне это сделали при сильнейшем спкя с оболочкой больше 1 мм. Лг\ФСГ были 2\1. Сделали лапару. Описание тут - http://www.babyblog.ru/community/post/conception/1734049
резекция - это разрезание ткани. Коагуляция - способ резки ткани электрическим ножом с одновременным запаиванием сосудов воизбежание кровотечений.
Вида лапараскопических операций на яичниках и купирование СПКЯ 3:
- дриллинг (просверливание дырок) в нетолстой оболочке, делается без гормонального изменения или при несильном. Кратковременна, т.к. дырки быстро зарастают. где-то на пол года.
- резекция ткани стромы, кист\ты (отрезание кисты, ткани, размезание оболочки на квадратики) делается при несильном гормональном нарушении и толстой строме.Хватает на год-три.
- демодуляция яичников - вырезание внутренней ткани яичника продуцирцющей гормон ЛГ без затрагивания фолликулярного аппарата. Делается (как в моем случае) при толстой оболочке и сильном гормональном нарушении. Хватает на несколько лет.
Что именно делать обычно решают в ходе операции, когда воочию оценивают оболочку яичников. Потому что она может быть не толстой, но очень плотной. У меня яичники были просто белые, кипельно белые.
Но принято давать среднее время 100% эффекта - пол года, если Б не наступает значит причина не в этом.
И еще САМОЕ ВАЖНОЕ!! : НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ПИТЬ ОК ПОСЛЕ ЛАПАРЫ! Чтобы вам не говорили, что организму нужен отдых после лапары, восстановление, нужно зажить (чему-то зачем-то) - никаких ОК! Любое воздействие на яичники есть сильнейшая стимуляция, на которой есть 100% шанс сразу же заБ. Садясь на ОК вы глушите естественный процесс, потом в большинстве случаев О просто не возвращается или позвращается с проблемами.
11.12.2012
Ответить
Syberia
Про демодуляцию никогда не слышала. Хотя я и про лапароскопию еще толком не думала, все надеюсь и верю решить вопрос консервативно... Метформин вот пробовала (после анализов конечно на глюкозу и инсулин, вес в норме, а вот по анализам инсулин повышен), так вот на нем ходить М стали, нерегулярно правда, получилось по циклам 28-35-45, сделала УЗИ на 15 д.ц. - эндик 7 мм, яичники еще больше выросли за эти 5 месяцев приема, и кисты никуда не ушли (( а график вот улучшился...
жду вот этот цикл сколько получится... сдам гормоны и снова к врачу.
100% насчет ОК согласна. Думаю, что их и после ЗБ лучше не пить, и после выкидышей, вобщем лучше их вообще никогда не пить, потому что после чистки или лапары организм должен сам начать работать, а на ОК он этого сделать не сможет. И, соответственно, трезво оценить ситуацию, когда организм сам начал работать нельзя.
Мария, еще момент не поняла. Из вашей истории "была назначена лапароскопия с дриллингом (продырявливание оболочки яичников) или демодуляцией (вырезание дольки из яичника, как из яблока)", а тут Вы пишете, что демодуляция не затрагивает фолликулярный аппарат. Я чет вообще путаюсь уже.
Везде, где читала - вырезание дольки ведет в будущем к возможной ранней менопаузе, т.к. в этой дольке энный запас яйцеклеток и его просто вырезают, соответственно остается меньше запаса яйцеклеток и угасание происходит раньше обычного. Может у Вас осталась какая инфа по этой теме? (ссылки)
11.12.2012
Ответить
Fabiana
При демодуляции вырезают дольку внутренней ткани, а не фоликулярного аппарата, который находится на поверхности яичника. Его просто надрезают и отодвигают. А т.к. его не задевают переживать о сокращении фолликулов и ранней менопаузе просто нет повода. Видео к сожалению так и не нашла, есть только дриллинг или резекция. Про метод мне рассказывал и рисовал хирург перед лапарой.
Единственное незначительная часть фолликулов может быть задета при раздербанивании оболочки. Но без этого не поудалять множестенные кисты, которые тоже в свою очередь продуцируют лишние гормоны.
В любом случае все консервативные методы, стимуляции, ОК, ребаунд-эффекты я использовала и мне оставалось делать лапару, после которой я 100% заБ и не раз на протяжении нескольких лет или сидеть бездетной и хранить запас своих фолликулов)
11.12.2012
Ответить
Syberia
))))))) Я не против лапары, просто ооооочень надеюсь, что обойдется без нее. Ну если нет, так нет.
А во время беременности Вам что-нибудь назначили?
11.12.2012
Ответить
Fabiana
Ох, ктоб мне 3 года сказал: "не трать ты время и деньги на эту х@#ню. Делай лапару и расти ребенка. Этот уже 2 или 3 бы в пузе прыгал.."
В Б прогестероновая поддержка на всякий пожарный, комплексные витамины. Все.
11.12.2012
Ответить
Fabiana
нет, что-то торкнуло внутри начать Утрожестан пить, у меня сложная картина получилась. Мне по узи сказали что фолик сдулся, О не будет, ЖТ нет, допивайте Утрик и ждите М. А в реале это уже было ЖТ и Б))) А с прогестероном мне даже спокойнее было, я не боялась угроз и отслоек.
Вообще у меня была Б в апреле 11 года на агрессивной стимуляции менопуром, но и вышла соответственно ЗБ. Поэтому с этой Б я как курица с яйцом)))
11.12.2012
Ответить

